【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】

**ダイエットダンサー** · 2020/09/04(金) 10:45:15.61

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:45:54.43

自己愛性パーソナリティ障害

【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:46:40.13

saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE

【踊る佐藤健志ゴジラver.】 ※1:40～
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:47:19.98

https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』通常価格 99,800円 (税抜)

【講義】
・占領改革と性風俗の解放～切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫～セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？～家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ～戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行～このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな～肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！～不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔～民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？～連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる～万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！～大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家～わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！～インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった～アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢～セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:47:42.16

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:50:42.54

徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ

スターティングメンバー

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ
補欠　水野博雄(レインメーカー)←New!

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:51:27.69

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審三橋貴明塁審（一）saya 塁審（二）高家望愛塁審（三）水島総

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:53:15.02

【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・こうなれば、あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロに向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに社交はどこに行った、社交は！大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

昨日、転向者が１名出た模様。

意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。

「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:53:56.67

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

2次補正歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。

次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
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二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない

補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける

なにが間違ってるんだか

藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない

よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:54:36.25

颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

これが何を意味するか分かるか？

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。

これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:55:08.90

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月～６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。

https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:55:54.46

しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。

ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
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佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）

その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:56:14.48

颯・小凡人 @hayate689
6月12日

佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月12日

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日

「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）

↓

｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を中野剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:58:03.23

新スレ乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:59:31.48

114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか？

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う

116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 10:59:48.71

18右や左の名無し様2020/07/16(木) 19:32:51.96ID:VPC9ZDJq0
及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ！私は凡庸でした！すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。

Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。

18右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:39:21.73ID:pHf9Gqvl0
池田清彦 @IkedaKiyohiko

『自粛バカ』(宝島社新書、891円)、早ければ、今日あたりから、店頭に並ぶと思います。

いいねしたユーザー
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 11:00:13.65

69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」

70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」

13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0
クライテリオン座談会より柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 11:00:41.10

【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/archives/04442

１０月１７日の本紙に、施光恒さんが「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を寄稿されました。
今週の記事のタイトルは、むろんこれにちなんだもの。

施さんは憲法九条（正確には「憲法九条を保持する日本国民」）がノーベル平和賞を取ることに反対されているものの、何を隠そう、私は賛成なのです。
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【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢へのコメント

kanata より

2014年11月6日 7:37 AM

施光恒さんの「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を引用し、それに反対する意見を述べながら、その理由を明確にせず、「知りたかったらこれを読め」とばかりに自身の有料サイトに誘導する。これは施さんに失礼だし、読者を馬鹿にしています。

そもそも施さんの論説は「憲法九条が日本の平和を守ってきたわけではなく、他国に安全保障を依存することが危険である」ということと、「日本の憲法のあり方は日本人が決めるべきで、外部の権威を引き込むべきではない」という部分に主眼が置かれており、

「ノーベル平和賞受賞」により「憲法改正がしにくくなるかどうか」を論じているわけではありません。最初にその部分は引用されているのですが、「要約すれば」のあとで、話ががらりと変わります。

論文の一部を抜き出して問題を矮小化し、自論を滔々と披瀝するのは佐藤健志さんのいつもの手法ですが、他人の意見を引用する際には、もっと注意深くあるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
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ペラ念司より

2014年11月5日 9:23 AM

手法が倉山満そっくりです。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 11:01:28.45

25右や左の名無し様2020/08/10(月) 12:52:59.01ID:oXtKLYamF
勝元より

2014年11月3日 2:50 PM

無料の物にいくら広告が入っていても、それは仕方ないと思えますが……もう少し上手くやれないものでしょうか。内容を吟味する以前に反感を買いますよ。インパクトのある見出しでしたが、単なるパクリ広告とは語るに落ちましたね。

少なくとも広告は商品を売るために打つ物であって、反感を買わせるものじゃないですよ。
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yamauchi より

2014年10月30日 1:57 PM

批判だけをして、自分の意見は有料サイトでですか。それってまさしく保守論壇ビジネスマンじゃないですか。佐藤さんは常日頃、「言葉を適切に使わない人間は保守ではない」とおっしゃっていましたが、自分の記事に違和感を持たれなかったのでしょうか。

言論の是非はともかく、私はこの文章に卑しさを感じました。
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しおさいより

2014年10月29日 11:12 PM

これまでの文章からは、物事の重箱の隅をつついているように見えてしまいます。重箱の隅と捕らえることこに問題がある、と言われればそれまでですが。

対になる問題提起をし、バランスを取ろうとしているのかもしれませんが、もっと広い視野を持ち、具体論を展開するこのサイトの著者の中では、異色に見えました。総じて、kanata様の感想と重なります。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 19:57:28.69

乙。もう11スレとは早いな

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:02:04.82

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:02:42.44

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:06:38.25

佐藤健志（Writer/Critic）

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun

というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）

だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:08:10.00

間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:10:32.62

0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。

適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:11:29.15

59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。

これ本人じゃないのｗ

66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう

これは佐藤信者の工作活動なのかな

29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳）
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。

ダンスの抄訳版は用済みかなw

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:14:03.59

50右や左の名無し様2020/07/16(木) 23:55:23.33ID:pHWFCRbP0
funasan@funasan9
藤井さん、ちょっとサボりすぎましたね。

本気で財政出動ではなく、生活補償を訴える方向に舵を切るんだったら、
これまでのサボった分も含めて、死ぬ気で挑んでもらいたい。

もう、あんなクソみたいな弱虫発言は懲り懲りだ。

潔く認め、総括し、本気を出してくれ。

何やねんこいつと思ったけど
いっちょ前にオンラインサロンやって
7人にしか支援してもらえない人だったので納得

51右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:03:36.16ID:FGFRqK2q0
>>50
しかもその内容は藤井、三橋、中野氏の劣化コピーっていうねｗｗ

52右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:09:00.33ID:WVWT6b6M0
自称ユーチューバーなんだね
https://www.youtube.com/channel/UCmO6PkDPCeTKErCJnr44PNw/videos
典型的な煽り系のサムネで品がないわ

funasanの顔はこんな感じらしい
https://i.ytimg.com/vi/4flZi_k3CbM/maxresdefault.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 21:31:09.46

徹底（読み）テッテイ/デジタル大辞泉の解説
https://kotobank.jp/word/%E5%BE%B9%E5%BA%95-576264
［名］(スル)《底までつらぬき通ることの意》
１中途半端でなく一貫していること。「徹底した利己主義者」
２すみずみまで行き届くこと。「会の趣旨を徹底させる」「命令が徹底しない」

自粛（読み）ジシュク/デジタル大辞泉の解説
https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%B2%9B-519291
［名］(スル)自分から進んで、行いや態度を慎むこと。「露骨な広告を業界が自粛する」

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 22:37:09.22

【さようなら佐藤健志】
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」

佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」

待てい！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで！

saya「ごきげんな幸せ」サトちゃんやめへんでバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 22:38:34.03

974右や左の名無し様2020/08/25(火) 10:40:59.50ID:6vng3JvbM>>976>>977
カリスレに貼られてたぞ！
《新型コロナと無責任な言論人》第１回　新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野剛志×佐藤健志×適菜収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/

81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM
コメ欄付きのYAHOOはコチラ

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第１回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239

82右や左の名無し様2020/08/25(火) 14:16:51.95ID:X0JHhxCH0>>116
藤井聡@SF_SatoshiFujii

中野/佐藤/適菜の３言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判.
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1

３氏のご批判は

3/4 https://38news.jp/economy/15456
5/21 https://38news.jp/economy/15951
7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/

について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい

**右や左の名無し様** · 2020/09/04(金) 22:41:59.99

0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso

三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 06:18:02.10

スレ立て乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 08:08:33.75

藁人形や捏造とかやってることが完全に倉山上念になってきた佐藤健志

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 08:56:05.00

倉山ってやつは、本当に気持ち悪い奴だな。
人物スケールは全く違うけど
瀬島龍三とか、白洲次郎みたいな、
油断ならない、鼻持ちならないヤツ。
言っておくが、瀬島とか、白洲を評価している奴なんて
マジで、馬鹿だからね。
いやあ、倉山本当に気持ち悪い。見た目も！

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 09:36:09.98

新スレ乙です

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 09:39:09.93

乙

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 13:20:41.37

>>33
ガッカリです！！

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 13:28:30.63

>>33
たしかに鼎談とか座談会においては、
他人の発言は記憶の中から引っ張り出すもんだから
多少不正確になるのは致し方ないんだけど、
それでもやっぱ限度はあるよね。

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 14:21:29.40

佐藤のようなクズがいっぱしの知識人のように扱われていたかが本気で謎だわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 14:45:34.86

元々人気がないのに倉山や上念並みの糞野郎とばれてしまって
佐藤は一体これからどうするんだって感じだな

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 16:37:58.46

知ったこちゃないけど、アホだなって思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 19:19:34.70

佐藤に引きずられて中野まで藁人形するとは思わんかった

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 19:28:14.82

ダンスの貧乏神っぷりはなかなかのもんだなw

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 20:07:09.89

健ちゃんは、フェニックスさ！あの変なタコ踊りみたいのをしながら、
朝日に向かって、東の空へ飛翔するのさ！

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 20:33:29.75

KEN痔
KEN爺

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 20:53:23.23

>>27
ただの一般人をテンプレで晒し続けるのはやりすぎではないのか？
つーかさ、色々やりすぎだろ…。

**右や左の名無し様** · 2020/09/05(土) 21:28:02.88

さすがに藤井の発言を捏造してまで叩くとかヤバいわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 00:27:46.64

ダンスたちの藤井憎しみは言論のルールを完全に逸脱したな
自分たちが何をやってるか理解して無さそうでもあるが

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 00:43:24.52

>>33
コロナ騒ぎで中野も株を下げたが、佐藤の株は地に墜ちたといった感じ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 09:03:24.24

ダンスの場合、評論家としては元々素人と変わらない上に、問題行動が多かったからなあ。。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 09:06:48.09

二足歩行型猫撫機@totogood4you
@horitomos207さん
佐藤健志氏について、堀様のご見解をお伺い出来ればと思っています。
彼は徹底自粛論を唱える保守論壇の方ですが、
肝心の徹底自粛の定義を公にしていないこと、
あとから振り返ったときに、もし徹底自粛が間違っていた場合の予防線を張りながら
徹底自粛論を唱えてる感じが、正直気に入らないです。
午前5:01 - 2020年8月18日

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 09:34:23.57

誰だよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 09:38:15.80

>>51
一般人にもボコられ始めたダンス

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 11:49:18.12

https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/15991324483956.44a7.23312
防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた
「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。

補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、
時間的余裕がなく悠長に主張していられない。
さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。

この違いがまったくわかっていない。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 12:01:29.94

【討論】安倍政権の功罪と日本の教育[桜R2/9/5]
パネリスト：
　大石久和（国土学総合研究所所長）
　施光恒（九州大学大学院教授）
　寺脇研（映画評論家・京都芸術大学客員教授・元文部官僚）
　浜崎洋介（文芸批評家）
　藤井聡（京都大学大学院教授）
　室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総

クライテリオンチームの討論に外されるダンス。。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 12:17:17.72

正直、佐藤の話はただただ純粋につまんないから聞きたいと思わんのよね
しゃべりも鼻につくし

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 12:24:30.24

>>56
佐藤
「私の話し方が気に食わない者が居るようだが、それは私の論理がその者にとって都合が悪いために生じた、センメルヴェイス反射であることを告白しているに過ぎない」

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 12:32:10.05

>>54
>彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない

この彼らが中野佐藤のことを言ってるのならいいが、藤井一派だった場合は国民はさらに酷いものを食らう
最悪と思った所からさらに最悪が進むからな

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 13:52:34.16

コロナと原発でなぜ反応が真逆なのかは、
原発は福島でコロナは東京だからだろうねw

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 13:53:45.70

https://news.yahoo.co.jp/articles/fe6fe0091c500f1e85bb0802d899754a7f144e84?page=4

小林：いまだに、経済は二の次で、一分一秒でも長く生きることが大事
という主張がまかり通っている。市井の人々は生きるために経済行為を
しているのに、それをカネ儲けやエゴのためにやっていると決めつけ、
コロナ怖さに法的根拠も覚束ない自粛を強要し、日本人も自ら自由を放棄した。
「コロナ怖い全体主義」の言論がメディアではびこり、今も「自粛警察」が
我がもの顔で暴れている……。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 13:55:23.15

>>55
コロナ前であったなら佐藤は絶対に来ていたな

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 13:57:38.74

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096

徹底自粛はどうしたんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:03:55.67

悪口を言ってたSさんて大穴でスケ山先生って事はないよね？
スケ山先生はテッキーナと直で関わりないよね？

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:11:47.20

「コルチさん」とか言って、やっぱり健ちゃんは
優しさの塊じゃないか！キミらとちぎゃってwwww

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:13:50.30

ビデマの件でなし崩し的に徹底自粛を反故にしようとしているダンスって一体ｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:17:59.35

通販専門ならギリギリかなと思ったけど、
しっかり実店舗だった。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:37:03.80

aya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！@sayaohgi
首相会見視聴。まだ払われていない10万円や、まだ届いていないマスク2枚で、
どうやってあと一カ月国民が持ち堪えられるのでしょうか、、
実質的には2月から自粛失業している人が沢山いる。3ヶ月目に突入してます。
常識的に考えれば誰でも想像がつく。「頑張ろう」の精神論だけでは乗りきれない。

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
sayaさん、これを「未来完了形」と呼ぶのです。

https://kenjisato1966.com/wp-content/uploads/2018/04/RIMG0649.jpg

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:47:18.80

>>55
やっぱりSさんはワクチンできるまで徹底自粛中なんすねわかります

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:54:32.29

映画のツイートと政治経済のリツイートで、追い込まれつつある自分の状況から現実逃避する佐藤

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 14:57:52.65

ダンスは黙って一人で一生徹底自粛してろよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:00:51.95

>>6
sayaの彼氏ヅラしてる水野氏もダンサーズ入りか
ダンサーズのメンバーはどんどん充実していくなｗ
次は克俊くんを入れてくれたまえ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:24:39.40

>>55

藤井
「(西浦氏の推計に対して)理系の、特に物理学とか統計学の人とかブチ切れてる人いっぱい知ってるんですよ。理系村ではそう思うんですけど。
でも理系のレベルをちょっと出るともうわかんないみたいで、(西浦氏が)立派だと。
ええ！？みたいな。ああ、ちょっとコミュニケート不可能だなと。」

文系の剛志の事かな

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:39:50.83

理系文系どころが無学な自分だけど藤井の言ってることの方が肌感覚に合って納得できるわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:47:44.38

藁人形が使われている時点でまともな議論が成立しない
よって佐藤ケンヂ君はクライテリオン卒業でw

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:51:02.92

ダンスはおかしなところをたくさん指摘され、放り出したガキみたいな状態やんけw

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:54:36.39

https://twitter.com/kenjisato1966/status/1271256736255496192
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね？

https://twitter.com/kenjisato1966/status/1255729991695822851
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月〜６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:57:46.07

タケシが理系を相手に恥かいちゃったのか
なにもせずに黙っていればよかったのにね
テッキーナ工作員説が現実味を帯びてきたぞ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 15:58:45.63

逆流性食道炎の疑いで初診を受けに行って、
問診票に陽性者と濃厚接触しておらず熱なし咳なしの旨記入。
にもかかわらず車の中で待たされた挙句院内とは別のプレハブ小屋みたいなところで受診された。

インフルエンザの方が強力な感染症だとは思うが、
医療現場も厚労省つまり政府がコロナを過剰に怖れている以上はこういう対応をせざるを得ないんだろうなと思った。

コロナを過剰に怖れる一因はメディアの煽り。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 16:17:23.04

理系の掛谷さんは今回の中野さんを絶賛して藤井さんを否定してるぞ
思うに、データの取り方や読みとは関係なく、不安の中でどうあるべきかという議論をこそすべきで、その方向を指し示してるのはダンサーズじゃなくクライテリオンだということだろ
ダンサーズの不確実だから、危機においては最悪を想定して、云々の話は、それ自体では正しくても現状と照らし合わせてどうなのかと
もちろんそのためにはデータを見なければならないわけだが、そこから実践のための指針を引き出すのは読み方によるわけで
不安や危機についての態度の議論をまずはすべきじゃないかね
そこで一番対立してるんだろうに、すっ飛ばしてデータや専門家擁護・批判の話をしてもな

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 16:53:18.23

藤井も佐藤も『国民が自主的に適切に自粛や対策をする』という観点が抜けてるんだよ
だから佐藤は感染爆発を心配し、藤井はコロナ脳などと言い出すことになる
現実としては感染爆発は起こらなかったし
しっかり第二波を抑え込んだ国民を、コロナ脳とバカにするような間違った分析をすることになってしまう

国民の自主性が抜けた状態だから、自粛が必要か不要かが争点となってしまうんだけど
そうではなくて、今の状態は国民の側に自粛や対策が押し付けれている状態だから
自粛に対する補償やアルコール消毒液やウガイ薬、アクリル板やフェイスガードなどの購入費の支援
対策物資が不足しているならそれの増産要請や供給調整など
国民が自主的に行っている自粛や対策が円滑に行えるよう支援を求めることが第一であって
佐藤も藤井も「国民はバカだから俺が守ってやる」みたいな調子でコロナ禍を眺めているから
今、本当に何が必要で何が効いているのか見えなくなってるんだと思う
徹底自粛しろとか丁度いい自粛をしろとか「インテリ風情が偉そうに国民に指図してるんじゃねーよ」というのが正直な感想かな

今、台風10号が九州に接近しているけど、住民はコロナ感染対策としてホテルなどへの避難をしているとか
俺は非常に正しい行動だと思うし、国民の側にもこのように知恵があるのだから
そういうものを後押しするのが政府の役割だと思うんだよ
これがGoToの対象となるか分からんけど、天下の愚策もケガの功名ということで是非対象にしたら良いと思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 16:57:17.34

それにしてもあの3バカトリオに賛同してる言論人って掛谷以外にいる？
大方の言論人は藤井に賛同するか、藤井と近いことを言ってるかな感じがするが
「一線を越えた」なんて言ってるのは中野だけだし、「徹底自粛」なんて言ってるのはダンスだけだし、いきなり藤井と絶縁宣言しだしたのは適菜だけだし

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 17:01:23.92

竹中平蔵がPCR推進してて笑える

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 17:02:25.29

>>81
それは問題になりえないのでは？
多数派を取ることは言論の目的ではないと思うけど

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 17:02:48.74

枇杷@loquat_priest
「最悪の事態を想定して対策」ってのはですね、もっともらしく聞こえて何も言ってないのと一緒なんですよ。
新型コロナが空気感染してR0=50とか60とかで狂犬病みたく致死率100%ってのが「最悪の事態」ですけど、
こんなの何やってもムダで人類オワタですから指咥えて見てるしかありません。

枇杷@loquat_priest
こんな意味のない「最悪」を想定しても動きようがないから、現実に起きていることをできるだけ正確に把握して、
リスクを見積もることが必要なんです。その見積もりを多少大げさにすることは「最悪の事態を想定」とは違うし、
専門家はだいたいそのように行動しているものです。みなさんよりも早く。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 17:08:38.23

>>82
中野もPCR推進してたっけ？

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 17:23:09.58

>>83
いやいやいや、コロナは不確実なんだろ？
だったらそれに関する説や主張についてどれほど多くの学者や言論人がそれを引用するかというのは重要だよ
誰も引用しない説や主張は陰謀論と同じで信用度は低い

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 18:01:36.39

>>86
すまんが一行目と二行目のつながりがよくわからない

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 18:22:09.63

大阪はもう無理なのかね

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:25:28.02

石破もPCR推進してたっけ？

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:42:28.20

佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/901-1000
935右や左の名無し様2020/06/22(月) 22:55:10.89ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
936右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:01:28.14ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
939右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:15:48.50ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ

940右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:19:28.76ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）

942右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:31:29.67ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。

951右や左の名無し様2020/06/23(火) 16:09:00.46ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:43:12.78

つーかもう巷でコロナで騒いでるやつなんかいねえよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:48:21.55

そもそもコロナ弱体化しまくってるしなww
そりゃ次期総裁は誰かって話の方が盛り上がるわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:52:50.58

薬やワクチンが普及するまで手洗い、うがい、消毒をし
過剰に接触せず感染しないように気を付けるだけでいいんじゃね
っというのが庶民の感覚だけどな。
徹底自粛して生活の保証をしてくれるわけではないんやし

一部のバカが夜の街で騒いだり、カラオケしたりしてクラスターになってるだけやろ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:57:02.33

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:58:07.11

コロナ、母子家庭１８％で食事減　支出切り詰め、困窮浮き彫り
https://www.tokyo-np.co.jp/article/53697

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 19:58:35.56

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:00:14.58

鼎談で藤井を叩くのはいいとしても、藤井に同調する者は許さんという感じで浜崎を叩いたのはホント気持ち悪い
あれで中野は終わったと確信した
どうせ晩年の西部に可愛がられてたのが気に入らないんだろ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:00:29.95

>>72
討論をまだ見てないんだけど
あー、挑発に乗っちゃったのか…

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:03:30.96

>>98
藤井は応戦する気満々だよｗ

https://38news.jp/politics/16632
これは丁度、昨今の例で言うなら「自粛緩和＝悪」という認識を一旦形成してしまうと
何を言っても耳に入らなくなってしまう方々の精神状況と同じ。
誠に情けない限りですが、そうなれば（聡明で無い方ならばいざ知らず）どれだけ聡明な方でも、
どんな話を耳にしても絶対に「悪＝自粛緩和」を認められなくなってしまうのです。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:05:40.27

まだ実名を挙げてないだけ藤井は耐えてると思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:14:27.99

【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/-100
66右や左の名無し様2020/06/24(水) 23:15:14.66ID:38+u34GC0>>94
【Front Japan 桜】『日本人の活動自粛』より『外国人の入国禁止』を優先せよ / 財政破綻論者は平気で嘘をつく[桜R2/6/24]
https://www.youtube.com/watch?v=0eMLrh5dN-A
キャスター：三橋貴明・藤井聡
94右や左の名無し様2020/06/25(木) 03:55:44.25ID:XSLIC87I0
>>66
59:10
藤井「例えば感染症に関して言うとね、学者批判、僕が学者としてしたら、『それは決めてんのは政府なんだから学者批判するな！』って言われるのに、これ（財政破綻学者批判）に関してはね、みんな『そうだそうだ！』って言うんでしょ？」

三橋「これだって『決めてるのは政府じゃないか！』って言ったら政府ですもんね」

藤井「政府も僕は怒るし、学者も怒るんですよ」

三橋「学者も政府もダメですよこんなの」

藤井「そうですよ！どっちも同じレベルで怒ってるのに」

三橋「あれだよね、問題の相対化ですよ。『あいつは悪いんだからこいつは悪くない』って政府を庇いたかったりとか、逆のパターンとかがあるわけでしょ。両方悪いよ」

藤井「僕からしたら感染症の問題も、土木の問題も、経済の問題も、防災の問題も、全部おんなじやと思って自分なりに誠実な範囲でね、自分のわかる範囲でやろうとしてるのに、なんかこの領域は叩かれるけどこの領域は褒められるとかね」

三橋「ダブルスタンダードっていうんですね」

藤井「もうなんか気持ち悪い僕」

三橋「でもね、それプロパガンダの基本ですから。ダブルスタンダードとかストローマンね。言ってもないこと言ったことにして批判されてるでしょ？ｗ」

藤井「しょうっちゅうありますよ・・・感染症でそればっかりですよもういま・・・」

三橋「基本的に嘘つきたちがそういうことやるっていう」

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 20:30:37.86

>>96
このツイート消さなくていいのか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 21:27:09.52

>>101
藤井も藤井でいらんこと言い過ぎなんだよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 21:33:50.50

ダンサーズ「藁人形でしか叩くことができない藤井がとにかく気に入らん」

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 21:58:01.99

>>104
ダンサーズも思考停止

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 22:04:50.71

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/201-300
213右や左の名無し様2020/06/27(土) 06:31:26.83ID:6We28k+70
https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 22:17:40.46

鼎談メンバーはさ、現代日本人、特に現役世代の死生観や、コロナ自体の病原性の脅威に対する世間の本音を読み違えてるんじゃないのかなあ

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 22:24:59.73

ダンサーズ「コロナは史上最凶のウィルスで世間も俺達同様ビビってるに違いない」

**右や左の名無し様** · 2020/09/06(日) 23:41:58.51

>>72
理系にしても文系にしても検証中の問題に関しては「余計な事は言わない」スタンスで、
仮説逆説問わず擦りきれる位検証重ねなきゃならんから迂闊な話したがらない筈なんだがね。

自粛であれ反自粛であれ心情は脇に置くし、事情を慮りするから軽はずみに非難はしない様に心掛けるのだがね
一体貴方の言う理系界隈は何処の…って話になる。真面目に

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 00:35:29.27

>>108
なお弱毒化して死亡率もだだ下がりの模様

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 01:07:25.50

2020-07-14
■観光に携わる業界からの遺書
https://anond.hatelabo.jp/20200714032032

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 01:12:55.02

ダンスさんも徹底自粛を緩める時はどうして緩めたのか説明してほしいわ
ビデオ屋行くのは不要不急では

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 02:01:53.24

>>106
SさんってSayaさんの事？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 06:05:22.98

中野は多少分かってるみたいだけど他の3人はボロボロ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 07:43:13.42

>>55
今回の討論では浜崎大活躍だな
ビデマで現実逃避しているダンスとは訳が違う

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 08:19:38.20

ダンスの藁人形論法や屁理屈をこねるだけの言論と違い、
浜崎は肌感覚として納得させられる言論なんだよな

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 08:39:49.07

ああいうの見ちゃうと、徹底自粛派に比べると半自粛派の方が議論を深めてるのが分かっちゃうよな

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 08:43:35.86

ダンスさん、ビデマで奮闘中w

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 09:02:49.94

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今描いている本に掲載予定のグラフ.
https://pbs.twimg.com/media/EhII2UwVkAAvTP-.png

横軸が自粛率、縦軸が経済下落率.

自粛する程経済が傷付き、自粛しなければ経済は傷付かない、という関係が超明確に見てとれます.

ホントもう政府には二度と過剰な自粛要請は辞めて頂きたい…

…政府には以後、この事実をしっかり踏まえて頂きたいと思います。

これに対して相関≠因果だというありがちな批判があるようですが全くナンセンス.

この相関をもたらす
1)自粛→経済下落
2)経済下落→自粛
3)感染拡大→自粛+経済下落

の内,2)は経済現象的に考え難く,3）も自粛を介さない経済下落が無いとは考え難い。
故に1)が無いとの推察は現実的に無理なのです.

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 09:19:29.63

コロナについて主張し続けてる藤井と、主張を諦めて映画に現実逃避したダンス。

カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに徹底自粛はどこに行った、徹底自粛は！大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソツイートを削除したことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 10:16:31.97

ダンスは徹底自粛の定義語らなかった時点でクズ確定

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:44:29.90

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:51:29.24

中野

専門家会議の先生方も撲滅とか感染ゼロにするとは言っていなくて、医療崩壊を防ぐためにコントロールすることを目指していた。「感染者ゼロを目指すなんておかしい」という批判は、専門家会議に対しては当てはまらないはず。

適菜

日本人は痛い目にあわなければ分からないと言う人がいるけど、すでに散々痛い目にあっているわけでしょう。もうなにがあっても気付かないんじゃないですか。中野さん、どう思います？

中野

気づかないでしょう。だって気づきたくないんだから。自分を誤魔化すための理屈ならいくらでもつけようがありますからね。論理の一貫性などかなぐり捨てて、自分を誤魔化そうとするだけでしょう。

新型コロナ問題では、我々の思想が試されている感じがします。これで、ボロを出す者も出てきた。戦後で言うと、これに匹敵する事態は東日本大震災か石油危機かな？石油危機は、確かに全国民に行動変容を求める事態で、かつ、資源がない日本というところを、痛いところを突かれた、結構やばい事件だった。

今回の新型コロナは、あまりにも思想を鍛えてこなかったところに不意打ちを食らったという感じがしまう。それで、総崩れ。

彼らがこれまで批判していたものに、彼ら自身がなってしまったのです。国民の不満につけ込み、うまい話をぶら下げ、数字を操作し、特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、自分の主張だけを一方的に押し通すが、論理的一貫性などおかまいなし。

これは全体主義の典型的な手法で、かつて藤井氏は、橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。越えてはならぬ一線をあっさり越えましたね、彼は。

専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、怪しげな解決策を提示したり、感染症対策より経済を優先する議論を展開したりした連中には、カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象ですね。

適菜

今回の新型コロナについて、アルベール・カミュの『ペスト』をやたら引用したがるやつが目に付きましたね。「クライテリオン」でも『ペスト』についての座談会みたいなのもやっていた。

中野

……ったく、インテリぶって。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:52:52.34

中野

専門外の感染症について「対策はこうすればいい」などと提言したりはできない。まして、「〇〇『さえ』やればいい」などと断言するなど論外。しかし、感染症の素人であっても、言っている内容が支離滅裂であるとか、藁人形論法であるとかならば、常識があれば分かる。そうやって、誰が信用できるかを判断しています。
もっと言えば、顔や語り口でも、だいたい分かるものですよね。例えば、専門家の間でも尊敬されている押谷先生だったり、西浦先生だったり、その道の立派な先生というものの偉さは、彼らの語り口や振る舞いから、ド素人でもなんとなく分かりました。
逆に、吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。いわゆる「信者」ってやつですね。

メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、パニックになっていると言いたがる知識人がいる。でも、別に国民はパニックなんかになっていない。「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。妙な話をしますが、今回、国民の智慧には侮りがたいものがあると実感したことがあります。国民が本気で行動変容を始めたきっかけは、志村けんが亡くなったと報じられた時だと思う。新型コロナがどう恐ろしいか、身近に感染者がいないので、最初はよく分からなかった。

けれども、志村けんが亡くなった時、国民は身近な親しい人が亡くなったように感じて、事態の深刻さを一瞬で悟り、そして一斉に行動を変えた。それで、第一波はかろうじて乗り切れ、世界中から不思議がられた。笑われるかもしれないけれど、これはこれで、ある種の国民の智慧だと思う。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:53:12.79

中野

専門家会議や西浦先生をギャーギャー批判しているのは、一部の知識人たちと彼らにあおられた一部の信者であって、一般国民は、専門家会議や西浦先生の誠実さをなんとなく信用しているのではないか。だから、一生懸命みんなで外出自粛したわけですよ。
お盆の帰省も、緊急事態宣言が出たわけでもないのに、多くの国民が自粛したり、気を付けたりしていた。私は、これを見てて思ったのは、知識人はトチ狂った連中が多いけれど、国民には実は侮りがたい智慧があるということ。

新型コロナのような難しい問題では、「分かっている」という奴こそが信用ならない。よく分からないけれど、とりあえず人にうつしたくないから家にいようとか、そういう普通の感覚は意外と大事なのではないか。

結局、「常識」の問題ということになりますね。「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。
しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。デマゴーグたちは、その機をうかがっているのです。
この鼎談の第1回で、「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから、気にせずに、経済を回した方がいい」と言っていた某氏の話をしました。
そういう某氏のような発想について、神戸大の岩田健太郎先生が、「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだとtwitterで指摘しています（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がないだの、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ、専門家会議や西浦先生を攻撃していました。そして、一定の支持を得ていたようです。
おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、支持者をもっと増やしていくでしょう。ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、批判し続けていかなければなりませんね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:57:59.35

中野剛志、大丈夫？
ここまでおかしくなったのかと

怖いわ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 12:59:16.06

ブーメラン投げすぎｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:08:02.00

＞メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、パニックになっていると言いたがる知識人がいる。でも、別に国民はパニックなんかになっていない。「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

さんざん問題が表出した頭のおかしい自粛警察の存在が、国民が狼狽え、パニックになってることの証左だろうが
自粛警察の問題まで見て見ぬ振り＝センメルヴェイス反射しちゃうとかバカじゃないの？マジで

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:17:30.76

もう見たくない……
他二人はどうでもいいけどここまで落ちぶれた中野を認めたくない…

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:17:37.52

三馬鹿は表現者グループに対談申し込む気概もない腰抜け

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:21:43.25

中野ファンのもうやめてー
が悲しく響くな

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:27:11.01

https://www.youtube.com/watch?v=iJJwz6Ipi9U&;list=PLqyie2vBCEVWDs_BSwRsSKefrSgrmqoJq&index=2

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:27:18.29

https://www.youtube.com/watch?v=iJJwz6Ipi9U&;list=PLqyie2vBCEVWDs_BSwRsSKefrSgrmqoJq&index=2

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:28:06.94

尊敬できない人の言葉だけど、お三方を表現するにはこれが適切だと思う
『屁理屈の、屁理屈による、屁理屈のための屁理屈』

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:28:13.16

>>129
中野は藤井聡へのヘイトスピーチをしないこととコロナ対策について黙ってれば良かっただけなのにね
これは藤井聡への憎悪が中野をおかしくさせたとしか思えない
その「憎悪」の原因が藤井聡の西浦批判だけにあるとは到底考えられない

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:30:02.52

官僚に専念したら如何ですか中野さん
あなたの言論人としての役割はもう終わったようです

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:34:05.40

>>135
この鼎談は藤井へのヘイトスピーチのためだけとしか思えないよね。
憎悪の原因は前から不思議に思っていて、単なる意見の食い違いだけならここまでヒステリックにならないと思いんだよね。前にも書いたけど経産相のDXと中野自身の出世なりの毒饅頭なんじゃないの？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:35:16.08

>>135
感情って怖いな
中野ですらこんな暴走してしまうんだから

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:35:18.72

@hikanorerere
さっきのグラフ見せた時にも思いましたけど、よく解らない事に不用意に近づいてしまった危機感の薄い人物は現代日本人ではなく貴方達ではないですか？

スウェーデンとイギリスのコロナ犠牲者数ひとつ見てロックダウンの意義を疑わない人物にこの話は無理だと思います。

@hikanorerere
例の記事に関する私の友人の感想が面白かったので紹介してみます。

・西浦教授の意見を取り入れる安倍内閣は救国内閣ではないか？

・ウーバーイーツ等で働く経済弱者の人生は選別されてしまっているのでは？

・中野剛志と同じ意見である事で「爽快」になっていないか？

…だそうです。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:43:27.06

気になった箇所
・結局コロナに実情以上の過度の脅威を抱いているように見える
・高齢者の寿命を容認するのは危険思想ではない
・感染症・公衆衛生の天才・権威といえばテグネルやヨアニディス、ギーセッケ、ドロステン、オニシュチェンコといった、西浦より遥かに実績のある「過剰自粛反対派」がいる
・藤井は専門外なので宮沢を援用するという手続きを踏んでいる

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:44:21.10

>>138
でも中野の気持ちはわからなくもないんだよね
俺だって過去の人間関係を振り返れば、なんらかの裏切り、なんらかの侮辱、なんらかの損害、あるいは女絡みで憎悪が収まらなくなって、とにかく敵をいかにして倒すかしか脳が機能しなくなることがあった
>>135の言うように藤井の言動が中野の既得権益に反するようなものだったということはありえるかもしれないが、そうなるとなぜダンスも一緒になって怒ってるのかがわからない
中野と近しい人がリークしてくれるのを待とうｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:45:16.79

適菜分断工作員が本当だったりしてなww
まあないとは思うが

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:45:26.44

>>141
訂正
>>137の言うように

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 13:57:58.86

保守言論って基本的に社会にある多元性を慮るべきもんであって、敵対対象を設けたり自説に終始したりするべきもんじゃないと思うから、当初から違和感ありまくりだったし
寧ろ違和感感じず傾倒的に信奉する人が増えていく様は欧米あたりのウルトラ・リベラルなんて言う
極めて自己個人の為の自由主義で

そもそもネオリベと親和性高い感性だとも思ってたから藤井にしろ中野にしろ違和感だらけだったと思うんだが、そんな論調にならんのが面白いと言うか
結局皆リベラルなんだと思ってしまうな

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:02:04.21

いうてバークも「フランスの旧ユダヤ人通りで息巻いてるような活動家どもはアホアホアホ」というノリだったと思うんだが・・・

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:04:04.63

「論点のすり替え」に「揚げ足取り」屁理屈に振り回されないための対処法『『屁理屈に負けない! ――悪意ある言葉から身を守る方法』』 | J-CAST BOOKウォッチ
https://books.j-cast.com/book038/2020/08/08012615.html

そもそも「屁理屈」の定義とはどんなものなのか。
桑畑氏によると「他者にとっては無意味な、つまり自分を有利にすることを目的とした、筋の通っていない（非論理的な）、あるいは強引にこじつけた（乱暴な論理の）考え・意見」。

ただし、非論理的にみえる意見がすべて屁理屈かというと、そうとは限らない。
「直感です」「なんとなくそう思います」という意見でも、その背景には自分の経験や見聞きしたことから用いられていることもある。なので、「直感」でも非論理的思考とは言い切れないのだ。

一方で「論理＝ロジックがあれば、みんな納得するわけではない」こともいえる。すべての言葉の背景には、その人なりのロジックが存在する。けれど、そのロジックが弱かったり、見当違いだった場合に、自分の非を認めず、押し付けようとする。これは「理屈」ではなく、「屁理屈」といっていいだろう。

屁理屈の代表的な手法は「論点のすり替え」だ。話の論点をすり替えて、人格攻撃をしてくる場合がそれにあたる。論点のすり替えは、議論で優位に立つために使われる。このような論点のすり替えは「揚げ足取り」とも呼ばれる。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:10:11.91

＞「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。

若者の教育機会や行動を奪い取ったままなーんにも知らん振りしてる大人達とはたいそうな常識の持ち主ですなあ

大学生「もう限界！」、授業オンライン化の大混乱で孤独・睡眠不足・心身不調に
https://diamond.jp/articles/-/244872

リアル授業ゼロ、友達ゼロ、バイトゼロ。今も授業再開の目処は立たず……コロナ大学生の悲惨な日常
https://news.yahoo.co.jp/articles/f21548492855b7763adacfffc81632a81568dcc1?page=3

＞また世間の一部からは「大学生のツラさなんて大したことがない」と悩みに理解を示さない人もいたが、その理由は何か？「今でこそ大学はしっかり授業に出て勉強しなければ単位が取れませんが、2007年に大学設置基準の改正がされるまでは、授業なんて受けなくても単位が取れて卒業できる大学も多かった。つまり、それより前に大学を卒業した30代後半より上の世代にとっては、大学は遊ぶところという認識があり、今の大学生活とギャップが生まれているんです」

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:12:00.21

>>122
目が滑って最後まで読めないorz

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:12:18.28

藤井は森田や木村も援用しているが、
ダンサーズには彼らの専門家的知見に一つ一つ反論していってもらいたいｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:23:03.21

この鼎談はダンスたちが自分達をバカにしてるように錯覚してしまうわw

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:40:09.75

こんな悪口鼎談を公開するKKベストセラーズって一体…
これで藤井が3バカトリオを提訴したら、3バカトリオの倉山化が完成するｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:46:24.70

中野剛志には心底失望したよ
｢日本経済学新論｣面白かっただけにホントがっかりだわw( *´艸｀)
さよならだねw👋(＾∀＾)ﾊﾞｲﾊﾞｲ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:56:01.00

＞吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
＞もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。いわゆる「信者」ってやつですね。

あまりにも自己紹介過ぎるｗ
2011年頃そうやって信者増やしたのはあなたじゃないですかｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:57:34.21

>吊り上がった眉と血走った目で怒鳴られると

中野藤井の間で何かあったのかもね
まあ、言論の場にそれを持ち込まないでよ中野サン

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 14:59:52.74

中野のキレ芸でどんだけ周囲の人がドン引きしたと思ってんだよ
中野のその主張については俺も支持してたけど、例えばTPP容認派に向かって怒鳴り散らして喚いていたのはあなたです
その反省なしに偉そうに藤井を批判するんじゃありません

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:00:31.69

>>141
中野の怒りの源泉を知りたいよね。
ダンスは中野ジャイアンの後ろで、そーだそーだと吠えてるスネ夫と一緒で存在価値はゼロでしょう。Twitterで藤井に直接絡む勇気もないんだからｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:09:19.47

なんらかの私怨で反藤井、官僚中野剛志としてのお仕事、もしくはその両方

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:10:16.45

＞相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がないだの、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。

これと全く同じやり方で前に水島が在特会、桜井誠を揶揄したら桜井誠支持者にフルボッコにあってたなｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:10:57.63

>>156
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
・インテグリティが喪失したこと
・論理構造がガタガタになっていること
・そもそも強靭化というのは不確実な事態にどう対処するかということなのに
　広く構えた専門家を批判し、これさえすれば大丈夫みたいな態度を示したこと
・専門家のみならず国民をバカにしてインテリぶってるところ

まぁ共に活動してた人間なら普通は怒るとは思うよ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:13:05.52

>>159
?：専門家を批判し
〇：専門家を断罪し

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:18:05.18

>>159
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
→言葉尻を捕らえてるだけ。藤井の真意は「政府が徹底補償などするわけがない」であり、その予測は全く正しいし、正しかった
・インテグリティが喪失したこと
→あなたらの主観
・論理構造がガタガタになっていること
→具体的には？
・そもそも強靭化というのは不確実な事態にどう対処するかということなのに
　広く構えた専門家を批判し、これさえすれば大丈夫みたいな態度を示したこと
→「広く」ではなく、「過剰に」。これは議論すればいいだけの話。西浦が逃げずに藤井に回答したらよろしい。
・専門家のみならず国民をバカにしてインテリぶってるところ
→言い方にもよるが、「国民をバカに」は中野らだってしてきたこと。国民が賢いのなら政治評論などせずに民主主義万歳してればいいんじゃないの？国民が勝手に緊縮財政から積極財政に転換してくれるよ。おまえらが啓蒙しなくても。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:19:21.61

今まで辛気臭い表情で大衆批判してたくせによく言うぜｗ中野サン
目鼻口触るな、程度の予防策すら出来ないとおもってるくせに

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:23:17.00

>>156
ダンスがここまでダサいとは思わんかったｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:24:54.28

>>161
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
→言葉尻を捕らえてるだけ。藤井の真意は「政府が徹底補償などするわけがない」であり、その予測は全く正しいし、正しかった

じゃあ半自粛を掲げる意味とは？って話になるから、そのロジックは詰んでる

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:28:55.79

>>163
しかも散々藤井を罵倒していたTwitterを消してまで中野ジャイアンにすがるとかねｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:29:39.40

豊穣なものを理解できない中野佐藤適菜

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:30:08.05

>>164
いや意味がわからんわ
半自粛を掲げる意味は過不足無く自粛し、過剰に自粛することで経済活動を過剰に停止させないようにするだろ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:35:21.71

>>167
そもそも政府が財政支出するとは思えないから反自粛的な言論に行ったのだろ？
だとすると財政支出するとは思えない状況で半自粛を選ぶ理由は何よ？って事になる訳だわね。

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:35:57.15

高齢者の前でマスクをしない
銀座で呑む

なんて人がいたら完全自粛を諦めて老人切り捨てに加担してると思ってもいいですかあ？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:37:01.40

>>168の文意が理解出来ない

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:40:25.30

>>168
「財政支出するとは思えない」じゃなくて、「徹底補償するとは思えない」
「政府が徹底補償しないリスク」はなんで無視なの？
事実してないし、そうであれば客商売の店なんかは店を開かざるを得ない
そうなると足かせになるのが「過剰自粛」

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:48:53.28

>>171
だとしたら半自粛すら危険なんじゃないの

今の所ソーシャルディスタンス以外は新しい行動様式そのままであると、少なからずライブでの行動及び注意喚起見る限りは否定すらしきれていないけど

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:58:28.14

お前ら三島なんて読んだことあるのかよ？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:58:53.12

>>135
なんか個人的な感情のもつれがあると疑ってしまうよねぇ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 15:59:12.22

>>172
危険って経済が？
そりゃそうでしょう
半自粛は自粛を求めるもの「でも」ある以上、それが経済への悪影響を及ぼすことは間違いない
コロナ禍で経済へのダメージは不可抗力であって、そのダメージを減らすのが目的なんだから

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:05:24.01

>>168
＞そもそも政府が財政支出するとは思えないから反自粛的な言論に行ったのだろ？
これはそう。にも関わらず>>8 のように
＞真水で100兆円
みたいなことを言うから「なんなのこいつ」ということになる

さらに言えば、8割自粛も断罪してるけど、8割自粛によって真水が20数兆出たわけで
100兆といったら8割自粛が半年くらい行えるくらいの金額なんだし、そうなれば徹底自粛と大差ない
100兆を要求しつつ8割自粛を批判してるけど、それがどう繋がっているのか見えてこない
緊急事態宣言に基づく8割自粛要請を「意味が無かった」と言い出した時点でちょっとおかしいな思ったけど
やはり最初の第一歩目を踏み間違えたということじゃないだろうか？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:07:42.70

>>173
あるよー

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:10:22.18

>>176
自粛度と補償額が比例するわけないだろ
なんの根拠もない

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:18:42.43

>>178
自粛するぞ自粛するぞ自粛するぞ
徹底的に自粛するぞ、以下ry

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:37:01.00

>>168
感染拡大をできるだけ押さえつつ経済崩壊もさせないためだろ？
なにいってんだお前？頭大丈夫？

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:39:55.29

竹中平蔵＞＞＞中野剛志

と自分で認めてるわけだね

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:43:25.78

この鼎談って本当に銀座で飲みながら聞き取りしたものなのかね
外で酒飲みながら話した記事だとしたらアホやろって箇所がいくつかある
たとえば新型コロナウイルスの危険性を強調したり、佐藤のロックダウン説を支持したりするところね

後日、加筆された箇所が多々あると思われるが、そんなのは日常茶飯事だろうしどうでもいいか

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:50:56.77

これまで藤井を応援している（してきた）人らについて考えてみると
藤井の情熱的なところに魅かれた人と、データや論理性、言動の整合性に引かれた人とに分かれると思う
別の板だったと思うが、この鼎談を「活動家を言論人が叱っているみたい」と書いた人がいた
たとえ活動家化してしまっても、前者なら応援するだろうが、後者はちょっと距離を置く
こういう違いが出たのかなと思う

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:54:52.92

俺はむしろ普段は言論家としての中野を支持して藤井は三の次だったが
今回は統計的な論点から藤井を支持する至ったな
一方、中野の言論に対する信頼が失われた

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:56:13.23

２回目以降はろくに読んでねえしどうでもいいやw
これでダンススレッドの話題は尽きたっぽいですねえ！
まだ令和の新教養と西浦、宮沢らの座談会があるかあ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 16:59:20.87

ていうか普通に考えて自粛してコロナ収まったら補償されんわ
給付金出たのも拡大期だ(と思われた)から緊急事態宣言出たせいで実際には自粛でもない
自粛だと自主的にやったっていう理屈になって補償されないって中野も小浜との対談で言ってたんだが

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:00:46.13

>>153
トランスを筆頭にめちゃめちゃキレてたよなw
天下国家とやらのためにw
伊藤仁斎に触発されただっけ？

**sage** · 2020/09/07(月) 17:02:42.24

藤井先生を信じることをできたのは言動の整合性も一部あるけど、
一番は何が正しいかを基準としていると思えたからだけどな

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:03:38.37

>>183
＞言論人が叱っている
ワロス
ツイで発狂してその後しれっとツイ消しする言論人ｗｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:24:30.64

>>4
1万円でも高いｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:26:45.70

結局この対談って
中野→藤井との間に何かがあったため、その憂さ晴らし　
ダンス→自説にこだわった挙句、引くに引けなくなった
適菜→知らん
って感じ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:30:54.43

>>4
セックスセックスキモい
猿じゃあるまいし

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:32:50.42

>>191
適菜も藤井と何かあったんじゃない？
ダンスはマウント取りを拗らせただけでしょ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:36:30.06

>>192
岸田秀のパクリでしょうｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:36:55.22

コロナを煽る人と財政破綻を煽る人は一緒だね
「これはもう仕方の無いことなんだ」と諦めさせて経済をボロボロにしてしまう

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:41:58.27

>>191
2～3月時点で、早々に俺らの知らないところで藤井と中野のコロナバトルがあって、ダンスの理屈の土台は実は中野が作っていた説
藤井と中野のコロナバトルを見聞きしていたダンスはそのバトルを中野寄りの立場で割って入り、藤井を説得しようと思った説
ダンスがTwitterなどで必死に説得してみるも、藤井は中野の論理を受け入れず、それにダンスが段々怒り狂っていった説
ダンスがTwitterで藤井批判をやめたのは、中野が「あとは自分でやるからいいよ」としたから説
中野がコロナで不確実性、不確実性言うのは、経産官僚としての仕事がそういう主旨だから説

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:46:28.17

>>185
ダンススレと言いつつ、表現者スレだからなあ
基本的にダンスについては小馬鹿にするだけであまり話してないしｗ

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:46:36.70

論理構造がガタガタとあるけど
寧ろダンサーズ側は不確実性で雁字搦めで硬直化してる様にしか思えんけど

過去スレで既に指摘があった様に徹底自粛は０か１かに対して
反自粛はコロナの脅威度合の変化があれば、統計やコロナ研究の成果を勘案して柔軟な対応も出来うる訳だから

硬直性には保守的態度云々にも言えるかもしれない
どんな状況でも一貫して正しいと言い切れる態度なのか
原理主義的な傾向になってないか

中野はコロナ終末思想カルト儲にでもなってしまったのか

酷すぎる

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:47:47.84

>>196
＞2～3月時点で、早々に俺らの知らないところで藤井と中野のコロナバトルがあって、ダンスの理屈の土台は実は中野が作っていた説

上の説以外だと中野剛志が裏から言論人を操っていたことになる
そこまで中野はやらねえだろうと信じたいね

**右や左の名無し様** · 2020/09/07(月) 17:50:13.79

>>191
中野って西部とも喧嘩別れしたと聞いたな
思想合わない奴とは仲良く出来んタイプかね