【カリスマブルー】倉山満part781【リーグ突破か】
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>>55
問題は、アフリカと中国の間には、あまりにも物理的な距離が離れているということ
アフリカ東部の港湾に資源を集積し、それを中国まで海上輸送してくる必要があるが、
そのためには、インド洋からマラッカ海峡に抜け、南シナ海を通る必要がある
この地域の制海権を抑えるための海上戦力が、まだ中国には整ってない
アメリカは、戦後すぐにイギリスからディエゴ・ガルシア島を租借し、インド洋を支配している
この支配に中国が挑んでいるのは火を見るより明らかだが、現実問題として、アメリカの海軍力は未だ圧倒的で、中国海軍はこれに対抗できない >>59
アメリカの国内がぐちゃぐちゃなのは、今に始まったことではない
州政府とホワイトハウスの対立なんて、建国以来ずっと繰り返していることだ
たしかにトランプはエキセントリックな政治家だが、現実問題として大統領の権限が縛られている以上、
歴代政権と比較して、突飛なことをやるにしても、限度というものがある
一つのニュースに一喜一憂して、包括的な動向を無視するのは、知的に乏しい人間のやること >>58
その意見もDHCや桜のデマに洗脳されてるんだよなあ・・・
アフリカで中国語ブームが起きているワケ
結婚して現地に根を張る中国人も
https://toyokeizai.net/articles/-/131232
中国語は英語に次ぐ人気の学科に
エチオピア随一の学府であるアディス・アババ大学が中国語学科を設置し、中国語の学位を出し始めたのは4年前だ。
正式に孔子学院が設置されたのは2014年末。「6年ほど前に中国大使館が中国語や文化を教えないかと大学にアプローチしてきた」。
昨年末まで同大学の孔子学院の現地部長を務め、今は英語学を教えるタイェ・レガサは話す。
当初は中国語を学ぶ学生は14人だったが、今では中国語学科の学生数は77人に急増、英語に次ぐ人気の学科となっている。
けれども中国企業が多く進出しているので中国語の卒業生は新卒の就職率は100％だ。それもとても魅力的なお給料がもらえる。
私の給料よりも彼らのほうがはるかにいいですよ」とレガサは笑う。さらに、中国（孔子学院）は毎年300万ブル（約1500万円）を用意し、
語学教師の給料も機材も、必要なものすべて出してくれるという。
中国の大学への貢献はそれだけではない。優秀だが貧しい学生50人への奨学金、中国語学科を対象にした中国留学の奨学金、中国でのサマー・キャンプ。
これらすべて孔子学院がカバーしてくれるのだという。「経済的な支援をしてくれるので、大学にとってのメリットは非常に大きい。
経済的支援があるのは中国語学科だけだ」とレガサは話す
↑
中国はアフリカで現地教育に力を入れていて、すでに中国語は英語に次ぐ第二外国語になっており
さらに、貧しい現地のアフリカ人に、学費の援助までしてあげてる
ブラック労働でこき使うだけのジャップとは、えらい違いだぞｗ >>60
ミクロじゃなくて、すでに動きは始まってる、という事だよ >>62
DHCシアターやチャンネル桜のデマ情報を鵜呑みにするのは止めろ
もう一回忠告しとく
あいつらは確信的にデマ流してるから、気をつけろ >>58
あくまで歴史的な視点から言えば、中国の対外政策のほうが、日本の対外政策よりはるかに「上手」
そもそも、古代中国は、黄河と長江の間、いわゆる中原地域に限定されていたが、
長い期間をかけ、南北へ拡大し、現在の中国の領域を獲得するに至った
この際、たとえば満洲族のような現地住民は、漢民族におおむね同化されており、その言語や文化はほとんど消滅している
また、古来より中国人は、東南アジアを中心として海外へ進出しており、政治的にも大きな影響力を発揮してきた
日本は、本格的な対外進出を行ったのが、豊臣政権の数年と、大日本帝国の数十年という、極めてわずかな期間に限定されており、
あまりにもその経験が不足しているというのが歴史的な事実である 中国って、ちゃんとケアをするんだよ
チベットの人達にも、医療や年金を施してる
中国人が、かつてアフリカを支配してたアングロ・サクソンと何が違うかって 「 黒人を差別しない 」 のよ
これ、現地の人には、凄まじく大きな差なのね >>64
しかし、その動きには時間がかかる
基軸通貨の座を、ドルからポンドが奪うのには、相当な時間を要した
基軸通貨の切り替えには、米国の国力が英国の国力を上回ってから、何十年もかかったというのが歴史的な事実
現状、中国の国力は米国の国力を上回っておらず、上回るのは2030年頃と予想されている
そこから+数十年の期間を要すると見れば、どんなに速くとも、人民元の基軸通貨化は2050年となるだろう >>65
DHCもチャンネル桜も、基本的に視聴してない
大半の「バカ保守」は目にも入れたくないのでね
さて、もう一度だけ書いておく
＞一つのニュースに一喜一憂して、包括的な動向を無視するのは、知的に乏しい人間のやること >>67
アフリカについて言うならば、フランスとの比較検討が無いのは片手落ちだし、
対外政策全般について言うなら、中央アジアを支配したロシアとの比較検討も必要
人類学的に言えば、ロシアと中国は極めて類似性が高く、
そしてロシアの対外統治は、英・仏とはまったく異なる形式を取った
ロシアの成功と失敗は、中国の未来を占う上での示唆となる そういや、チャンネル桜は西部とか出てるときだけピンポイントで見ることがあったが、
DHCは割とマジで一度も見たことねえな、なんか見るものある？
みんな大好きチャンネルくららは、カリスマが楽しそうに上杉謙信を語ってる動画だけ、なんとなく視聴した
講談師としてもやってけるぜカリスマ >>69
日本の外務省の調べた面白い資料を見せてやるよ
アフリカ地域における対日世論調査
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000352479.pdf
平成29年3月，外務省は，IPSOSインドネシア社に委託して，アフリカ3か国（ケニア，コートジボワール，南アフリカ）における対日世論調査
Q2 あなたの国とって，現在重要なパートナーは次の国のうちどの国ですか。
1位 中国 56%
2位 アメリカ 39%
3位 フランス 32%
4位 日本 28%
5位 ドイツ 15%
Q4 次の国のうち，最も信頼できる国はどの国ですか。
1位 中国 33%
2位 フランス 23%
3位 アメリカ 15%
4位 日本 7%
5位 イギリス 5%
Q5 最も信頼できるアジア太平洋の国はどの国ですか。
1位 中国 52%
2位 日本 17%
3位 アメリカ 14%
4位 インド 6%
5位 ロシア 2%
↑
どのアンケートを見ても、中国が1位
この資料は、なにしろ「日本の外務省」が作った公式のデータだから、よく見てみ
あらゆる分野で中国がアフリカの中で評価されるポジションであることがわかるから アフリカ地域における対日世論調査（外務省HPより）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000352479.pdf
平成29年3月，外務省は，IPSOSインドネシア社に委託して，アフリカ3か国（ケニア，コートジボワール，南アフリカ）における対日世論調査
Q2 あなたの国とって，現在重要なパートナーは次の国のうちどの国ですか。
1位 中国 56%
2位 アメリカ 39%
3位 フランス 32%
4位 日本 28%
5位 ドイツ 15%
Q3 あなたの国にとって，今後重要なパートナーとなるのは次の国のうちどの国ですか。
1位 中国 48%
2位 アメリカ 38%
3位 日本 33%
4位 フランス 17%
5位 ドイツ 17%
Q4 次の国のうち，最も信頼できる国はどの国ですか。
1位 中国 33%
2位 フランス 23%
3位 アメリカ 15%
4位 日本 7%
5位 イギリス 5%
Q5 最も信頼できるアジア太平洋の国はどの国ですか。
1位 中国 52%
2位 日本 17%
3位 アメリカ 14%
4位 インド 6%
5位 ロシア 2% >>72
それ何度か（類似したものも含め）貼られてるから、特に何か新しい感想があるわけではない
むしろ日本の位置が高すぎるように見えるぐらいだな
個人的には、西欧と中国の関係と、中国とアフリカの関係に類似性を見出している
本質的な利益を得るのは、アフリカの側だ >>74
＞本質的な利益を得るのは、アフリカの側だ
そうなのよ
中国は「搾取」しようとは思ってない
子どもの教育レベルを向上させ、現地人の生活水準を上げようとしてる
かつて日本が出来なかった（アングロ・サクソンとつるんでアパルトヘイトに加担した黒歴史がある）事を、今まさに中国がやろうとしてる
俺はちょっと感動してるよｗ >>75
それはロシアが中央アジアにおいて、一世紀も前にやったことだから、今になって感動するのは遅すぎる
取り立てて中国は新しいことをやっているわけではなく、先行者の成功と失敗に学んで取捨選択してるだけ
人口学的に言えば、
2030年までが中国の時代、2060年までがインドの時代、2090年までがアフリカの時代となる
22世紀以降は、全世界的な人口停滞・人口減少の新しい側面に入っていく 新３Ｃ政策
China Cairo Capetown 対中国利害協同組合を作れないものか。
世界各国は中国経済に依存せざるを得ないが、とはいえそれをいいことに中国が暴走するのも困る。ブレーキを掛けるための
AIIBに入って内部で派閥を作るという手もあったのではないかと >>66
上手な工作もバレて仕舞えばハイそれまで。 喪谷のことだから「お花畑ジェァップ乙」とでも内心思っとるのだろう >>79
あらゆる活動の意図は、あとから判明しても構わない場合が多い
仮に不埒な意図を持っていて、それが露見しても「あとのまつり」が多いのが世の常 >>78
人口動態を踏まえると、中国がピークを迎えるのは2030年で、それからは停滞、下降していく
長期的に言えば、中国を脅威に考える必要は、あまり強くない
あれほどの巨大国家が、高度成長社会から停滞社会に移行していくという前例が無いから、
中国がどこに向かうかは未知数ではあるが、少なくとも、その膨張には限りがあることは間違いない
現代人が真に恐れるべきは、ネクスト中国の社会、これはインドの台頭という意味ではなく、
米中両大国のGDPシェアがともに減少し、世界全体が多極化していく現象
ここ何百年か、いくつかの大国が軸となった国際秩序が続いてきたが、それがついに終わりを迎えようとしている 中国人は「国家としての中国」なんてどうでもいいのよ
それより中国語でビジネスする人が一人でも増えた方がいい
「普遍主義」的なのよね
ジャップは「相対主義」に陥ってるから、やれ「どこと組む」だの「どこを排除する」だの前世紀的なカビの生えた思想に留まってる
口先ではグローバル化だの何だの言うが、ちゃんと観念として理解できてるわけじゃない 連鎖あぼーんしたら何もみえねえｗ
このスレも完全にオワコンだな >>87
そうやってDHCや高橋洋一にデマ情報掴まされて、死ぬまで「本当のこと」を知らずに死んで行くんだろうなｗ >>86
中国人は中国語にすら拘っていない
中国人のトップエリートは、当然のように英語を喋っている
これは日本のトップエリートにも共通している
もし相対主義的な対立軸が存在するとすれば、
英語を操る少数のトップエリートと、土着語を用いる大多数の人々の利害対立だろう ミュージシャンの矢野顕子が良い言葉を言っていて、人間は2つに分かれると
1 本当の事を知りたい人
2 本当の事を知らなくてもいい人
エホバの証人の矢野さんが言うと微妙な発言ではあるんだがｗ
まあ、この考え方自体は正しいよな >>70
人類学的にというのはどういうこと？
歴史上の国家の方針か？ 暑いから冷やし「中華」でも食うかｗ
冷麺、冷やし中華、冷やし担々麺、ジャップは中国韓国の影響下にあるねｗ >>91
ここで言う人類学的な地域分類は、もっぱら家族構造によるもの
今日に至るまで、人間の基礎的な生活基盤は家族集団にあるから、家族集団の構造分析は、より大きい規模の集団の分析に応用できる
中国とロシアは、外婚制共同体家族（親子の同居率、相続の兄弟間の平等、婚姻の遠方性が強いのが特徴）が主流であったという点で共通してる
もともと、外婚制共同体は騎馬遊牧民に特徴的な家族構造で、中国とロシアは、ともに遊牧民による征服を受けたため、この家族構造を採用することになった
外婚制共同体の特徴である、高い親子の同居率は、自由主義より権威主義のメンタリティを強め、
兄弟の相続の平等は、不平等主義より平等主義のメンタリティを強め、
強い婚姻の遠方性は、コミュニティの際限なき拡大を志向する
近世以後、多くの点で中国とロシアは共通した文明を構築したが、この類似性には、家族構造が少なからず影響しているというのが、人類学的なアプローチの結果 婚姻の遠方性って、特定の時代に起こった民族移動とかの結果かな？
それとも普段から遠方と交易があり、近親による障害発生の確率を低くすることも相まってふるさとを離れて遠いよそに嫁いだとか >>87
また何か大事が起きたりしてｗ
裁判とか逮捕とか >>94
婚姻の遠方性が、遊牧民の開拓・交易の積極性を促進したのか、
あるいは開拓・交易のために遠方婚姻が採用されたのか、どちらが先なのかは、はっきりしない
ただ、指摘されるような、生物学的な近親交配への忌避が根底に流れてる可能性は極めて高いように思える
むしろ内婚的な文化、例として、いとこ婚を認めるような文化が発展した地域のほうが異質
地域を問わず、王侯貴族の間での近親婚は、「高貴な血統を守る」という原理に基づいた普遍的なものであったが、
庶民の間でも内婚に積極的な地域については、生物学的には解せないものがある
仮説としては、外婚というものは、娘を遠方の部族、娘にとっては見ず知らずの異界に送り出すような文化であるから、
これを「かわいそう」と感じる保護の心情の結果として、身近な関係（代表例としてのいとこ）での婚姻に行き着いたというものがある
実際、前近代の中国のロシアの物語では、女性が嫁ぎ先で酷い目に遭うのが相場であるのに対し、
内婚の筆頭地域であるアラブ地域の物語には、そのようなものは比較的に少ない >>66
漢民族が衣装に関しては、北方遊牧騎馬民族のものを取り入れてチャイナドレスを作った点は興味深いと思うんだよね。
まあ三国志の時代を端緒に徐々に変わっていったのだろうけど、女性の衣装は清朝の頃までもともと漢民族の前合わせで帯で縛る服装を維持してた。
女性の服装が男性に比べて他文化を受け入れづらいのは現代イスラムでも社会の規範に縛られているのが原因の例が見受けられる。チャドルやブルカを着ろと >>97
床ではなく椅子に座るなんてのも、もともと（アジアにおいては）遊牧民の文化だからね
ユーラシアの内陸部に位置する遊牧民の文化が、周辺に波及していく中、中国はその影響をモロに受けた
秦からして遊牧民な気質を持ってた都合、もともとの中原在住の人々からは蔑まれていたが、
けっきょく軍事的な勝利は遊牧民にもたらされ、「中国原住民」は駆逐されていく
文化の最後の防衛線としての女性の被服も、最後に突破されるに至り、完全に中国は外婚共同体制化された
ただ、遊牧民は西ヨーロッパまでは支配できず、そこになんとか生き残ったのがゲルマンの文化
ゲルマン発の洋服が、最後の最後の段階になって、全世界を支配していく
おおむね、洋服文化は外婚制を採用してる大半の地域には浸透している
これに抵抗してるのは、未だ内婚が生き残ってるアラブ世界だけなんだよね 補足すると漢民族本来の衣装は前でV字状に重ね合わせる他、袖幅が振り袖みたいにやたら長く胴体もゆったりしたつくりになってる。着物に似てる。
北方遊牧民の服はチャイナドレスのように詰め襟で上着を体の右肩で重ね合わせてそのまま地面と垂直に下ろす。筒袖で体に密着した身頃 >>98
逆に疑問が湧くのがなんで農耕民は動きにくくて材料もたくさん必要になるような服を着ていたのか。
あぐらならともかく足がしびれるような座り方をしたのか。
少なくとも奈良平安時代には唐から遊牧民的な服装も椅子も日本には入ってきた。庶民に普及しなかった理由は高価だったからだけなのか って気になり出すと止まらないんだよね。
自分でも服飾学を専門外ながらちょくちょく調べていこうかなと >>73
これはアフリカ利権を取られた白人が本気でシナを叩き潰しそうだな
日本にとっては美味しい展開
間違ってもシナの味方しちゃいけないね >>100
古代中国や日本のゴテゴテした伝統服は、もっぱら上流階級の権威を誇示するもので、
庶民服はもっと簡素で、動きやすい服を用いていた
日本の上流階級は、階級・用途ごとに、やたら細分化して和服を使い分けてたけど、
これはなんにでも序列を付けたがる、直系家族（親子間の強い権威、兄弟間の不平等）のメンタリティから来ているのかもしれない
遊牧民に支配される前の古代中国も、日本と同じく直系家族だったから、かなり類似したものがあるはず
遊牧民の服装が日本に普及しなかったのは、おそらく天候の違いじゃないかと思われる
高温多湿な日本の気候の下で、庶民には通気性の良い麻で編んだシンプルな被服が好まれた
遊牧民の居住地域は、もっぱら北方の乾燥・寒冷地域だから、日本でそのまま用いるのはかなり厳しい
椅子もおそらく気候の違いが影響していて、
日本や東南アジアのような高温多湿地域では、もともと住居を高床で作るから、直に座っても土に触れない
遊牧民は地面に直に建築するから、地面と距離を置くために椅子を用いんたじゃないかと >>103補足、椅子について
日本でも、たとえば武士が戦場で軍議を行う際には、簡素であるが椅子に腰掛けている
地べたにそのまま座るというのは、一定以上の身分の者には見られない
おそらく、人間の本質的な嫌悪感として、（水や虫に影響される）地べたから距離を置きたいというものがあり、
椅子の文化はその嫌悪感によって生まれたのかもしれない
しかし、高温多湿地域では、そもそも建物からして地べたから離れているから、椅子の必要性が低かった、と 労働生産性（マン・アワー・ベース）も安定した伸びが続く
https://imgur.com/ALCCCb3.jpg
労働生産性は、実質 GDP を就業者数×労働時間数（マン・アワー）で除した値である。
2000年から現在に至るまで、労働生産性は安定した成長を続けており、近年の就業者数の拡大のもとでも失速することなく着実な伸びを示している。 >>103
上流階級は衣服の形状をやたら複雑にしたがるのだろうが、
モンスーン地域の真夏でもやせ我慢したがる心性は恐れ入るわい
椅子の話は大変示唆に富んだ話でありがとうございます ことによると日本の風土的にはクールビズすら生ぬるく、真夏に体の線に密着したシャツとスラックスを着るのはやめた方がいいのかもしれん
女性も厚手の着物じゃなく、中にインナーとか着れば浴衣でもいいんじゃねと >>107
横からで申し訳ないですが、夏用の着物ってあるんですよ
母親が和裁やってたもんで・・・ >>108
ありがとうございます。事情に疎くて申しわけない 日本も着物の日とか作ればいいのにとは思うけどね。
せっかくの文化だし、別にスーツの代わりが着物でも少し面白いなとは思うけどね。
と言いながら着ないんだよな〜ｗ 今回のポーランド戦は勝つしかないと思っている
引き分けでも良いがやはり勝って欲しい
頑張ってくれ >>105
労働生産性ってよく日本人の非効率な働き方
を示す指標として持ち出されるけど単に経済成長してるかどうかの話しちゃうのって >>116
定義上どうなってるか、分からないけど普通に関係ありそうだよね
それこそサービスとかやっぱり日本は質が高いと思うけどね。 >>116
定義上どうなってるか、分からないけど普通に関係ありそうだよね
それこそサービスとかやっぱり日本は質が高いと思うけどね。 そもそも思想哲学コンセプトなんてないから、エイヤッで何とでも替えてきやがる
ハシゲさんかよ？ 宇佐美使うようだし大量失点で敗退だな
良い意味でも悪い意味でも期待を裏切るのがサッカー日本代表 コロンビア戦とセネガル戦は良い試合をする予感があったけど今日は嫌な予感がする
勝利か引き分けで突破だけど負けの確率が高いように思う… おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ,-=;,
｛__７!
〔_ラﾚ ,､_,-‐y;
`y"l ｒｦﾚへｼ'"＿＿＿
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ ＼ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ || ヽ し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! ヘ, , ,/丶 ! 人_ﾌ
V ヽ, | |.|-=-)-(-=- )─∂ _/ /
ヽ ヽ, ﾄ = }{ （__人_） |／ /
`i ､, ヽ, }- ﾙﾊ ｀ー' ／::-r'"
V `;| i∨ ￣~７ ﾝ〈___／
Ｖ丶 | ﾘ >, （ <_／ ,_
ヾ { ソ ﾚ ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
ゝ、ゝ = 〃ｿノ__／ / y'"J | ＼` ヽ
rn, rfﾚ`ー-=-‐''~￣ ／`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'ﾘ ,rn ／ ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``iｊ'ｌ 〉 /､,ﾊjjj し'l mhﾚ' /f" |ﾘﾚ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ﾝ',/ //〉r>,､__//ﾘリﾄ 〈 }'=‐' ｿ 〉ﾄii,_／ j カリスマJAPAN リーグ突破おめでとう〜！
.| i _,-;ゝ_ｿ {' ' 'V Ｖ /'ﾊ~ ' ﾉヽ ヽ,;ヾ ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ Λ'ｰ'~ヽ, ／
! V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;| ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|! / / 〉"
} V }ﾘ ﾚヽ ヽ彡';,､-l ｊ､=ヾヽ ／ / ｀` _,‐'"
Y´~j!_ ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>' ,／ ‐＝ |
.{ `ー=''" 、､ 」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ 〉‐''‐､. / 彡 |
ヾ ``_ _ 〃ﾚ' jﾄヽ ''"7~~￣ ~＾'く リ - =' ‐ { 西野監督はカリスマ裁判を参考にしたのかもしれない
三橋から1000万の慰謝料を請求されたけど、実質払ったのは165万円
つまり800万円以上は却下されているので、負けたけど金額的にはカリスマの圧勝
この理論をサッカーに落とし込んだ事が決勝トーナメント進出に繋がった
何を取るか、与えられたルールの中で結果を取る事を最優先したのである
西野監督＝倉山満説を提唱したい 他スレでは玉砕覚悟で攻めろよ的なコメント多い
このスレくらいだぞ、普通に評価してるの >>144
このスレは天才軍師カリスマミツルのスレだぞ
高度な計略による作戦的な実質勝利を評価するのは当たり前
え？カリスマはたいがい猪突猛進だって？
それ以上いけない >>144
でもあまりいい試合じゃなかったよ
褒めるのも難しいし批判するのも難しい 戦略というのはわれわれの戦術レベルの行動の帰結に関することだ(グレイ)ってね 決勝の山を見れば一位抜けがベストな中、全くもって意味不明な采配だった
結論としてこの予選突破は完全にマグレ
勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負けは無し セネガルがアディショナルタイムで1点入れた時点で終わってたなｗ
西野監督はギャンブルに勝ったｗ >>144
コロンビアが2点ぐらい取ってて最後の3分でやるならいいけど、38分ぐらいから時間稼ぎ始めちゃったからな
ちょっと見切りが早すぎた >>149
どっちにしろイングランドかベルギーだからな
協会の目標はベスト８だからあんま関係ないんじゃね？ グローバルスタンダードな勝負事での立ち居振る舞いとしてはあれで良いのだろう。
代わりに何かを失ったけど。 >>153
選べるならイングランドの方かな
ベルギーは強すぎる 今回は、予選敗退が決まってたのにも関わらず最後まで全力で世界最強のドイツと勝負し2−0で勝った韓国を見てるからな
同じ立場に日本が立った時に果たしてあんな凄い試合が出来るか？という疑問は出て来る
クレバーな立ちふるまいは、全てが上手くいってる時は良く映るんだけど、運に見放されたら、ただの卑劣漢だからな 向こうの試合、一点差だろ
スコンと一発入ったら、こっち敗退なのに、あんなんありえんって 最後の３０秒位は攻めに行くかと思ってたが
それもなかったな。 でも、これベスト16（過去2回経験済み）で終わったら、後味悪いわ
ベスト8まで進んで、始めて「新記録更新するためにはしょうがなかった」意味を成すやり方だったと思うね 普通は勝てば官軍
今回は軍師の大博打成功で
負けても官軍やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
