努力は報われるのか？反論希望

**ナナシズム** · 2013/05/11(土) 16:06:38.26

ただし、論理的なものでお願いします。

**ナナシズム** · 2013/05/11(土) 16:13:41.84

まず、私は努力は報われると思ってます。

例えを出すと、
甲子園出場のため毎日、厳しい練習(勿論野球の)をしてきたA君。
しかし、甲子園出場が決まる決勝戦の朝、会場に行く途中で車に轢かれ死ぬ。
結果、甲子園には行けませんでした。

一般的にこんな感じのが「努力の報われなかった」例だと思います。
また、天才という存在も、ある意味努力を報われないものにしていると思います。

**ナナシズム** · 2013/05/11(土) 16:26:06.93

最初の例えですが、これは一言で言うと「車に轢かれない努力」をしなかったA君が悪い。
または「車に轢かれても大丈夫になる努力」をしなかったのが悪いとも言える。

これは「ある一つの目的のため努力していたが、全く別の原因によりその目的を果たせなかった」
ということの例えですが、「全く別の原因」に対する努力を怠ったことに起因しており(そういう意味では「全く別」とは言えないかも)、逆にその努力をしてないのに目的を達成してしまうと、努力してないのに目的を果たすことになってしまいます。

**ナナシズム** · 2013/05/11(土) 16:47:00.29

また、天才に関してですが、これは言わば「親の努力」に対する報いが生み出していると考えられます。
スポーツ選手の息子もスポーツ選手。
この場合、親のDNAや教育、そういうものにより、みんなと競争する時期になると、他の子より頭一つ飛び出た力を発揮し、天才と呼ばれるようになると思う。

また、一般人の家庭から突然、天才が生まれることもありますが、これは「正しい努力」が関係していると思われます。
例えば、同じ条件というの事実上不可能ですが、同じような体格、筋力の二人の男の子が一年後にどちらがより重いものを持ち上げられるかで競うとします。
A君(さっきと別人)は本番と同様の設備で練習。B君は何を思ったかテニスのラケットで素振りをしました。(互いに同時間の練習とし、故障はせず、一年間それしかやらなかったとする)

すると、おそらく(マンガでもない限り)A君が勝つでしょう。
これは、目的に対して、正しい努力をしたからだと言えます。
例えば、腕立て伏せで勝負するのにスクワットしか練習しないのもおそらく、練習として間違っています。

これは、努力が報われない例として「練習時間が相手より長いのに負けたサッカーチーム」出した人への、反論にもなります。
つまり、目的に対する正しい努力をより行った方がより目的に達しやすいということです。

**ナナシズム** · 2013/05/11(土) 17:08:26.63

「それなら、互いに目的に対して、適した努力を行えば決着はつかないんじゃないの？」
と、言う人もいるかもしれませんが、これはほぼ不可能だと思われます。
何故なら、努力が報われるのは勝負する個人だけでなく、早く帰りたい監督、お金が欲しい審判、立派な子供にしたい親など様々なベクトルの「努力」の合計
によって、勝敗が決まるからです。そのなかでより目的に近いベクトル(正しい努力に近いもの)を多く持つ方が勝ちます。
また、その努力のベクトル数からして不平等じゃないかと言われるかもしれませんが、もし、それらを無視すると、彼らの努力が報われないことになってしまいます。

さて、一般家庭から生まれた天才の方ですが、これは、親、その他知り合い達による無意識の「正しい努力」に起因していると推測されます。
そもそも、腕立て伏せ一つとっても、正しい努力の仕方など分かりません(どれぐらい腕を開くのか、呼吸は止めるべきか、本番より重い不負荷でやるべきか、など)。
ですから、子供が何かしらの分野で天才的な能力に目覚めたとしても、それが毎晩コップ0.7杯分の紅茶にあったのか、ぐりとぐらの絵本の朗読にあったのか、戦隊ごっこにあったのかは不明です(勿論生まれる前の努力も含む)。

以上のことから、私は、この世界は努力が報われるシステムになっていると思います。

この考えを深めるために反論を希望します。
あと、「三行で」って人用に、

この世界は
努力が
報われる。

**ナナシズム** · 2013/05/14(火) 10:23:29.94

車に惹かれない努力しても惹かれる時は惹かれるでしょｗ

**ナナシズム** · 2013/05/16(木) 00:35:15.83

いや、轢かれない努力してないから轢かれる。
左右よく見る、轢かれそうな道に行かない、道路側歩かない、ドライバーの集中してる時間帯を調べるとか、いくらでもやり方はある。

努力しても轢かれると思うのは、正しい努力の仕方が分かってないからか、努力してないから。
ちなみに、私にも正しい努力が何かはわかりませんwwww

**ナナシズム** · 2013/05/26(日) 13:56:45.67

高専卒の同期Aが仕事を頑張ってやっていた。結果も出し、会社の利益にも貢献していた。しかし給料はあまり上がらない。
もう一人の高専卒の同期Bは仕事をサボるし、遅刻と早退をしまくっていた。有給休暇を使い切っても休んでいた。クビにならないのが不思議なくらい。ちなみに同期Aと給料とボーナスはほぼ同じ。
院卒の人は仕事はできないし、ガスボンベの取り付けミスって、下手したら大事故に繋がっていた。頭も要領も悪い。しかし給料はかなり良いし、ボーナスも同期Aの数倍は貰っていた。

同期Aの立場だと努力は報われない感じがする。
同期Bの立場だと努力をしてなくても報われている気がする。
院卒の立場だと大学院卒業の努力が報われたような感じがする。

立場と状況次第だと思う。

**ナナシズム** · 2013/06/03(月) 08:32:27.41

長い、報われるのが努力。報われないのが悪あがき。

**ナナシズム** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

お金がなくて大学に行けない人、フリーター・派遣社員・ニートの人へ

仙台から大阪までの各地に姉妹校がある東京IT会計専門学校には
特別奨学生試験というのがあるんだが、成績優秀者は最大で入学
金と授業料の全額が免除されるんだ。
それから、高校卒業までに基本情報技術者・応用情報技術者など
に合格すると、特別奨学生試験を受けなくても入学金と授業料が
減免されるんだ。
下宿代は、新聞奨学生制度を利用すれば何とかなる。ただ、夕刊
の配達があるから3時30分に授業が終わるIT系のコースしか入学
できない。フリーター・派遣社員・ニートは、新聞配達しながら
勉強すれば人生変わるはずだ。

**ナナシズム** · 2013/09/06(金) 20:59:25.88

>>1の言う努力は、少し違う気がするな

「天才」は親の努力だ、と言うが、つまり本人の介在する余地がないってことだ
世間的に言う「努力は報われる」というのは、「本人の」努力が報われる、ってことだろう

お前さんの例で言えば、周りの人間や親の努力、つまり「環境」が悪ければ努力は報われないことになる。

ちなみに俺自身の意見は、「（本人の）努力は必ずしも報われるとは限らない」
「環境」「運」「才能」・・・「努力」以外のさまざまな要因が複雑に絡んでくるから、一概に「努力」という言葉ではくくれない

**ナナシズム** · 2013/11/08(金) 20:17:55.62

　
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
　
　社会に出て使うのは
　
読み書き　と　四則計算　ぐらい
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bljsc.html
　
　
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
　
　
ふつう人々は真実を見る目を持ち合わせていない
http://www.nazotoki.com/step1.html
http://www.nazotoki.com/step2.html
http://www.nazotoki.com/step3.html

**ナナシズム** · 2014/01/03(金) 17:37:59.54

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

**ナナシズム** · 2014/01/05(日) 19:35:28.58

努力したほうがしないよりも物事の成功率が上がるというのは大ざっぱに見れば当たっているのでは？
それを覆す科学的データがあったとしたらたいへん面白いね。科学的な大発見。

**ナナシズム** · 2014/01/11(土) 22:53:49.19

>>1
確かに努力する事によりその事に対しての成功率はあがるが、やはり才能がなければ
意味がない
エジソンの主張によれば「発明とは99%の努力と1%の閃き」とあるが
逆説的に考えると「1%の閃きがなければ99%の努力の意味がない」ということ…①
また、具体例で言うと陸上において金メダル
が取れている選手を見てみると
生まれつき足などが長いアフリカ人が多くを閉めている
生まれつき備わっている体格も才能にはいるとすれば…②
①,②のことにより努力より才能が必要であると思う

**ナナシズム** · 2014/01/12(日) 01:35:46.28

努力して報われる事もあるけど、中には無駄な努力もあるでしょ。
試験勉強も、テストに出そうな所を要領よく勉強してれば良い点数を取れるけど、
教科書最初から一字一句暗記したってムダ。

自分の力量を知るっていうか、自分を知った上でそれに応じて努力していかないと。
一人ひとり、顔かたちが違うように、持っている能力は皆違うから、
「こうしなきゃならない」という枠にはめてしまっては、辛くなるばかりの人も居る。
努力の仕方に試行錯誤するのも、辛いけどね・・・。

**ナナシズム** · 2014/01/12(日) 01:40:08.78

まず努力してどれだけの結果を得られたら報われた事になるのかを明確にしないといけない

要するに報われたかどうか決めるのは努力した本人

**ナナシズム** · 2014/01/12(日) 22:25:00.87

てす

**ナナシズム** · 2014/01/13(月) 02:02:05.13

>>17に同意。
本人が思うの努力に値する結果以上がえられたのならむくわれた。だし逆もしかり。

例1 Aがテスト勉強で数学が80点とれるように努力したとする。努力を100したが結果は70点だった。
これではAはむくわれた。とは思わない。ではもしもAが数学が60点取れるように努力するとし、例1
と同じ努力を100するとする。
結果は70点だが彼にとっては十分努力はむくわれたはずだ。

こういうことじゃないかしら。

**ナナシズム** · 2014/01/20(月) 23:24:22.78

成功するための確率を上げることが努力だと思う
必ず成功するわけではない、でも努力によってその可能性をあげられるということ

**ナナシズム** · 2014/02/10(月) 11:22:31.69

世の中には、努力すれば努力するほど裏目に出るという分野もある。
努力している自分に溺れないようにしよう。

**ナナシズム** · 2014/02/14(金) 15:14:21.41

ムスリム的にはあの世で報われる

**鬼平の秘蔵っ子** · 2014/02/26(水) 19:12:24.13

他人の努力は報われて欲しいとおもう。

でも、自分の努力は、報われなくてもいいと思う。

おれは、努力してる意識はない。でも、傍目からは努力と映ってもだ。

ああ、おれこんなにも努力してる～ぅ　といううちは、集中できてない証拠だよ。

でも他者の努力は認めてやろうな　うん。

**ナナシズム** · 2014/03/24(月) 09:17:13.71

報われるための努力は報われない
好きな事のための努力はすでに報われてるし、また報われる

**ナナシズム** · 2014/05/12(月) 19:24:57.42

1匹のマンボウから生まれた卵3億個が全部孵化するわけないだろ？バカなの死ぬの？ｗ
ただでさえ孵化率が低い中大人になれるマンボウは平均2匹。確率で表すと0.000006.66.....％
つまり、世の中運と才能と環境が必要ってことだよ。こんなことバカにでも理解できることなんだけどなｗ
たまに個体差(才能)を否定している奴がいるけど俺からしたら噴飯ものだなｗ
種族の中で個体差が大きくなるように有性生殖という仕組みがあるんでしょうに。つまり有性生殖する生き物は個体差が大きいといえるのよ。
例えそれが人間から見て同じように見えてもなｗ個体差が小さいものはやがて絶滅することになってるんだよ、それでも否定したい奴は生物学を学ぼうなｗ

**ナナシズム** · 2014/05/14(水) 17:06:20.60

>>25
人間以外の生物は努力なんかしないよ、すべて本能に従った行動を取るだけだ。だから運や才能のみが影響するわけ。
人間だけが生まれてきた環境や遺伝子による差異を努力で埋めることができた。
例えば自然界では弱く生まれてきたら早い死が待っているだけだが、人間は努力の結果そういう子供も生きることができる環境を整えたわけだし
そして弱い子供もその後のきちんと努力をすれば普通に暮らせるか、場合によってはそれ以上の結果を残す事もできる。
つまり人間が繁栄してるのは過去の多くの人が不断の努力を続けた結果なんだから総体としては努力は報われているわけだな。
もっともこのスレは個人の努力の話だから生物学もへったくれも無いんだが。

**ナナシズム** · 2014/05/23(金) 21:21:08.90

>>26 俺は個体差の話をしているんだが？それとここ矛盾してることに気がつかないんかな？「人間だけが生まれてきた環境や遺伝子による差異を努力で埋めることができた」≠「そして弱い子供もその後のきちんと努力をすれば普通に暮らせる」
正直努力の定義については色々ややこしくなるからやめておくとして、ここではAとBという人物がいてαという努力をしたと仮定する。A≠B つまりA＋α≠B＋αになる。
それと人間社会にも遺伝的アルゴリム所謂人間社会的淘汰は適用されていて適者生存者に比べて不適者生存者は子孫を残す率は低い。ダーウィンの提唱する自然選択説は人間にも十分当て嵌る事は既に証明されてる事だしな。
「裕福でイケメンのA」と「貧乏で不細工のB」がいるとして、望めば「裕福でイケメンA」は子孫を残すことが可能だが「貧乏で不細工B」は望んでも子孫を残せないって事これが人間社会でいう自然淘汰、俺が説明した有性生殖にこれで繋がるはずだよ。
俺の説明で「人間だけが生まれてきた環境や遺伝子による差異を努力で埋めることができた」っていう考え方は変わったかな？

**ナナシズム** · 2014/05/23(金) 23:42:45.26

>>27 また勘違いしそうなので言っておくがA＋α≠B＋αは、個体差の証明の為に出した例だからな。
Aが優秀な遺伝子を持っているベースと仮定するとAαがしっくりくるかな。凡人のBはB+αになる。
このベースAとBからわかるようにαという努力とベースAとBの努力が比例しないってことがわかる。

**ナナシズム** · 2014/05/27(火) 18:23:43.99

>>27
マンボウという種の総体の死亡率の話をもってきたから人間という種の総体の死亡率の話をしただけだよ。
「人間だけが～」にかかるのは「例えば自然界では～」の部分でその後の「そして弱い子供～」は前段階の総体の話からさらに個人を見ても、という事。
全体の文脈で読まずに一部分だけを取り上げて矛盾だと言われてもな。
マクロっぽい主張に対してマクロ＋ミクロの話をしたらマクロ≠ミクロだ、矛盾だ！と言ってるようなもんだよ。
で、個人の話だと言うのでそっちに戻すと、Ａ＋αとＢ＋αでＡとＢに差があれば結果も差が出るのは当たり前でそれが無いと言う話じゃない。
結果に差が出るんだからＢの＋αはＢにとって無駄なのか？って話だろ。
結論から言えば無駄じゃない、例えばＡの人生成功率が８０％あり、Ｂの成功率が５０％だとして、＋αの努力で＋１０％上がるとしよう。
Ａは９０％Ｂは６０％、確かにＡには届かないがＢ自身の成功率は上がる、それは無駄にはならないだろ？
しかもそれは元々高いＡも同じ努力をしたらの話だ、「うさぎとかめ」の話はおとぎ話だが人生風刺でもある、ＡはＢと同じ努力をする事は少ないよ。
Ｂがさらに努力を重ねればＡを上回る事もありうる。
裕福なイケメンと貧乏な不細工は比較としてはおもしろい、裕福か貧乏かは家庭環境で容姿は遺伝子になるわけだが
産まれた時に決まるこの差は確かに埋まらないけど、努力の結果裕福な不細工にはなれるよな？果たしてこの不細工は結婚できないのか？
>>27の土俵に乗って話を進めるとして、本当に子孫を残せないのは貧乏で不細工でそれを克服する努力すらしない人だよ。

**ナナシズム** · 2014/05/27(火) 21:24:25.04

>>29 生物学的遺伝も非常に重要ではあるが、社会構造的遺伝も存在している。
社会構造的遺伝とは格差社会の事を指していて社会構造的に貧困は遺伝するという調査結果が英国で発表されている。
文脈から察するに君は生物学的遺伝と社会構造的遺伝を別個として考えているのだと思うが大きく間違っている。
>>26 で説明した「例えそれが人間から見て同じように見えても」というのを君はまったく理解していない。まるで卵を見て「これは表面が白なのだから中身も白に違いない」と断言しているようなもの。

**ナナシズム** · 2014/05/28(水) 18:18:04.15

>>30　マクロの話をしたいのかミクロの話をしたいのかよく分からんな。
社会構造的遺伝というのは確かに存在する、人間という種全体から見れば自分と同程度の価値をもつ者同士で子孫をつくる事が多いしな。
しかし全体の流れがそうだと言うだけであって個々人を別々に見た場合は当てはまらないって事だよ。
過去の歴史（近代だけでもいい）を見て貧乏な家はずっと貧乏なまま過ごしてるか？裕福な家は裕福であり続けてるか？
のし上がる奴もいれば落ちぶれる奴もいる、まあこのあたりは極端な例だろうけど別に貧乏な奴は努力して裕福にならなければその努力は無意味だというわけじゃない。
裕福で無くても前よりましな生活を手に入れたらそれは努力が実ったって事だろ。

どうも個体差があってその差は努力では埋められないと言う主張をしたい様子だけど個体差の否定なんかしてないよ、ただ埋められないかどうかは別だ。
>>29で書いた通りだよ、優勢な側がどこまで優勢なのかによっては劣った側は相当な努力はいるけどな。
マンボウの例を使えば人間から見ればすべてマンボウだと言うことは大切な事だ、マンボウからはマンボウ以上の存在は産まれないよ。
人間も同じで確かに個体差はあるけど人間以上の存在は産まれない、そして人間である以上その個体差は人間の能力の範疇を出る事はない。
だからと言って誰でもアインシュタインになれるわけでもないが、そもそもそんなのを目指す必要は無いんだから問題にはならないって事だ。

**ナナシズム** · 2014/05/28(水) 22:39:08.03

>>31 君が無知、無学、無教養だというのが十分わかりました。
無知な人間と話すと疲れるのでとりあえず貧困の悪循環という意味をネットで調べてみなさい。
なぜ現在の日本で貧困が社会問題に発展したのかその理由がわかると思います。
統計とは個々の総体的な平均を示していて個々の総体を疎かにして稀な事象を取り上げる時点で社会の本質がまるで見えていません。
個体の観点から物事を問題視する場合個体差以外にも様々な要因が複合して結果が導かれるわけなので貧困な家庭環境で育った人間は高確率で貧困であるというのは容易に想像できるはずです。
あなたが本当に社会構造的遺伝を理解しているのであれば富裕層も遺伝しているというのは説明しなくてもわかると思います。

**ナナシズム** · 2014/05/29(木) 06:57:27.36

不細工で貧乏な人が子孫を残すことを目標にするならその努力は報われたとは言えないんじゃ？