日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/09(木) 18:18:46.61

>>18
沖縄、九州、に別系統のレアが存在して
その対極に東北あるんだよなぁ

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/10(金) 08:03:55.14

>>98
中東で出アフリカ前に同居は無理だろ
中東はアフリカじゃない

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/10(金) 08:15:58.77

>>18
この図1BのPCA分析では沖縄人と東北人が一直線に並んでるのが面白いね
ただ古代人のゲノム解析では東北人は縄文系遺伝子だけでなく
韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人の遺伝子の影響も強いと
これは今までの空想的検討とは全く違うね
新羅百済からの移民が思った以上に多かったと言うことだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 08:54:35.88

アジアではもっと言うとハンガリー辺りまで新モンゴロイドの進出が凄いので日本は古モンゴロイドの特質が良く残ってる感じね
古代の世界大戦での白村江の戦い後も北海道東北九州沖縄に保存されたと
他ではオセアニアカリブ海アマゾン流域くらいかと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:01:14.22

カリブは北海道と同じく新大陸での古モンゴロイドの北限だけどインディオヨーロッパ人黒人の侵入でほぼ残って無かったわ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:04:52.84

7300年前の鬼界カルデラ噴火は完新世最大神戸大が解明
2024.03.26
九州南方沖の海底火山、鬼界カルデラが起こした7300年前の「アカホヤ噴火」が、完新世（1万1700年前～現在）で世界最大の噴火であることが分かったと、神戸大学の研究グループが発表した。
海底に堆積した噴出物の量を船で詳しく調べるなどして判明した。この噴火は南九州の縄文人に壊滅的な被害を与えた

四国に縄文人もも壊滅したと言うし、この壊滅的噴火で生き残った縄文人が各地に逃れたと考えるのが妥当だろな
もちろん朝鮮半島南部にも行って大陸民族と混血してるだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:34:59.07

桓武天皇の生母である高野新笠（たかののにいがさ）のルーツは、朝鮮半島からの帰化人。

警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 09:42:34.53

>>104
各地に分散したというより
西日本各地で衰退してないとおかしい

警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 09:43:44.65

>>105
上流階級の混血はよく知られていたが
最近のゲノム解析で大量移民が明らかになったね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:10:23.36

>>101
逆だろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:15:30.46

朝鮮半島は約12000年前から約7000年前まで
何と五千年間も人類の痕跡がない

じゃ7000年前にどこから来たんだって話だよ
朝鮮南部からは北九州とそっくりの縄文土器や大型の釣り針など漁労民の痕跡が出土してる
縄文時代には、前期の曽畑式と櫛目文土器との間に共通性が認められ、西北九州型結合釣針や鎌崎型スクレイパーといった漁労具・解体処理具も西北九州から朝鮮半島南部の海岸部にかけて分布している

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:27:03.10

朝鮮半島は約12000年前から約7000年前まで五千年間も人類の痕跡がない

7300年前の「アカホヤ噴火」が完新世（1万1700年前～現在）で世界最大の噴火が起きて
九州四国本州の縄文人に壊滅的被害

約7000年前に突如として朝鮮半島南部に北九州の漁労系縄文人の居住した痕跡が現れる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 12:18:18.76

>>100
俺達ホモサピエンスは何度か出アフリカをしていて、その最後の出アフリカの成功者が今世界に広がってるんだわな
補足と改行が必要だったかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 12:44:51.78

トバカタストロフ(7万年前)で人類が1万人以下に激減しその後にネアンデルタール人やデニソワ人との間の混血も再開してる
丁度それぐらいの時にアフリカで発生したハプログループDが出アフリカを果たし日本チベットに向かう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 16:23:04.72

朝鮮半島の無紋土器時代BC1500-BC300の民族が
弥生人そのものであり古日本語を話していた。
この頃から現朝鮮族の祖先が北方の満州方面から南下して来たので半島に居住していた弥生人が日本列島に押し出されるように移住してきた。
と思ってる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 16:46:09.49

こんな話題で喜ぶのは朝鮮人だけちゃうの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 17:52:07.43

関西弁や東北弁などの方言にも影響出てるよな
関西弁は中国人には聞きやすいらしい
近代以降の言語学のタブーだけど

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 18:30:46.07

さすがにこのスレで
朝鮮あぼーんしてるとツラいなw

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 00:51:53.10

>>113
弥生の起源はそれでほぼ確定ですね
更にその前に朝鮮半島を下り始めたのが1300BC付近で

太平洋戦争終わって満州から引き上げた人は
遼東半島の葫蘆島から船に乗った人が多かったわけですが
弥生時代は陸路を徐々に進んだわけですね
朝鮮半島は西岸と東岸の自然環境が全く違い
西岸を進んだのはほぼ確定でしょうね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 01:01:39.92

そうだとすると新羅だけ言語系統が違うのが謎なんだよな
高句麗百済倭はある程度意思疎通出来たのに

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 01:08:39.20

まじかよ。責任もって同胞のシナチョンさんを反省させて改心させなきゃ

迷惑ばかりかけてるし、無理そうだから、消えてもらおう・・・

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/11(土) 01:37:19.52

>>118
もともと粛慎(記紀のいう時代が下る方ではない)の系譜でツングース系なんじゃないのかね
馬韓弁韓辰韓の時代は文献資料がかなり創作が入ってるから要注意で考古学資料が揃うのを待ちたいね
外満洲や大陸側日本海文化圏は独自な発展があったと思う

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 02:23:54.48

>>120
燕契丹高句麗の奥の民族も大分分かれてたってことかな
まあ古代戦国時代だから混ざるわな

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/11(土) 06:03:19.44

>>121
google mapの地形表示で見るとわかるけど
東岸は山地で平野も扇状地も殆どないからね
南端行くとやや河口部の平野があるんだけど
水田文化の民族は住めないよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 07:01:06.03

>>118-120
現朝鮮半島の住民は中国本土(北部)からの漢民族の流入民と混血してるから遺伝的にはより日本人に近いけど、
やはり基本的には弥生人と縄文人の混血から成り立ってるから趣が異なるね
選民思想ではなく東アジア史におけるグラデーションの問題
古墳人が存在したらそれも恐らくは漢民族系だろうと思う

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/11(土) 08:04:46.45

満州は漢民族じゃないよ
だから満州国独立を漢民族は渋々認めた

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 12:17:17.42

>>124
明治の頃には既に仮説を通り越して縄文・弥生・古墳それぞれの時代の祖先のルーツを断定的に知ってたようなフシがあるな
多分昔は文献記録や考古学、言語学、文化人類学など様々な証拠のみで特定していた驚愕的な洞察力のみで成り立っていたけど、
今は考古遺伝学が組み合わせられる事でそれがより科学的に、証拠付きで裏付けられていってる段階かと思われる
昔の人スゲー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 13:42:16.54

>>15

( D ) Kを 3 に設定したADMIXTURE 分析。沖縄以外の地域については、100 人の個体をランダムに選択してプロットしました。沖縄出身の 28 人全員がプロットに含まれていました。 K1 は沖縄を表し、K2 と K3 はそれぞれ東北と西部で最も高くなります。
( E ) UMAP1 は K2 祖先の割合と負の相関があります。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 13:52:09.00

>>74

雑に説明されてたが
Korea-TK2のことらしい

https://nazology.net/archives/110991
この内容も雑だった

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:17:00.78

チョンコじじいおる？　早く南朝鮮に帰ってワレのルーツ調べて来いよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:21:23.50

>>3
在日であることが知れ渡っている某俳優が典型的韓国人の容貌らしい。
韓国は戦後一気に大量に流入してきた中国人との混血が急速に進んで
純粋な韓国血統はむしろ日本にしかないとか。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:30:37.20

>>18
なんで中四国は無視されているのよ

ころころ · 2024/05/11(土) 14:45:19.24

>>130
協力したグループの病院がないから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:54:09.18

DNA解析したのなら説ではなく事実でしょ？
反日の教育委員会の行動を監視してね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 16:03:08.78

>>109
喜界カルデラの噴火で避難してきた南九州人に押し出された北部九州人だとか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 17:12:22.46

対馬の隆起門土器は半島から伝わったことになってるが逆かも知れんな
日本の土器の方がかなり古いし縄文土器と融合してるなら日本の方が先進的
まあ同じ文化圏になってたのかも知れんが

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 17:39:07.87

半島と日本のどっちが進んでいたか論はどうでもよいが・・
隆起線文土器のことならあちこちでたくさん出土してるアムール編目文土器によく似ているように見える。
縄文人近縁の民族が満州北方の広大な地域にも広がっていたかもしれない。古モンゴロイドってやつか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 18:02:05.26

いや古モンゴロイドの北限は北海道で間違い無い
これは遺伝子情報で分かる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 20:51:37.24

>>131
ww

四国はちょっと気になるな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 21:49:26.48

>>137
瀬戸内側と太平洋側はけっこう違ってそうだよね。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 16:43:24.52

>>82
>直ルート説いまいちピンと来ないんだよな

俺のような中高年は「ボートピープル」を知ってるので直通ルートにまったく違和感がないよ。
中国福建省やベトナムから、まともなエンジンも付いてないボロボロの木造の小舟にスシ詰めになった経済難民たちが餓死寸前で日本に漂着しまくってたのを報道でいつも見てたから。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 17:33:59.72

>>99
沖縄と九州は比較的よくクラスタリングされているのだが

関東と近畿で上とは別に隔離されて
クラスタリングされてる輩は
なんなんだろうなぁ

帰化人なんだろうか、、、

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 18:24:13.52

>>139
櫂だけで南シナ海と東シナ海渡れるもんなのか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 18:59:44.27

黒潮に乗れば縄文時代でも新大陸まで行けると思うけどな

バルディビア人は土器遺伝子からして寒冷地を経てない縄文人と同種の人達だろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:05:33.72

>>141
黒潮に流されるだけだし、台湾や沖縄経由すればよくて一度の漂流で渡る必要はないから、余裕だろ

逆に、寒冷で当時は稲作不可能な韓国北部から南部に向けて稲作文化が浸透ってありえないっての

>>142
お前の脳内の黒潮は、どこまで届いてるんだ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:32:39.01

>>143
途中まで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:38:49.81

>>143
山本音吉みたいに1年太平洋を彷徨うとアメリカ東海岸に到着する

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:39:18.42

おっと太平洋岸

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:41:55.49

韓国系、北朝鮮系、中国系の三つですね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:47:23.30

多くの遺伝考古学の成果によると弥生人の祖先が遼河流域→朝鮮半島→日本列島と移住したらしい
遼河の時にはすでに日本語の祖語が出来上がっていた
1万年程前まで時代をさかのぼるとはチュルク、ツングース、モンゴル、朝鮮、日本の各言語が互いに非常に似たものだった可能性まである
農耕については早くから獲得していたキビ栽培技術の上に、揚子江方面から伝わった稲作も遼河付近に住んでいた時に元祖弥生人自身が会得したんだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:28:28.07

>>148
>多くの遺伝考古学の成果によると弥生人の祖先が遼河流域→朝鮮半島→日本列島と移住したらしい

なんだその真っ赤なウソ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:32:40.38

>>148
Natureの論文を読み直した方が良いです。
さすがに遼河付近では稲作できないから、論文には、ベイズ推定分析を行った結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示して、その後に、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれして、さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加されたという説明になっている。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:53:23.67

遼河の民が遼東朝鮮を経て稲作を持ち込んだ説

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 22:10:04.87

>>151
ネーチャーの論文の図2を見てください。西遼河に黍・雑穀農民がいたのが9100年前で、彼らの一派が朝鮮半島に移動したのが6500年前で、もう一派は5000年前にアムールに移動した。
一方、遼東半島の稲作民の朝鮮半島への移動は3500年前となっている。そして彼らの日本への移動は2900年前。

ただしこの説明には、強い反論があって、イネの品種そのものの移動は朝鮮半島を経ずに、長江流域から直接日本に入ってきたという解釈もある。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 22:48:42.63

シベリアの民が1万年くらい前に新大陸南米カナダグリーンランド辺りまで拡がったのを考えれば文明の影響力は強かっただろうね
それこそ黄河文明にも影響しただろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 22:49:17.99

>>152
>一方、遼東半島の稲作民の朝鮮半島への移動は3500年前となっている。そして彼らの日本への移動は2900年前。

朝鮮史観ではそうなってんの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 23:58:12.44

>>154
朝鮮史観って了見の狭い考え方ってイメージだな
日本人の祖先が主に朝鮮半島をメインに居住していた時期も長かった
その時期は朝鮮族はまだ半島より北方にいた可能性が高い
その後半島東側侵入→後の新羅？→結局半島全部に広がる
半島西側はおそらくのちのちまで弥生人(和人)居住地だったが徐々に押し出されて列島にどんどん移住して行った
朝鮮半島という場所を色んな民族が行き交ったが朝鮮半島は弥生系日本民族の数百年から千年にわたる古代史の重要な舞台だったはず。
もっともっと半島部はもちろん扶余や高句麗の遺物と遺伝子を大量に調べてほしいもんだ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/14(火) 00:30:36.82

>>154
日本やドイツの主流派研究者たちの解釈
nature.com/articles/s41586-021-04108-8

警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/14(火) 04:55:58.81

>>152
稲の品種はともかく
人と文化の移動については大体確定かと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/14(火) 09:05:31.10

>>152
認識が逆
黄河は河なのに長江はなぜ江がついてるか
縄文人が災害から逃れて長江の入り江にはいったからだよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/14(火) 12:35:01.23

河、江、渭、汾、洛、淮、漢などはもともと個別の河川の固有名で、後に華北の河川を河、華南の河川を江で命名するようになっただけだよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/14(火) 13:09:56.75

>>2
あと99回言わなきゃw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/14(火) 13:56:55.26

>>156
コレスポの中国人がデタラメ言ってるだけじゃん

**名無しのひみつ** · 2024/05/15(水) 17:58:54.83

>>127

まず、サンプルが
殉死を受けるクラスの身分である点

TK1～TK2のうちTK2だけが該当してる点
これを盛って韓国人とす

**名無しのひみつ** · 2024/05/16(木) 01:42:47.91

>>141
>櫂だけで南シナ海と東シナ海渡れるもんなのか

自分の記憶では、ボートピープルの乗ってた小舟は、操縦不能になって何十日も漂流して自然に日本に到着したケースがほとんどだった。
数年前にも日本海で魚を獲ってた北朝鮮のオンボロ漁船が操縦不能になって漂流して、東北や北海道にたくさん漂着してた時期があったやろ。あれと同じ感じ。
特に必死こいて漕がなくても、潮流任せで漂流してるだけで日本に勝手に着いてしまうみたいよ。

**名無しのひみつ** · 2024/05/16(木) 02:17:02.33

Y遺伝子を探ればその民族の成り立ちがわかるでしょ。
縄文時代、弥生時代、古墳時代を経た今の日本人の
遺伝子は当時の遺伝子を時代を経た現在も持っていること。

つまり、征服したのではなく、交わりあったということ。
縄文時代人から弥生人も古墳人も同じ日本人。
日本国は最古の国である。

南米も朝鮮もY遺伝子のほとんどは征服者のものに
置き換わっている。

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/16(木) 02:53:57.24

>>164
青谷上寺地遺跡は逆で
mtDNAではD4弥生系が多くN9b縄文系は少ないのに
Y染色体の調査数は少ないものの縄文系が確認されている
四体のうち二体
どういう社会状況だとこうなるのだろうか
地の父系社会が強くそこに移民が組み込まれた感じか?
しかも女性の方が歓迎されたのか
弥生時代前記後半から古墳時代最初期までの遺跡なんだが
鳥取みたいに移民が来やすいところで
弥生時代中期まだ縄文系の父系とは意外
殺傷の疑いの濃い人骨が多い遺跡なのに

**名無しのひみつ** · 2024/05/16(木) 11:03:36.97

>>159
捉え方も可笑しいね

**名無しのひみつ** · 2024/05/16(木) 12:59:45.87

>>164
征服説だと初めの渡来人の母集団が少ないのよ
だから渡来人は稲作民だから狩猟民族の縄文人より幾何級数的に人口が増えるので紀元前後に逆転したとか無茶苦茶な理屈があった
稲作が半島由来も込みで昔の議論に引っ張られてる

**名無しのひみつ** · 2024/05/16(木) 22:17:11.43

>>165
韓国から来たのかなぁ～

**名無しのひみつ** · 2024/05/18(土) 10:28:45.83

>>85

キビの日本への伝来は
めっちゃ遅いぽいのだが
その辺りはどう考えてるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2024/05/18(土) 10:39:12.58

>>85

Fig. 2: Spatiotemporal distribution and clustering of sites included in the archaeological database.

a, Geographical distribution of 255 sites from the Neolithic (red) and the Bronze Age (green).

b, Coloured dots cluster the investigated sites according to cultural similarity in line with Bayesian analysis in Supplementary Data 25, with indication of the spread of millet and rice in time and space.

The distribution of archaeological sites in Fig. 2 is smaller than that of contemporary languages in Fig. 1 because we focus on the early dispersal of the linguistic subgroups in the Neolithic and the Bronze Age and on the links between the eastward spread of farming and language dispersal.

**名無しのひみつ** · 2024/05/18(土) 10:49:42.18

>>170

付録にも説明自体が無さそうだが
言語分類っぽいな

**名無しのひみつ** · 2024/06/12(水) 13:37:03.47

https://i.imgur.com/icCGgmD.jpg
家族・友人に紹介で更に×5000円締め切り間近です　　

**名無しのひみつ** · 2024/06/12(水) 14:05:33.98

>>172
時価総額40兆円企業の大盤振る舞い

日本人の祖先、大きく3系統か 理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]

日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]