【エネルギー】「潮力エネルギーは地球の自転を減速させる可能性があり再生可能エネルギーではない」という主張 [すらいむ★]
「潮力エネルギーは地球の自転を減速させる可能性があり再生可能エネルギーではない」という主張
近年では、地下資源の枯渇や地球温暖化への対策を目的に、太陽光発電や風力発電、潮力発電などの再生可能エネルギーが成長を見せています。
しかし、スタンフォード大学の科学者であるジェリー・リュー氏が「潮力発電によって生まれたエネルギーは再生可能エネルギーではない」との主張を展開しています。
Tidal Energy - Not Renewable
https://cs.stanford.edu/people/zjl/tide.html
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2024年03月18日 05時00分
https://gigazine.net/news/20240318-tidal-energy-not-renewable-energy/ >リュー氏は過去50年間の世界のエネルギー消費の平均ペースから、全世界の年間電力消費の1％を潮力発電で補おうとすると、地球の自転は約1000年で月と同じ速度まで落ちてしまうと概算。
ホンマに？ 建設可能場所が限られる潮力発電で世界の消費電力の1％発電がまず無理だろ…。 あんまりやり過ぎると地球のメカニズムに影響与えても不思議はないよね自然エネルギー
いや、わかんねーけど それなら太陽光発電だって再生可能じゃないし、もう永久機関で発電するしかないじゃん。 >>3
んなわけナイナイｗ
月と同じ速度＝1日が今の1ヶ月になるんだぜ。あるわけない。地球質量と角運動量なめんなｗ
それに風力だって地表に抵抗かけてんだから影響あるけど木が生えてても同じだし、
潮汐だってパナマ地峡が開いてた時代はものすごい抵抗かかりながら潮流が流れててもなんともなかっただろ。
大陸移動の影響なんて人類活動など比べものにならない。
大学の科学者だからって賢いとは限らないという証明だなぁｗ なんか計算オーダー間違えてるような気も
影響はあるだろうけど100万年くらいじゃね?w 風力発電や超高層建築物の方が自然な大気循環を阻害し、異常気象を引き起こす原因だろうに どうせパヨカスが建設ハンターイッ！って騒ぐ為のそれらしい理由立てでしょ
奴等にはどんな説明した処で聴く耳も理解する脳味噌も無いよ 地球温暖化って暑さに強い黒人を増やして暑さに弱い白人を減らしてるんか？ 満潮で水門閉じて干潮で開いて発電溜め込んだ水も全部返せば同じじゃね
回転軸方向に吸水放水がまずいなら国別に対向や南北向きに水門作ればいい 皆で西向きに走れば地球が東向きに加速するんじゃね？ 遅くなった分太陽の自転速度が上がって、それに連れて遅くなった地球の自転もまた上がるでしょ タンカーで大量輸送したら地球の重心が移動しないかと考えたことはあるが潮力発電程度でそこまでなるかね そもそも海中の地形に海流が当たって減速してるがそれに匹敵するわけない 原文みたら数式がしばらく続いたあと、マジで1000yearでdestroyって書いてあったんだけど、
計算が間違ってないとしたら、月と同期する前に人類が生成するエネルギーの熱で地球が灼熱地獄になってると思うわ。 >>1
その論理だと太陽光だって再生可能じゃないよな定期 風力発電も自転回転力抵抗にならないのかね。
知らんけど せやね
突き詰めると、再生可能エネルギーってのは畢竟永久機関しかなくなるってわけさ
なかなかジョークが効いてておもろいな、このアホ研究者はw そういうことすると下手すれば月と地球の平均距離が変わってしまうぞ。 またアホなこと言って注目集めようとしてるだけのキチガイが出て来たな
フラットアーサーと同レベル 1000年後には人類は絶滅してるだろうからへーきへーき 9年前に計算した
> 他の発電をやめて自転のエネルギーだけで世界の電力を全て供給したとして
> 1日が1秒長くなるまでに6万年くらいだな そんなことに比べたら人間の屁の大気汚染の方が深刻だと思う ジェリー・リュー氏はコンピュータサイエンスのPh.Dですｗ 定量的な話はともかく再生可能なエネルギーなどという永久機関は存在しないのは事実 地球の自転エネルギーが
熱になるの？
やばいぐらい温暖化するわけか
凄い抵抗なんだな
山とかよりでかい構造物つくるのかな？ こんなので影響出るなら大陸が北半球に偏ってるほうが影響ある そりゃ影響はあるだろうけど、このおっさんどこかで桁まちがってるんじゃね >>1
そっかあ、減衰させちゃうかあ
じゃあ邪魔な大陸も破壊しようぜ！
でも大変そうだから取り敢えず北極溶かすところから始めてみようか 東から給水して西に放水できる場所なら自転加速できるんじゃね 規模にもよるがきちんと計算するとそう言う結果が出るんだろうな
あの世界一で今後のひび割れ歪決壊大洪水なども懸念される
中国山峡ダムが出来た時も、極々微細僅かなものではあるが地球自転に
影響が出たと言う学会報告論文を見た 言ってる意味がよくわかんねーなこれ
潮力発電は 結局
潮の流れに乗せてタービン回すだけだろ
潮力自体は引力 によるものなんだから潮力発電に引力を阻害したりする効果は無いし
それを阻害することを期待すらできないだろ 人類が生存してる間だけ持てば、どうでもいいじゃんｗ
自転が止まるのが早いか、太陽が燃え尽きるのが早いか、巨大隕石で人類が絶滅するのが早いか
SF映画のネタでしかないだろｗｗ 他の太陽光や風力のような再エネも、再エネを作ったり運搬したり運用したりするための消費エネルギー分を再エネで回収してない
とサイエンスライターが言ってるね
これらがもし回収出来たら永久機関になると
確かにその通りだと思う
現に再エネ叫ばれて10年以上経つと思うけど資源エネルギーの消費量も二酸化炭素量も減ってない サンゴの化石とかから調べた数字だと、
数億年前は自転速度が速かったので1年が400日くらいあったって中学生の頃に見た記憶 >>54
太陽光は常に地球に降り注いでるが、
地球全体の温度はほぼ一定なので、地球は同じ熱量を宇宙空間に熱輻射で捨ててる。
どのみち捨てるものであれば、人類が有効活用してからの方がいいだろうという事。 >>58
回収するために資源エネルギーを変換して余分に使ってるから結局有効活用していない >>6
熱力学第一法則で実現不可能だ
実現したければ熱力学を根底から覆す矛盾せず機能する理論の発見が必要さな 発電に利用しなくても潮流は起こっていて海底だの海峡だのあらゆる場所でロスを起こして熱に変わってる
ロスを起こす相手が海底か発電のプロペラかで減速度合いが違うのか？ >>58,62
まったくちがう
廃熱がどこを経由して最終的に宇宙空間に放射されるか良く考えろ そもそも論として、再生可能エネルギーっていう字面が
直感的に意味伝わらん
学者と役人にしか通じてないやろこれ じゃあもう宇宙空間に太陽光発電所でも作ればええやん >>63
排熱の場所は自転関係ないだろ影響あるのは貯水池と放水の作用だけ つまりおれ理論だと吸水と放水で同量の発電すれば自転に影響はない 潮の満干が地球の自転へのブレーキかと思ってたが違ってたか 風力発電も大気循環を阻害する影響があると誰か発表してなかったか？ この再生可能エネルギーという頭の悪い単語はどうにかならんのか？ 風力発電で風を減衰させちゃってるのが地球温暖化の一因になってる
これ豆な 海水も大気も常にバランスを求めて流動しているのだから、そこから強引にエネルギーを奪えば地球の
自転だけでなく大きな気候変動の原因になるのは当然のこと。化石燃料を燃やす方が遥かに地球に優し
い。 んな簡単に自転を大電力へ変換できるわけねえだろ
素人でも感で解るレベルやわ！ うん。スレタイしか読んでないけどキチガイは相手しないでいいよ 宇宙観測機のスイングバイも惑星の運動エネルギーを奪ってるんだよな… 少なくとも海洋循環は阻害するから今より温暖化だか寒冷化だかは促進してしまうのではないかな
特にヨーロッパの電力を賄うたまに北大西洋の潮流を止めた場合、暖流が止まってヨーロッパは激寒になると思うよ
夏まで雪が残って農業が不可能に
でも良いんじゃね部分的に温暖化が止まってｗ 潮力発電程度でそこまで影響あるか？？
それなら江戸時代に品川埋め立てた時点でどんだけ悪影響あったんだろうな 人類が取り出すエネルギーはほんの少しだろ
気にするほどか？ >>39
学者でプロパガンダ垂れ流してるバカがいる時点で相当数いるだろうね 太陽光も風力も地球のエネルギーを奪っているから同じだな >>1
早速、放射脳が釣れとる…
＞えっ、これはまずい！潮力発電は地球自転の運動エネルギーを最終的に熱エネルギーに換えて宇宙に捨てるもの。自転速度を遅くしていくことに加担する。自然の状態と発電利用でどれだけの差があるか簡単には評価できないけど、我々の世代が勝手に手を出すべきものではない。
https://twitter.com/22speedofsound/status/1767327507425153388?t=ZiIT32Gu-XvG4fds3ugX1w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins て言うか、潮汐現象自体が地球自転を遅らせているので
真っ先にするべきことは月の破壊ですね。(白目 コレで釣れる人々
・放射脳を筆頭とする反文明の方々
・再生可能エネルギーなんて嘘っぱちだとと言う拗らせ反ESGなQアノン
他にもあればどうぞ >>7
月の公転速度と地球の自転速度の関係の話でしょ 太陽光も日々太陽がやせ細っているから、再生可能じゃないよ？風力も風を減速させてるよ？？ >>77
いや、潮流止めるって…
海底から海面まで巨大な堰でも造るんかい 大昔に光合成した植物プランクトン由来のバイオエネルギーである石油が一番再生可能でした まぁ再生可能エネルギーと言う言葉自体が誤解を生んでる
と言うか、意図的に幻想を振り撒いてるん訳でｗ
一方、騙してはいるがそれは善意によるモノだからいいの！って
その辺が浮き彫りになって、大変楽しいｗ >>91
時間のスケールを変えれば
石炭は間違いなく再生可能エネルギーｗ まぁ、エネルギーを得る方法として環境負荷の小さいエネルギー源を造る
最初の世代は石油石炭に頼らざるを得ないだろうが
世代を経てゆくにつれ次第に石油石炭の消費は減ってゆくでしょ
それ自体は正しいが、性急に事を進めた処で
現実がそれに付いて来られなければ単なる精神運動でしかないわな
それに想定しているエネルギー源の性質上
供給を安定化させるシステムは必須な訳で
当面は火力なり原発なりに依存せざるを得ない そんなこといったら防波堤も橋も船や漁業関係の網や生簀全部だめ
高層建築物なんてもってのほか >>85
海上に構造物作りまくると接岸しにくくなるから
島国国家に侵攻したい国には邪魔でしかない 定義の問題だろ
「再生可能」の
厳密に言えば、太陽光だって再生可能でなく出っ放しのエネルギー >>3
過去50年をベースに線を引いたら
当然そうなるわw 科学者なら、どれくらいのエネルギーを引き出すとどれくらい遅くなると
数字で出せよ。こんな脅しだけじゃ、ただのオカルトと変わらん。 >>1
これは思ってた
風力発電や太陽光発電だって地球のエネルギーを奪ってるだけだよね 普通に考えたら太陽だけでええんよ
あれ、地球からしたら無限のデカさやからな 水車の有無に関係なく、川の水は海に流れていくように
潮力発電を行わなくても潮の満ち引きでエネルギーは失っている 日本はあまり潮の満ち引きが強い場所がないから
潮力発電には不向きではある。 >>100
この記事の論理で言うと地熱発電は地球内部の熱エネルギーを奪う訳で
彼なら地熱発電によって地球は冷え固まりコアの対流も止まって
地表は太陽風に曝され大気は剥ぎ取られ
生物は死滅する、と言う結論にするでしょうねｗ >>90
ベーリング海峡にダム作って潮汐or海流発電しようって構想もあったそうなｗ 風力発電にせよ潮力発電にせよ、地球表面を覆う流体の動きに抵抗を与えて、これらを抑える働きをするのだから、むしろ潮汐力ブレーキの効きを悪くして、地球の自転の減損が抑えられるんじゃないの。 間違えた。地球がツルッツルの固体だろうが潮汐力のブレーキは作用するね >>7
これだわな
論文誌に載ってすら怪しいものがたまにあるのに
論文誌に採択されずつまり査読すらされてない論文をニュースに載せるなよってことだわ
これってただの研究者のノートだろ 14億年前は1日が18時間だった、という説があるね。 問題は運動エネルギーが電気に変換されて遠くへ伝達された先で熱エネルギーになってしまうことじゃないかい？ >>108
ウランを核種変換すれば
ほとんど無限に延びるから
再生可能だよ >>36
これを続けていけば
永遠に無くならなくできるのではww >>120
残念ながらダメだったわw
よく考えたら１日たつのは
一年と大きく変わらないから >>7
論文記事の方少し見てきたけど、毎年2%ずつ電力消費量が増える計算になってた。なんだそりゃ。
あと、潮力発電の分が全て新規に自転エネルギーが失われるという前提も、まあおかしい。 世界の潮流になりつつある風力発電や太陽光発電の論文を書いた方がいいね
潮力発電は現在も未来も絶対に主流にならない発電法の研究してどうすんだよ >>122
エネルギー消費の年2%増加が1000年続いたら約4億倍になるわけで
そんなものが「リーズナブルな仮定」であるわけがない。 地球の自転エネルギーの1%で人類が1000億年使う電力が賄えると聞いたよ >>104
でも太陽の質量がどんどん失われて再生されないよ 「再生可能エネルギー」とは何か
「エネルギー保存則」と「「再生可能エネルギー」の関係を論ぜよ >>7
あなたのいう通りだと思う
過去50年のエネルギー消費に合わせて、1000年後の莫大なエネルギーを仮定
それ賄うための発電機を海中にも敷設するようなモデルなんだろう
潮力発電ならば、一般には、海岸に寄せる波での発電を想定するが、その海岸線を無限に拡大して海流を止めるようなことをすれば、結果的に自転に影響するような話に持っていけるんだろう
この件、何か注目を集めたいとかそんな理由が背景にあるような気がした 北極南極点に棒を打ち込めば自転で回転するよね？
それで発電できないかな むしろ角運動量が月に取られてしまうのを防ぐのではないか？ コリオリ力から動力を得る機構はできないだろうか。回転軸の摩擦があるから無理かしら。 >>62
違うには違うなぁ
将来に大陸が移動して
スーパーストリームが復活したら
人為的にブレーキかけないとヤバイかもしれんw そんなことはありえない
co2を出さないように再生可能エネルギーを使わないような言説は
人類の絶滅推進者だよ ざっくりオーダー見積もり
地球の回転エネルギー 10の29乗J
全世界の年間発電量 10の20乗J
発電したら地球の回転を止めるわけではないが、
発電エネルギーを自転エネルギーから取り出せるとして自転が止まるまで10億年
予想よりも短かった。ジェリーとかいうのは論外だが。 >>141
そんな事誰も彼も言ってないが
単に地球自転由来のエネルギーは再生可能エネルギーでは無い、ってだけ >>1
この教授は、持続可能な成長(sustainable Development)とか言ってる人間に「あほちゃうか？」と言いたかったのかもしれない。
潮力に限らず、どんなエネルギー源でも何百年何千年という単位で考えたら、
成長し続けることは数値的に現実的じゃなくなるからな。 現実的に考えたらそこまで発電設備が巨大化する前にメンテ不可能になるだろ >>144
そもそもだけど、自転のネルギーを電力に変換するなんて
簡単にできないから実質無限だよね。 だいたい、再生可能なエネルギーなんてありえないし。。
地球全体からすると化石燃料で炭素は増えてないし。 >>143
直接的に動力を得る方法としては
軌道エレベーターによる宇宙船打上がある >>147
それより先に人類が使用するエネルギーで焼死する気がするw 水平軸で回転するフライホイールが垂直軸で回転する台座に載っている場合、これら回転軸の摩擦が無ければ、コリオリ力により台座部分の回転力を得続ける。ここから“仕事“を得られないだろうか。
機構的に、フライホイールの慣性モーメントは台座に偶力を与えることで減損し、原理的に不可能ってことになるのかしら。 地球の自転速度が半減したら、昼と夜の寒暖差が激しくなってしまい、
作物ができなくなったり、冷暖房の電気代が高くなって困ることになる。 >>89
太陽光は徐々に増していて最終的に地球丸ごと太陽に飲み込まれる まんまジャイロコンパスだな
発電しようとした人は知らんなw まあ、「再生可能エネルギー」という言葉は、大枠「化石燃料の燃焼以外で得るエネルギー」という意味のジャーナリスティックな言葉 再生可能エネルギーといっているのは、太陽光だったり風力だったりが主だけれど、今まで誰か、いずれかの生物（植物とか）が使用していたり、風による気象現象（雨や温度、湿度など）でその土地が恩恵を受けていたりするところを、再生可能エネルギーとして使用してしまうので、自然破壊や気象・気候変動は避けられない。温暖化対策といいながら、自然を破壊し、気象・気候変動を作り出して更に生活を困窮させるという悪手。人間は本当に馬鹿。 「再生可能エネルギー」は単なるプロパガンダだ、深く考えるな 太陽光発電を今のペースで続けるといずれ太陽が燃え尽きるからやめたほうがいい 考えようによったら、地球の自転を減速させてる潮力を減らしてるんだから、逆に減速を抑制させるかも知れない
どっちにしろ微々たるもんだろうけど 大昔に蓄えた石炭石油エネルギーを無駄なく使うのが1番エコだな
当にリサイクル 地熱も人類程度で枯渇はしないな
日本はもっと利用すれば良いのに >>168
あれは温泉側がヤクザが多くて金をむしり取ろうとしてるだけ
いままでも温泉が出なくなって水道水で客を騙してたところとかあちこちにあったろ？ >>169
あー、じゃあ法規制かなんかかな
詳しく知らんのだけども、、 >>14
エネルギーが生まれるってことは、どこかでエネルギーが失われてる。 >>167
穴掘った周囲の熱しか利用できないんだから、すぐ枯渇してどう見ても採算は取れないのに、建設補助金目当てに
やってるだけ
それも、こないだの北海道の事故でヒ素出たから、完全にオワコン 別に人間が使わなくたって熱やらなんやらになって減衰していくもんだろ
使えばいいんだよ 潮力発電が地殻を引き摺る推定値で計算してるみたいだけど、ベクトル無視だし、母数の
潮汐による推定値が過小で係数が足りない鴨 地熱発電言うてもマントルから発電するわけじゃなくマグマ溜りを採るだけだしなあ
枯渇したら掘れなくなるし金山と同じなのでは 太陽光潮力波力海流風力地熱全部無駄に捨てるようなものだから多少使っても問題ない >>171
そんなモンはどっかで熱として失われるエネルギーなんだから
そのこと自体は関係ない
おそらく、この怪しいハナシをネタとして
潮力発電の建設ハンターイを叫ぶビジネスが展開される 潮力発電所の建設で問題となるのは
現状の生態系環境への擾乱だろうが
環境変化なんて人が関わらなくても幾らでも起こる
それを針小棒大に叫んで環境ビジネスはやってきた訳で
コレもそのツールの一つとしてれいわ知能のおやつになるわな 
