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【宇宙開発】「スペースX」宇宙船 試験飛行再び失敗 直後に爆発の前回から前進も… [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2023/11/19(日) 22:10:19.43ID:okaVTSlT
「スペースX」宇宙船 試験飛行再び失敗 直後に爆発の前回から前進も…

 イーロン・マスク氏が率いるアメリカの宇宙開発企業「スペースX」は18日、大型宇宙船の2回目の無人打ち上げ試験を行ったが、再び失敗した。

 テキサス州から打ち上げられた宇宙船「スターシップ」は、ロケットから分離し、高度150km近くまで上昇したが、打ち上げから8分後、通信が途絶えた。

 自動的に飛行を中断し、機体は失われたとみられている。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

fnn 2023年11月19日 日曜 午前6:27
https://www.fnn.jp/articles/FNN/617657
0003名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 07:07:35.91ID:sHofLQx5
成功というにはほど遠いけど、着実に前進してるわな
あんだけデカイと真空中の稼働テストは出来んからな
宇宙空間でのトラブルは想定しにくいのやろね
0004名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 10:47:21.85ID:uvxHW4Ws
開発チームのどっかにネックがあるんだろうな
たった一人間抜けで嘘つきがいるだけで失敗する
0005名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 12:11:11.04ID:cZ/M6a3N
下段・ブースターの正常なフリップ・帰還(着水)・箸キャッチ、上段の軌道投入・大気圏再突入・帰還(着水)・単独着陸・箸キャッチ、タンカーの打ち上げ・宇宙での燃料補給…
クリアする課題はまだまだあるけど頑張って欲しいな
0006名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 18:14:02.60ID:HH4ycPKz
スペースボカン
0007名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 19:26:08.68ID:g59NgMY4
>直後に爆発の前回から前進も…
日本のロケットだったらこんな書き方しないよな
市ねと言うぐらいのしつこいバッシングだからな
0008名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 20:02:13.50ID:JHoMHR2F
日本の真の敵はマスゴミだからなあ
0009名無しのひみつ
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2023/11/20(月) 21:14:13.18ID:B46MZnTM
イーロン・マスクとかホリエモンが乗って宇宙の旅を
0010名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 02:58:30.22ID:iYGOaHuV
売国奴安倍に科学技術を衰退させられ
もはや失敗することすらできなくなってしまった三流国家日本
0011名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 05:44:44.11ID:EoybSKt8
あくまで空荷で打ち上げた実験で、それも達成率95%くらいなのに失敗扱いなのは意地悪すぎるなどこのニュースも
実際の打ち上げ見てなきゃら、即爆発みたいなイメージだろう。
このニュースの内容じゃ >>1
いくらなんでもあんまりじゃね??
0012名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 05:44:47.28ID:EoybSKt8
あくまで空荷で打ち上げた実験で、それも達成率95%くらいなのに失敗扱いなのは意地悪すぎるなどこのニュースも
実際の打ち上げ見てなきゃら、即爆発みたいなイメージだろう。
このニュースの内容じゃ >>1
いくらなんでもあんまりじゃね??
0013名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 05:54:32.15ID:EoybSKt8
>>7
>>8
ほんとネトウヨ頭悪いな。JAXAは批判されて当たり前のことずっとやってるんだよ。そしてびっくりするくらい改善がない。
その自覚というか認識がないからお前らみたいなレスができる。
H3だって空荷で実験ですよ〜成功率は〇〇くらい、今回はXXが達成したら成功です応援してね!って
スタンスなら問題ないし、まったくもって批判されない。全てスペースXがやっていることだぞ?
JAXAがやったのは事前に指摘されている問題を無視して強行したあげく、実験も試験もほぼやらず
初めての実験機で500億円超える衛星積んで、直前に問題発覚中止(本来ならここでチェック入れて助かってた)できたのに
根本的に解決できないまま、まぁ成功するやろって根拠のない自信で発射して数百億円と数年を無駄ににした。
>1 はその数分の一で大きな収穫を得ている。金の問題じゃない。
0014名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 06:54:41.49ID:iKxMwWVH
>>13
で、具体的に何を達成したんだ?
0015名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 07:49:08.27ID:lkfGdx/N
>>13
初めての実験機に衛星を積まなきゃいけないように追い込んでる所があるんだろ
打ち上げるんならついでに衛星運べとか、技術系の開発をした事のない人の発想だからな
限られた予算の中でやってるのが日本の宇宙開発
0016名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 08:18:43.93ID:EoybSKt8
>>14
ブースター分離までスーパーヘビーの全エンジンが正常に稼働していた上に
予定されていた地上145km以上の低軌道に投入できていた。前回は最高高度39kmで分離も失敗して爆破ね。
100kmからが宇宙なんで、打ち上げ自体は成功。
失敗したのは打ち上げじゃなくて落とす方。Starshipは当初の予定の場所(メキシコ湾)に落とす事ができなかった。
自動車レースならゴール過ぎた後に行方不明になるようなもの。
>1 の通り通信途絶えたんで、再突入の司令が送れず自動で爆破。ブースターも垂直着陸が失敗。
着陸再利用なんてしない普通の国の多段ロケット実験なら目的達成している。前回できなかった段階を全て進めたんだから。

もともと海に落とす予定の空の宇宙船なのに >1 には
>機体は失われたとみられている
とあるのが誤解生む。どこかの国みたいに大金かけた機械が載ってる訳でもなし。

>>15
JAXAは毎年2500億以上+1兆円/5年なんで、限られた予算と言えるほど少なくない。
むしろイーロンマスクからしたら「どこで金溶かしてんだ?」ってくらい何かに消えている。打ち上げ場所が陸路で行けないだけハンデなんだけどさ。
SpaceXの公表している予算が本当なら嘘みたいに開発も打ち上げも安く済ませている。
JAXAの予算なら毎年Falcon9数発、スターシップ >1 1.5発実験できる事になる。
SpaceXは金持ちだからバカスカ打てるんだみたいにいうネトウヨがいるが、エンジンのコスパで圧倒的だから数試せるんだよ。
JAXAの筑波宇宙センター種子島宇宙センター見た後、スペースXの開発棟開発現場を見ると掘っ建て小屋に見えて笑えるよ?
貧乏だった15年以上前から見てるけど、今でもほんと粗末なハンガーで作ってるからな。
JAXAと真逆に金がなかったからマーリンエンジンみたいなコスパの塊みたいなエンジンが出来た。それ見てJAXAの連中は焦り出した。
まずここから勘違いしてる奴多すぎる。JAXAが欲しいのは実績なんで、ここ数年SpaceX見て焦って失敗している。
0017名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 08:28:47.85ID:EoybSKt8
スペースXのロケットが安い理由はこれがわかりやすい
ttps://note.com/ina111/n/n5f5ace35549a

JAXAは本当のコスパ競争始めたのはごく最近だけど、横目でこれ見てたはずなんだよな。焦るのが遅過ぎた。
0018名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 08:33:11.68ID:ce5jsQUZ
毎年2500億ならH3が50基分なんだよな
現実はその1割もやれない

中抜き90%どこへ消えるのか
0019名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 08:34:05.09ID:iKxMwWVH
>>15
で、「今回は打ち上げ自体が達成したら成功です」って事前予告は、どこに書いてあるの?
0020名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 09:04:56.78ID:gZubS/JV
>>16
前回と同じでくるくる回ってたやん
姿勢制御出来なくなってた。
まぁ前回よりは持ったから改善はしてるけど。
メスイキロケットと違って、たかが100キロ飛んで喜んで良い機体じゃない。
まだまだ道半ばって感じだわ
0021名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 09:07:26.79ID:iKxMwWVH
>>17
「Falcon9は現在競争力がありすぎて、1回の打上げで再使用で70億円、使い捨てで100億円」で、使い捨てだと
軟着陸の燃料要らない分ペイロード増やせるわけだから、再使用は完全に破綻してねー?
0022名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 09:10:29.26ID:wMwkfoa4
Space Xは飛ばしながら改良していくスタイルだから今回はかなり前進した、特にライセンス上の問題だったローンチパッドが意図通り機能したのは大きい
0023名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 09:44:52.91ID:Gez9QLs7
次はクリスマス頃ってマスクが言ってるw
0025名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 09:45:31.54ID:fQHCCNpf
今回の打ち上げ試験で達成したこと

・放水システムによる射場へのほぼノーダメージでの打ち上げ
・一段目の33基のラプターエンジン全てが分離まで動作
・ホットステージング(二段目のエンジン出力による分離)の成功 ←これアツい
・分離後の一段目の姿勢変更成功
・二段目の全エンジン点火成功
・到達高度148km達成(カーマンライン越え)
・自爆システムの即時動作
0026名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 10:19:41.56ID:s392X2fY
>>17
そらまぁ
ぶっちゃけJAXAのロケットなんて、公共事業そのモノだからねぇ

予算消化の年度末道路工事と一緒w
0027名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 10:23:05.38ID:s392X2fY
JAXAと比べるなら、NASAのSLSとかと比べなきゃw
アレも公共事業の側面がつよいwからねぇ…
0028名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 10:52:03.61ID:f5xvKzpt
公共事業で薄肉トンネル作ってるのと同類だからなJAXAは
0029名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 12:27:42.32ID:dlvfq5zL
>>7
税金使っているからね
0030名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 13:37:41.57ID:UsVJ1vXQ
>>25
ミニマムサクセスとかフルサクセス、エクストラサクセスの基準はあるのかな
今回の打ち上げはどのレベルまで達成できたんだろ?

H3初号機はLE-9×2の一段目の動作確認まではできたということなんだろな
0031名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 14:19:11.66ID:fQHCCNpf
>>30
まぁ発表はされないけどspacex社内的にはあるんじゃね
0032名無しのひみつ
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2023/11/21(火) 16:25:52.56ID:Gj1mjPbE
例の共同通信の記者に取材させるべきだな。
0034名無しのひみつ
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2023/11/24(金) 02:31:27.78ID:0Oy8raeZ
>>17
ありがとう
めっちゃ解り易かったわ

書いてる人もインターステラの中の人なんだな

技術の出どころが
サターンの遺産て書いてるとこ多かった気がするが
そっちだったのか
0035名無しのひみつ
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2023/11/24(金) 02:34:46.46ID:0Oy8raeZ
>>18
ロケットより載せるモノの方が高いからなww

H-3初号機のやつは
ほんといただけねえ
0036名無しのひみつ
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2023/11/24(金) 09:28:24.14ID:SUr6uhbW
1兆円あったら全長2000kmのリニアマスドライバー作れるんじゃねーの?
0037名無しのひみつ
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2023/11/24(金) 09:30:59.59ID:SUr6uhbW
3G加速で2000kmあれば11km/sに達する
0040名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/25(土) 00:21:51.75ID:cyyMdVFA
>>37
発電所も建てればw
0041名無しのひみつ
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2023/11/26(日) 10:46:52.44ID:FazEat50
>>31
結局、

>>13
>今回はXXが達成したら成功です応援してね!

ってのは、真っ赤なウソってことか

しかも、

>>25
>・一段目の33基のラプターエンジン

って、成功率はそんなに上がりようがないから、有人打ち上げに使える見込みはゼロだし、再使用できる可能性も下がる

数基で上げられるエンジンを自主開発できるような技術力はないから、最初っから駄目とわかってるやり方でお茶濁してるだけ

>>34
結局、NASAの膨大な金をつかった基礎研究の結果ってこったね

しかも、「再使用で70億円、使い捨てで100億円」って、スペースXのビジネスの根幹が真っ赤なウソだったってことだし
0042名無しのひみつ
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2023/11/26(日) 17:01:49.68ID:Welym8xk
>>25
>一段目の33基のラプターエンジン

旧ソ連のN-1は30基のNK-15/Nk-33だったけど、制御に四苦八苦してN-1は4基全部失敗している。
Nk-33エンジンが遺産として残って現用なのは当時のエンジン設計がよかったからなのかな。
0043名無しのひみつ
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2023/11/26(日) 19:40:02.64ID:FazEat50
>>42
制御をどうやったって、一基が爆発したら他も誘爆して終わり、ってのは変わらねーんだよ
0044名無しのひみつ
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2023/11/26(日) 23:17:41.98ID:Qb7AC4Oj
>>41
ん?
エンジンの基数減らしたら
再使用に差障り出るからね

めっちゃスロットリング減らすより
遥かに簡単だろうしなぁ
0045名無しのひみつ
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2023/11/26(日) 23:22:28.08ID:FazEat50
>>44
エンジン一基の信頼性なんかそんなに高くできないから、無理に基数増やしたら全部爆発する可能性が増えるだ
けって、ロケット工学の基本なんだけど、ズブの素人、乙
0046名無しのひみつ
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2023/11/27(月) 08:37:58.02ID:Oo8GtlbW
では9基ものエンジンをクラスタリングしたFalcon9はさぞや打ち上げ失敗が多いんでしょうなぁ
0047名無しのひみつ
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2023/11/27(月) 08:52:57.37ID:UuHiZZ6Q
>>45
そこまで信頼性上げたっていう考えに至らないのかね?
猿には無理か
0048名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/27(月) 13:49:59.09ID:7NkB7XZ5
>>1
自分で金出してやってんだから好きにすれば良い
0049名無しのひみつ
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2023/11/28(火) 07:18:37.44ID:HMed7e7S
>>45
おや?

たしか二機喪失までは
ミッションに影響しないの
キミは知らないのか

確率は計算すればわかるが
達成率は向上するのだがww
0050名無しのひみつ
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2023/11/28(火) 14:12:45.50ID:IlyaromE
春先ので動いていないエンジンがあったのは
発射場がブラストで破壊されて破片が当たったからで
今回は水を撒いて対策

今回は表面的には全部動いていたわな
0051名無しのひみつ
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2023/11/28(火) 20:08:24.22ID:y0hvOirQ
>>46
爆発せずに単に推力が出なくなった故障の場合は、数基あったほうがいいってのも、ロケット工学の基本な

で、9基は微妙だけど、33基はさすがに多すぎ

>>47
実際、爆発してるのに、お前は何を言ってるんだ?

>>49
>たしか二機喪失までは
>ミッションに影響しないの
>>41
>って、成功率はそんなに上がりようがないから、有人打ち上げに使える見込みはゼロ
0052名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/28(火) 20:25:55.30ID:y0hvOirQ
ああ、「二機喪失」は間違いで、本当は「二基喪失」で、爆発しないことが前提なのね、どう故障する確率がどのくらい
かにもよるけど、

>>51
>で、9基は微妙だけど、33基はさすがに多すぎ

って話に、変わりはないな
0053名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/28(火) 20:26:24.90ID:U5unrm8y
ホリエモン乗ってたの?
0054名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/28(火) 23:11:19.50ID:ku4tv0wv
>>51
9基クラスタリングで何百回と打ち上げてエンジン爆発無しだぞ?
信頼性が同じだとして、その3~4倍のエンジン数があるから、スターシップでもそのうち上げ回数の3~4分の一の回数をエンジン爆発無しに打ち上げ出来る事が期待できる
0055名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/29(水) 09:04:30.31ID:8j40gVmu
鉄で出来たものが水に浮かぶはずがない
鉄で出来たものが空を飛ぶはずがない
ロケットは真空では飛ばない・使えない
ロケットの再着陸なんて出来るはずがない
33基のクラスターエンジンなんで制御できるはずがない ← New!
0056名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/29(水) 09:20:37.61ID:KjRCOF7X
>>54
いやFalcon9は既に実使用でエンジン爆発させてるし
そのミッションも成功させてるからね
0057名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/29(水) 10:12:53.82ID:6eIdLR/2
再使用が破綻してることからは目をそらし、いまどきのコンピュータでならどうにでもなるから最初っから問題に
なってない制御がうまくいくなんて話しかしないってwwwww
0058名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/29(水) 12:19:21.50ID:y4x/AqQw
>>56
お、マジか
いつの打ち上げ?
0059名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/30(木) 21:15:17.43ID:ZFbiU3a5
>>57
なにを言いたいのかどころか
なにを言っているのか
それすらわからない、、、
0060名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/30(木) 21:19:59.98ID:Ttqe7mXg
>>59
うんうん、アポロ時代の制御技術でとっくに実用化されてたロケットによる軟着陸すらスペースXの偉業なんだろ、
お前の中では

知ってるよ
0061名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/01(金) 00:07:43.76ID:HPPulh+f
やべぇなこいつ
0062名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/01(金) 02:57:58.97ID:TOXg8YcX
>>58
すまん、四回目の飛行で
一基をカットアウトして
メインペイロードの投入に成功
サブペイロードの投入に失敗してる

写真見つかればエンジンが
完全に破損してるのが解るよ

部分失敗の原因は再点火を
メインペイロードの荷主から拒否されたためらしい
0063名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/01(金) 07:55:38.78ID:HPPulh+f
>>62
なるほど、エンジンが爆発してもミッション継続できたと
そしてそれ以降数百回の打ち上げでエンジンの爆発は無いという話だな
0065名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 12:31:07.24ID:zBbcVI6/
>>63
>そしてそれ以降数百回の打ち上げでエンジンの爆発は無いという話だな

>>1
>イーロン・マスク氏が率いるアメリカの宇宙開発企業「スペースX」は18日、大型宇宙船の2回目の無人打ち上げ試験を行ったが、再び失敗した。

で、2回とも爆発してるのに、信者って度し難いな
0066名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 12:49:18.91ID:xobbvUSt
>>65
Falcon9の話なんだが…
読解力も無いとかヤバいな
0067名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 12:52:12.26ID:xobbvUSt
そんな事言い出したらH2Aの打ち上げ成功記録はH3で止まったという解釈になるがよろしいか?
0068名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 13:01:29.05ID:zBbcVI6/
>>51
>で、9基は微妙だけど、33基はさすがに多すぎ

>>54
>信頼性が同じだとして、その3〜4倍のエンジン数があるから、スターシップでもそのうち上げ回数の3〜4分の一の回数をエンジン爆発無しに打ち上げ出来る事が期待できる

が9の話ねえ、ふーん
0069名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 14:15:24.93ID:9f2sob+P
>>68
いやマジでわからんのか
Falcon9のエンジンが爆発せずにこれまで数百回打ち上げ出来てると言う事実はわかってるだろ?
これがスターシップでも同様に運用が安定すれば同じエンジン数分の打ち上げが期待できるわけだ
0070名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 18:18:08.21ID:zBbcVI6/
と、意味不明なことを口走っており、、、
0071名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 19:15:34.07ID:prTR745j
>>54
ちなみにエンジン数が増えると
致命的破壊の確率はexpで増えるから
その計算は直では当たらないのだ

やはり信頼性の向上は必要になる
0072名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 19:17:44.88ID:prTR745j
>>71
信頼性に関しては
AIだろうなぁ

もともとセンサーの塊だし
再使用で学習曲線は鬼のように進むはず
0073名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 19:25:45.46ID:prTR745j
>>72
有人飛行に関しての信頼性に関しては
切り分けの手段もあって

人を飛ばす部分と
人に必要なものを運ぶ部分とを
別けることができる
0074名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 19:52:36.14ID:Lz2s86kh
失敗しまくりでもガンガン打ち上げて技術積み重ねる事が可能なのは羨ましい
でも前回は爆散した事を「予定外の急速分解」と言ってたり本国では批判も多いのかな
0075名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 21:06:57.67ID:zBbcVI6/
>>72
AIが、膨大なネットコンテンツから言語を学べるのは当然だけど、ロケット打ち上げはそもそも例が少ないだけじゃなく、
既存の理論に反する打ち上げなんてほぼ行われないからそれへの学習できる機会はさらに少ないわけで、AIの出番
とかねーってwwwww
0076名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 21:35:48.68ID:8V+UZZ9b
有人じゃなくてよかった
0077名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/02(土) 23:19:06.98ID:QDeTxQJl
>>75
30基以上の複雑な工芸品が並んでいる中で
人間が判断を下せる機会はほとんどないからね

既存の理論で動いてるからこそ
シミュレーションの中で学習できるんだが
何をおっしゃりたいのでしょうかw
0078名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/05(火) 10:42:37.45ID:NFDtaghY
>>74
RUDね
それはただのネタだよ
0079名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/06(水) 14:19:15.18ID:a/kgK2sH
>>77
AIと呼ばれるシロモノに当面できることは既知の事象を内挿することだけ
真の解がそこに存在するかどうかはまったく保証されない
0080名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/09(土) 18:39:44.05ID:PngwV92V
>>79
ん?

基地の事象だから
簡単に内挿できるので
非常に有効って言ってるのだがw
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