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【半導体】「本当に中国がつくったのか？」…ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句したワケ [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2023/09/24(日) 22:03:38.01ID:VyW4SaqX
「本当に中国がつくったのか？」…ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句したワケ
吉沢 健一　「AAiT」編集長

　日米欧の政界や産業界に衝撃が走っている。中国には「絶対不可能」とされていた半導体チップの超微細化を、「謎の技術」で実現してしまったからだ。

　軍事兵器やAIの頭脳となる先端半導体を米国や台湾などに依存せず、中国が自前確保できるようになることも意味する。
　中国の強大化を防ごうと日米欧が厳しい輸出規制で築こうとしていた対中包囲網に、ポッカリと抜け穴が開いてしまったのか。

■「本当に中国がつくったのか？」

「まだよく分かっていない。より詳細な情報を調べているところだ」

　米商務省が9月初旬、ロイター通信などの取材に対してこう曖昧に返答したのは、中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）が8月末に予告なく発売した最新スマートフォン「Mate 60 Pro」に搭載されていた、謎の半導体チップ「麒麟（Kirin）9000S」のこと。
　中国での製造を示す「CN」と刻印されていた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

gendai　2023.09.24
https://gendai.media/articles/-/116638
0002名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:06:32.39ID:p6b6f15E
前も中国が作ったって言って中身インテルだったCPUあったよね
0004名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:09:02.84ID:rj/tF4Oj
>>2

制裁なんてそんなの関係ねー抜け道があるって誇示してるんじゃないの？
0005名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:10:02.49ID:WTcvmR+8
iPhoneも１０万円以下で買えたのに

iPhone12　799ドル　*85800円
iPhone13　799ドル　*98800円
iPhone14　799ドル　119800円
iPhone15　799ドル　124800円
0006名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:10:44.00ID:xfeqpeFT
「謎の技術」
0007名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:11:20.75ID:LQMi/DMq
高度な監視、バックドア機能も搭載しています
0008名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:19:55.25ID:5mN2d7k/
中国のスパイ技術は世界一だからね
0009名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:20:03.69ID:kUu4J9QV
＞麒麟（Kirin）
どうでもいい事だが、中国でも日本と読みが同じってこと？
0010名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:20:21.32ID:8hCwlLsg
単なる横流し、規制ミスだろうけど
作った事にして、より締め付けを強くしよう
0011名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:24:01.90ID:MKwE+nOj
中国で生産したとしたら
それを可能にする技術(設計)もそうだが
製造機も必要だろう
それすら中国で作ったと?
無理があるｗ
0012名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:27:59.95ID:xfeqpeFT
中国企業がArF液浸露光装置を2023年末までに発売する可能性が浮上、中国メディア報道
0013名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:30:04.61ID:xpzO8Lst
台湾だろ　もう支配下に置いてるぞっていう誇示
0014名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:30:12.88ID:xpzO8Lst
台湾だろ　もう支配下に置いてるぞっていう誇示
0015名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:32:15.58ID:HBVkFXjK
どっかから買ってきて番号と名前印刷したって可能性はないんか
0016名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:32:44.60ID:xpzO8Lst
日本からも3倍の給料で技術者どんどん引き抜かれてるし　こんなん時間の問題だった
0017名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:34:23.52ID:f5sT2Qgo
>>9
中国語ではチーリン
0018名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:45:36.04ID:KLLmRq48
超微細化を出来る企業は限られているので、横流しは無理だと思う
0019名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:52:03.60ID:gCXgCJP0
他国生産のチップをそのまま利用するとお咎めがあるから
ブランクで作らせて自国生産の刻印だけしたんじゃないの？
0022名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 22:59:04.49ID:fc72j1pV
7ナノアルヨ
0023名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 23:02:36.76ID:sGspdAkw
んな訳ねーだろそもそもファウンドり技術も設備もねーのにw
サムかTSMcの横流しだよ
0025名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 23:26:06.30ID:OicmxPjK
また引き抜かれた日本人技術者か(´・ω・`)
0026名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 23:37:04.47ID:PUqeUhxr
いきなりEUV露光はなんぼなんでも無理だろうから
できた/持ってこれたとしても ArF液浸のマルチパターンニングプロセス
コストがえげつないんじゃないのか
それに今後もこれ以上の微細化はもう無理だろうし...
0027名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 23:37:51.58ID:rVE7Oau2
麒麟＝グラバー＝龍馬→売国テトロンたちって暗号
0028名無しのひみつ
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2023/09/24(日) 23:42:09.37ID:PLjr10T1
まあ　おまえら国で考えてるからわけわからなくなるんよ

フリーメイソンなんて世界中のどこにでもいるよｗｗ

わたしからは以上だな　ミカエル(悟ったもの)より
0031名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 00:19:35.19ID:kgmglHFL
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ゲンダイ＾＾
0032名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 00:19:57.43ID:9ItUA1kU
20210416　WBS　by.TX（23：00）

　〔中国市場（2020年）〕（SEMI調べ）
半導体製造装置の販売額 初の世界一
　約 ２兆４００億円（前年比↑ ３９％ 増）

　（佐竹 海莉 ﾅﾚｰｼｮﾝ）音声
「去年 半導体製造装置の全世界での販売額で
初めて中国が世界一になりました」

「中国は 半導体の国内製造を強化し
アメリカなどからの輸入に頼らない体制づくりを 推し進める計画です」
0033名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 00:32:41.06ID:Y8QlYFzD
ラベルの印刷だけなんじゃないの?
横流ししそうな国あるし…
0034名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 01:12:39.22ID:bNUXkkjn
>>33
インテルの型番書き換えとか、技術は継承されてるんだろ。
0036名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 01:46:47.19ID:ZYpkN4CJ
»9
日本語読みにして日本製にする為や
あと漢字の読みで日中で同じのはそこそこある
0037名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 02:54:18.22ID:vVwD/K4n
だからなに
仲良くしたらいいだろ
0038名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 03:16:46.09ID:k3McrYIF
実際に作れなくても、作れる国として取り扱って方が良い。その上で、もっと締め付けないと大変なことになるで
0039名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 03:24:43.20ID:Y0/gIsrQ
サムスンやろな
歩留まりの数字を少しいじれば即用意できる
0040名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 03:30:42.91ID:ZdlttCiI
(´・ω・`)横流し品に刻印だけ入れました
0041名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 03:30:47.79ID:vVwD/K4n
>>38
対立ごっこを止めたらいいだけ
下らない
0042名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 03:32:30.83ID:hgg0gqNh
中国ができたと言ってるときは大抵できてないんだわ。

技術力がないのにできるかよ。ボールペンの球も満足に作れない国だぞ。
0043名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 04:07:18.26ID:EIdfDsh1
お前が出来てないとか言ってもそんなものには糞の価値もない
占いじゃねーんだよ馬鹿
0044名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 04:08:30.20ID:EIdfDsh1
ゴミみてーな頭でイチイチ恒常性バイアス働かせるな
0045名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 04:11:36.56ID:y1XZVKL8
>>30 ハワイにある中華料理もキリンだったな
0046名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 04:25:51.83ID:HnA5SuQt
ということは韓国かな
今の中華スマホにSKハイニックス製のメモリ搭載されてて問題になってるからね
SD888と同性能の独自SOCを作れるのはサムスンしかいないしな
0047名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 04:52:29.13ID:dF5N5FEU
技術力は不要
窃盗力が必要
0048名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 06:16:04.75ID:sI1aZif5
韓国をホワイト国に戻した途端にこれ
もう犯人分かってるだろ
0049名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 06:52:18.76ID:alSjTLfS
他社の記事に尾鰭背鰭つけて記事にするとかいくらなんでもクソ過ぎない？
0050名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 07:39:09.27ID:GK57BcfO
>>1の記事を読んで昭和の頃の巨大なメモリチップ思い出した
0051名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 07:40:46.11ID:xqjmEF4h
古い設備で作ったと言われてるやつだな
歩留まりが悪いんじゃないかと言われてる
あと日本は何がすごいか分からないのでたぶん絶句してない
0052名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 07:55:13.79ID:xv21c2N+
ある専門家はできたとしても歩留まりは相当悪いだろうと予測していた
しかし、中国は経済性より面子を優先する国なので作り続けられる
0053名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 08:00:55.58ID:kZnXHlha
>>52
>ある専門家はできたとしても歩留まりは相当悪いだろうと予測していた

そいつは専門家じゃないし素人だ

SMICは従来のDUV(ArF液浸)露光装置のマルチパターニングで7nmを製造していて
仮想通貨のマイニング用のSoCにアメリカの怒りを買わないようにこっそり使ってきた
昨年の９月の時点の話だから今はさらに改善している
SMICのDUV露光 14nmの歩留まりはTSMCと同水準の９割超えを達成してるし
TSMCも最初の頃はEUV無しで7nmを製造していたからな

news.mynavi.jp/techplus/article/20220725-2407859/
0055名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 08:25:41.20ID:GaDSjK95
>>1
スレタイ秀逸、ちゃんと南朝鮮抜いてある。
0056名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 08:30:19.50ID:Sm3KjWWA
コピーなんかお手のもんだからいくらでも作れるだろ
0057名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 09:07:06.43ID:5RmrUx8G
>>016
近年の科学論文の質と量の増加を考えれば、他の分野でも時間の問題
0058名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 10:03:57.03ID:1TdZ/1AK
今は無理だろな、なんせPCの中国プロセッサが
８コアでインテルの２コア並みの性能。
たぶん回路が４０ナノじゃないか？
0059名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 10:19:49.76ID:HnA5SuQt
歩留まりも悪いって
ますますサムスンの可能性が高いな
0060名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 11:45:26.87ID:14PCAcdq
親中派の台湾人右派と組んだんだろう。
0062名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 12:45:50.36ID:BzrmwrSR
>>1 >>39
ああ・・・そういうこと
0063名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 12:53:11.57ID:KNRjOCEc
規制してるけど自前で調達と微細化始めるんじゃないかとは思ってた
0064名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 14:03:17.64ID:Kn9MK63e
EUV液浸の技術発表自体は、結構前にやってたならなぁ

歩留まりがそれなりになってるかどうか…
つまり量産して儲けが出るレベルに達しているかどうかは別問題だけどな！
0065名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 14:32:45.98ID:q6P0C35K
技術は盗みとパクリが支那の基本だよ
中国人にとっては当たり前の観念
0066名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 14:43:12.67ID:ASpXLa7u
日米「ファーウェイのチップは世界最高じゃん（棒）」
韓「実はウリたちが作ったニダ！」
0067名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 15:50:54.12ID:UcpmjoNh
戦争準備で採算気にせず無理やり量産してるんだろう
0068名無しのひみつ
垢版 |
2023/09/25(月) 16:01:43.98ID:GfEB8MrM
中国でi486相当のCPUをAIが5時間で作ったとかニュースになってたし
AIを更に進化させて繰り返し学習させてたとか
0069名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 17:10:29.12ID:Ti83xgn9
特許をとられてない技術だったら可能だろうけど、多分コスト合わない方法とかだろ
0070名無しのひみつ
垢版 |
2023/09/25(月) 19:02:24.51ID:icVJo4ch
数十年後の世界は楽しみですよね
まあ次世代の世界なのでどうでもいいのですが
0074名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 21:26:04.34ID:4ZPyWBeB
日本は息吐く嘘付く朝鮮人見たいな、
日本人税金世界にばら撒き、日本人には
大増税、働けど働けど苦しい生活地獄で
日本人腰が抜けて、どうぞ蛮族凶賊殺戮中国共産党に
日本全国強姦殺戮好きなだけ在朝鮮人と
残虐非道を日本人におやり下さい、
自民党宏池会、メガネザル岸田文雄総理、
0076名無しのひみつ
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2023/09/25(月) 22:58:03.82ID:pnDISRjj
中国で微細化できるというのはわかるけど周辺材料機器すべてが自国製はさすがに眉唾
各種原材料、前工程/後工程の製造装置、検査装置等を自国内で完結させるのはEUや米国でも無理ゲー
0077名無しのひみつ
垢版 |
2023/09/26(火) 05:05:40.42ID:cw5G1CAl
韓国製じゃねえか
0080名無しのひみつ
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2023/09/27(水) 18:58:14.03ID:AvhFzEZE
>>76
いつから
まともに検査していると勘違いしていた？
0081名無しのひみつ
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2023/09/28(木) 00:12:58.22ID:ZDULJbVp
商業ベースの大量生産が無理なだけで歩止まり無視して少量作るのは可能なんでしょうな
旧日本軍の戦闘機がカタログスペックが高くても量産機になるとまるでダメだったのと同じ
かつての中国でもM型ライカコピーの紅旗作れてたけどごくコスト無視の少量生産だった
0085名無しのひみつ
垢版 |
2023/09/28(木) 09:35:32.15ID:jlfRhtEo
中国は地力も技術力もあるからな
時間が掛かっても自力で作れるようにはなると言われてた
今回のが本当に自力かは分からんが遅かれ早かれ追いつき追い越される
0087名無しのひみつ
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2023/09/28(木) 19:51:53.12ID:Sj2IDDnd
>>9
多分、日本語のキリンは中国語の音と漢字をそのままもってきたものじゃないかと思う。
Wikipediaでは中国語の麒麟の読みはQlilinでマイナーな音読みではKirinもあると書いてる
0089名無しのひみつ
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2023/09/29(金) 23:48:21.73ID:tkatEgti
>>85
なんのギャグですか。実際に出来てから言ってみろ。

永久に無理だけどな。
0090名無しのひみつ
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2023/09/30(土) 10:41:23.34ID:8b3/IEt1
パクったなら研究開発費無しだからお安く提供できる。
0092名無しのひみつ
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2023/09/30(土) 18:37:14.50ID:/N+npkT/
Made in Taiwan は中国向けには Made in China なんだろ？
0093名無しのひみつ
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2023/10/02(月) 11:52:30.76ID:Bz9cUnPA
今はまだ試作のEUV露光機使で生産テストしてる段階
工場で5nm量産するにはまだ2～3年必要だろね
0094名無しのひみつ
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2023/10/02(月) 18:52:34.61ID:rCEZpGib
中国の半導体チップは本当に「世界をはるかにリード」するのか―独メディア
https://www.recordchina.co.jp/b921340-s25-c20-d0193.html
記事は、香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストがこのほど、中国清華大学の研究チームが河北省の雄安新区政府と
粒子加速器による巨大半導体チップ工場建設用地の選定に向け活発な話し合いを進めていると報じたことを紹介。
このプロジェクトでは、1台の加速器の周囲に複数のリソグラフィ装置を配した巨大工場を建設することで、高精度チップの生産を現地化しようとするものだと伝えた。
0096名無しのひみつ
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2023/10/03(火) 20:42:20.07ID:E0qGFA++
李強首相は、中国企業によって製造された
EUVリソグラフィーマシンの部品をレビューします
https://youtu.be/dCSaBtxrbyM
0097名無しのひみつ
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2023/10/04(水) 20:24:13.23ID:dwsb8+qY
半導体製造の“大問題”解決なるか 「EUV露光装置」の変換効率が2倍に【橋本幸治の理系通信】（2023年10月3日）
https://youtu.be/o1t7D6Pra48
0098名無しのひみつ
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2023/10/05(木) 04:49:45.11ID:JXsNCPfH
5nmまでは多重露光で出来る事は分かっている
少量であればEB描画も有り得る

中国どころか、そこら辺の町工場で出来る様になるのも時間の問題
0099名無しのひみつ
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2023/10/05(木) 12:09:13.26ID:TpH5c4uG
なわけねーだろ
本当に作ったんなら絶好調ホルホルするわ
0100名無しのひみつ
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2023/10/05(木) 17:21:12.92ID:mCkwCYls
ファーウェイの米国制裁突破は「すべてフェイク」！ ?
中国最後の苦闘：「国内主力」性能は3年前の旧型機に劣る！
https://youtu.be/Xz0NGmkAc64
0102名無しのひみつ
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2023/10/06(金) 12:42:41.52ID:da+IREDK
どこかから産業スパイに技術盗ませたんだろ。
ついこないだも超軽量ガラスびんの技術を盗んで支那に売り渡したスパイが逮捕されたでねえの。
あれも日本の当該社でしか製造できないはずの製品を支那メーカーが製造している事を怪しみ社内調査した結果、
社内に裏切り者がいたことが発覚した。
0104名無しのひみつ
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2023/10/07(土) 19:58:46.18ID:JwVSDncr
日本人の「できません」と
韓国人の「できます」と
中国人の「できました」は信用するな
0105名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/08(日) 00:56:49.58ID:VreMAEpc
ま2ナノとか台湾しか作れないなら台湾の仕業だろ
0106名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/08(日) 19:30:54.85ID:0zdr0Otw
アメリカの言うこと聞いて半導体製造装置の輸出規制してるの日本とオランダくらいだしな
その他の国は輸出し放題だし、日本もわざと穴だらけの輸出規制にしてるし
0107名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/12(木) 21:08:36.76ID:hzyujGip
>>106
そもそも露光装置作ってるのは日本とオランダが圧倒的だし、
この2国に止められたら完全に詰む
0108名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/30(月) 21:18:44.71ID:aIP5n0cs
中国が「作れないはず」だった極小チップがファーウェイの最新スマホに搭載されたことが暗示する、世界経済の「ヤバすぎる前兆」（真壁 昭夫） | マネー現代 | 講談社
https://gendai.media/articles/-/118053
0109名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/31(火) 17:39:31.30ID:K3rSqhw1
歩留まり無視で>>108みたいなライターに焚きつけさせてご苦労なことだ
0110名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/31(火) 18:20:14.17ID:3n8eNah0
中国SMIC開発の7nmプロセッサ搭載、ファーウェイのスマホは再浮上するか？
news.yahoo.co.jp/articles/2be0d3ae1148e8865b3d4faed6038473c7c70a60?

技術的すぎてよく分からんがｗ　最後の力を振り絞ったって感じ？
もっと自由な国であれば、いい企業に成長したのかな。
0111名無しのひみつ
垢版 |
2023/10/31(火) 18:20:18.70ID:3n8eNah0
中国SMIC開発の7nmプロセッサ搭載、ファーウェイのスマホは再浮上するか？
news.yahoo.co.jp/articles/2be0d3ae1148e8865b3d4faed6038473c7c70a60?

技術的すぎてよく分からんがｗ　最後の力を振り絞ったって感じ？
もっと自由な国であれば、いい企業に成長したのかな。
0112名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/01(水) 14:06:02.40ID:c0FARHn0
>>109
EE Timesに既に書かれてるが
歩留まり75%はあるとのことなので良好だよ

半導体製造装置（SMEs）企業は中国人開発者や研究者だらけな中で、日米欧のSMEs輸出規制は
自分達へのバックファイアにしかならんと散々学術界から警告されてたのに
0113名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/11(土) 20:57:18.41ID:OCIEn9H8
>>112
その数字を信じる根拠は？
GDP3割の不動産セクターが壊滅してプラス成長できるという数字が出てくる謎国家だよ
0114名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/15(水) 11:03:14.14ID:KhovXG5h
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0116名無しのひみつ
垢版 |
2023/11/27(月) 19:31:49.67ID:utxmqRHq
超微細化ｗ

日本語だとわからんかったプロセスルールのことか
0117名無しのひみつ
垢版 |
2023/12/14(木) 12:40:31.56ID:3pP1ijKh
キヤノン、NIL技術を用いた半導体製造装置を発売
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2310/16/news045.html

ファーウェイがキヤノンの「ナノインプリント半導体製造装置」導入か、日本の劣勢回復に期待もアメリカは全力で阻止へ
https://buzzap.jp/news/20231214-huawei-canon-fpa-1200nz2c/

ちなみに11月に米国で岸田とクマのプーさんが会って会談してる(クマのプーさんからキャノンの最新鋭半導体製造機器を欲しいアルヨとか話があってもおかしくない)
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