【エネルギー】核融合エネルギーは、けっして「無限」でも「安価」でもない [すらいむ★]
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核融合エネルギーは、けっして「無限」でも「安価」でもない
科学の進歩によって「無限のエネルギー」への期待が高まりつつある。しかし経済の観点から見れば、核融合エネルギーは風力発電や太陽光発電よりもむしろ高コストかもしれない。
● ニッチな分野で終わる可能性も
● 実現性と経済性
2022年12月、核融合業界にとってはあの「ライト兄弟の初飛行」とでも呼ぶべき瞬間が、カリフォルニア州の国立点火施設（NIF）［編註：米カリフォルニア州リバモアのローレンス・リバモア国立研究所にあるレーザー核融合実験施設］の研究チームによってもたらされた。
マイクロ秒レーザーのパルスエネルギーを「聖杯」に照射し、投入されたレーザー光の約1.5倍のエネルギーを取り出したのだ。
1970年代から待望されてきた核融合点火がついに成功したということだ。
この先30年はかかると言われてきた核融合発電の実現が、一瞬にして近付いたといえるだろう。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
wired 2023.08.31 THU 07:00:57
https://wired.jp/membership/2023/08/31/no-fusion-energy-wont-be-limitless/ ドリーム燃料が切り札になるだろう。石油メジャーの嫌がらせに屈しないで欲しい。 恒星間移動には役に立つかも
100年後の子孫への贈り物
今大金をかけてやることではない そりゃそうだろ
後処理を後の世代に回してるだけだもの
そろそろ昭和分の後処理がやって来てますよ 現状の原子力発電所だって燃料費自体はほぼタダみたいなもんで
コストは巨大なシステム全体のせいだしな
核融合発電所が巨大なシステムにならざるを得ないなら
いくら核融合エネルギーが無尽蔵だろうとコスト的に現状の原子力発電所と大して変わらんよな
小型モジュール型原子炉が普及できれば送電網の負担も少ないから
ウラン資源使い切るまで別に核融合要らんくねという可能性あるわな >>8
燃料費ただってことはない
集めて精製しないと使えないんだから AI「こういう論説が出てきたということはそろそろ大詰めですかね 最初に商用化した陣営には世界を半分あげます そもそも太陽光や風力が安価っていう話は何を根拠にしてるんだ 太陽だって無限じゃない
寿命はあと５０億年
こういうこと？ 再生可能エネルギーがいくら低コストだからって、そっちは貯めておく技術がマトモにならないと勝負にならないだろ かつての予測として2020年ごろに電池の性能が十分に発達して、
火力発電所は使わなくなると言われ始めたのが2000年代。
今でも電池に大した進歩はない。電池の進歩を前提に
進んできた世界中のインフラ整備は捩れの極みにあって
文明が壊れ始めている。それを誰も止めようとしない。
滅んだ古代文明と同じように現代文明も終わるときがきた。
終末を回避したいなら希望的観測をやめることだ。電池の開発は
続けるといい。どうせ大した進歩はないがしないよりはいい。
万が一十分な進歩があったとき、その後に社会構造を
変革するだけで文明は維持できる。順序を間違えるな >>1
太陽光は核融合エネルギーですが？
利用にはコストがかかるというのは当たり前
そして人類が必要とするだけの十分にエネルギーを取り出せるならそれを「無限」と呼ぶのだよ LFPは相当な進歩だが
そしてそれ以上の進歩であるナトリウムイオンバッテリーが控えてる
これが実現すれば発電電力貯蔵用バッテリーの資源問題は無くなる 核融合エネルギーが実用化されれば人間は地下に住める
地下なら温暖化も自然災害も関係ないし、ウイルスも完全除菌出来るし とはいえ
太陽は無限かつ無料で莫大なエネルギーを放出してるけどな 現実には電力は概ねで無限かつ無料にはなり得る。
そんな商売だれがするよ？ トリチウムって、確保（生産）できるようになったん？ なってないよ。それが無限でも安価でもない理由の一つだろうね >>19
電線や変電所の維持管理費は結局かかるからその分は課金されるだろ 核融合が期待されてるのは無限とか安価とかじゃなくて
核分裂より安全だからでは
こういうのもストローマンかねえ 今の所核融合は設備が高価すぎるからね
常温超伝導が来てたら低コストになって使いのになるかもしれないけど残念だったな >>24
いや期待されてるのは安全より無限とか安価の方がずっと大きいよ 「核エネルギーは人類の英知だ。原子力は日本の特殊性を考えると絶対に要る。ただ原子力はゴミ（放射性廃棄物）の問題が致命的な欠点となる。再稼働だけでなく、今はもう少し突っ込んで、核のゴミをほとんど出さない核融合による発電をやらなきゃいけないと強く言っている」
経団連会長 十倉雅和
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73926550W3A820C2EA1000/
「高温超伝導」と「液体金属」の技術で実用化はまもなく？【堀江貴文×Helical Fusion】
https://www.youtube.com/watch?v=CqgCCl2XlOw 現在の太陽光発電も、太陽の核融合による発電だから一種の核融合発電。
地上の核融合発電が成功しても、もし設備費やメンテナンス費や事後処理費が高額となるなら、
既存の太陽光発電と大差なくなってしまう。 再エネの低コストって中国生産頼みなだけだろ
中国に全力で頼り切る時代じゃないのに >>26
まじかよ
そんなの初耳だわ
なんで無限とか安価だと思い込んでるんだ >>23
だって実現の可能性ゼロだもん
踊ってるのは銭豚だけだよ >>26
現状では商用核融合発電炉の製作費用は無限大です >>35
成果なんか誰も期待してないよ
関係人材を食わせていく為と言う大義名分のようで
実際にやってることはプー太郎を囲い込んで
ナマポをカツアゲしてるヤクザと同じ >>2
ならんだろ
石油1リットル作るのに石油1リットル分のエネルギーが必要なんだぞ
あれは「再生可能エネルギーを使えば1リットル１４円で作れる」
という馬鹿げた事を言っているが石油1リットル分のエネルギー１４円で得られる方法なんてないから完全に詐欺 ＞投入されたレーザー光の約1.5倍のエネルギーを取り出したのだ。
＞ターゲットに照射されたエネルギーを上回る電力がレーザーに費やされている。
どっちなの ああ、こういう事か
https://www.yomiuri.co.jp/science/20221214-OYT1T50111/
＞米エネルギー省は１３日、ローレンス・リバモア国立研究所のチームが、
＞レーザーを使った核融合実験で、燃料に投入した以上のエネルギーを生み出し、
＞「純増」させることに世界で初めて成功したと発表した。
＞投入したレーザーのエネルギー２・０５メガ・ジュール（メガは１００万）に対し、
＞約１・５倍の３・１５メガ・ジュールが瞬間的に発生した。
＞ただ、レーザーを出すために３００メガ・ジュールの電力を使っている。
2.05MJレーザーで、核融合炉エネルギー3.15MJ作る事に成功（純増）
だけど、この2.05MJのレーザー光線作るまでに300MJも電力使ってるから
レーザー核融合炉間では純増でも、元々のレーザー作る所まで考えたら純増じゃないって事だな。
レーザー発生のエネルギー変換効率が悪すぎるのか？ >>1
そんな分かりきってることを
文系は理解してないで夢のエネルギーとか報道してんだから救いようがない
ＡＩブームとかも同様 >>29
ソーラーはタービン回して発電しないから… 小さな太陽が数千か所出来たら核融合で出た熱で温暖化しそう
地球が太陽になるんだろ？ 燃料のトリチウムって、今話題のトリチウムなら捨てる程あるんじゃ トリチウムが必要な核融合炉ってトカマク型だけだろ？ >>1
誰か核融合エネルギーが安価かつ無限だと言った人がいるの？ >>45
ソース読んでないけど
「ターゲットに照射されたエネルギーを上回る電力がレーザーに費やされている。 」
レーザーの効率が100%じゃない以上、これは当たり前。 >>48
その程度は、日本のトカマクで1996年に達成済みなんだがな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesj1959/39/5/39_5_367/_pdf/-char/ja
そして, 1996年10月31日, JT-60は負磁気シアモード放電によって臨界プラズマ条件*を達成し,等価エネルギー
増倍率QDT(DT燃料に置き換えたときの加熱入力と核融合反応出力の比率)=1.05を得た(1)。
なぜか実際にDT燃料では実験せずに次は2025年に向けてヨーロッパでITER作るぞって足踏みしてる間に、アメリカからのこの発表
ヒーローになるのはアメリカであって日本にはやらせないってプロレス興行なんだよ >>31
その方が初耳だろうよ
そもそも安全が最優先なら、火力でも太陽光でも何でも良いんだが
原発だって新型はずっと安全だ、でも安価かと言うとそうでもないし、
勿論ウランは無尽蔵ではない 「無限」や「安価」に期待してるのか？
「核分裂炉よりマシ」だからだろ？ >>83
> 「無限」や「安価」に期待してるのか？
少なくとも政府はそうだろうね。高市とかそっちだろう
> 「核分裂炉よりマシ」だからだろ？
それなら核融合である必要はない。既存のエネルギー源で良い >>73
薄すぎて取り出すのが非現実的だから捨てるしかないだけでトリチウムはめっちゃ貴重品だぞ 付属機器類が高価なら
まずその時点で環境負荷であり
高価すぎる部品から 使用量が消費者の負担で補われる 今までのやり方だと融合する時に中性子一回余っちゃって放射線出ちゃう
今回は中性子が余らないから炉が放射性物質にならない（理論上は）のが素晴らしいが、アホみたいなスピードで物質をぶつけないといけないから設備がデカくなる。 まず核融合を実現するために比較的ハードルの低いトリチウムを燃料にしてるけど
トリチウムは希少すぎて外部から供給して運転するのは経済性が悪すぎるから
核融合炉自身で発生した中性子でトリチウム生成して燃料にするサイクルを確立しないといけないけど
このメカニズムがホンマに出来るんかいなと思うのよな
だから核融合のハードルが多少上がっても
ホウ素を使う方式も提唱されてる >>24
仮に破局噴火で日本が破壊されて誰も手出しできないような状況になっても
核融合反応が勝手に止まるだけだから安全って言うのが最大の売りだよね。 >>1
石油と違って買えなくなったら詰むリスクが低くて、風力やら太陽やらより安定した高出力を出せて、二酸化炭素出さないのが利点だね。 >>1
エネルギーどうこう言う奴は、テントで電気使わない暮らしすりゃいいじゃん。 科学者は無限と言う言葉は使わない
安価は常に相対的なものである iter以降はブラッシュアップで核融合炉自体は建設して運転するだけでしょ ニッチ部門ってどこだろう・・・軍事？
（純粋水爆だったらニッチじゃないと思うｗ あっという間に量産されるだろうし） 超新星爆発が起きると数～数十メートル単位の大きさの恐竜が複数として膨大な大群が現れ地球の山脈を破壊するほどの質量をもつとされる ウミサソリの大きさが１ⅿ～１．６ⅿくらいで人類より大質量の昆虫である、その数が数百～数千体ほどであるものが複数出現していた 毎日５００ｋｇ近い岩を食べて砕いているのがスーパーサウルスである、毎日のように５００ｋｇ食べた ほとんとが無尽蔵に出てきて人類のいかなる文明を超える物量の巨大な重金属雲とＭＢＨの合成による宇宙規模の破壊 １ⅿの小型恐竜で２０トンの運動エネルギーを持つ運動衝力 時速400㎞で歩くティラノサウルスで核兵器と互角の火力を次々繰り出した >>1
自分の寿命の範囲内でしか考えることのできない人は、核融合の是非について語るべきではない そんな矮小な話じゃないので サッカーボールでできた地球があるとすると200メートルの高さまでジャンプで高度飛行するアロサウルス 12000㎞ある海を潜水艦みたいに横断することも可能だったとされる ブラックホールだった為にシュヴァルトシルト半径が存在してなくもないその大きさが地球点で太陽系全土を射程に収める この世界は核融合を正しく使えるほど成熟していません
それを管理できるのは、神戸家の跡取りであるあなたしかいません 自然に左右されない電力が必要なんて基本が毎度抜け落ちてる 石油メジャーもこれに嚙ませれば、反対せんだろ
奴らも、利益さえ得られれば良いんだから
産油国は必死かもしれんがｗ クリーンであることは間違いないなら
がんがん研究投資されて無限も安価もクリアできるんじゃないか 量子効果が現れるって事がどれだけ非日常的な現象か考えたら確かにそう思う
つうか元々投入エネルギーをどれだけ小さくさせて上回るかの研究だったろ
概念としては元々エネルギー規模がデカくて当たり前なんだよ >>1
自分の寿命の範囲内でしか考えることのできない人は、核融合の是非について語るべきではない そんな矮小な話じゃないので 核融合エネルギーは
1940年からの研究でほとんど結果が出ないエネルギー開発で
先に始めたアメリカはすでに公金の補助を打ち切って見放している。
日本を含めた他の国も本気で次世代エネルギーになるとは思ってなくて
研究過程での発見や技術開発のメリットを得る為に続けている。
「大型ヘリカル装置」とか変態装置を作って見せて見栄をはりたいのもある。 >>125
それ言うと原発利権が怒り狂うからやめとき
国立公園法ｶﾞｰとかホント笑える
売国奴の国葬が法的根拠無視して強行できて国立公園法だけは金科玉条で不可侵とか本当に頭悪いんだろうな >>128
あの国はＮＩＦにちょろっと直接の金を出しつつどこか国内のベンチャーが何かしらの方式を確立すればヨシと考えてるんじゃないかな 法的根拠ｗ
行政は法律がなくてもなんらかの行為は行えるっていうか行っている
コロナの補助金出すのに法律なんか作ってねえわｗ
翻ってなんらかの法律に反することはできない
そんなことも理解できないほうがあったまわるいわけで >>125
地熱は掘ってもおみくじ状態で、大凶が出たらヒ素が飛び出す大惨事
大吉を引いても湯の華で管が詰まるからメンテが大変
そしてメンテをしてても自然相手だから突然熱量が落ちることもよくある
太陽光と大して変わらん 核融合は理系ニューディール
カネを回して技術を進歩させれば
何か良い経済効果がある >>50
理系が無能でなんのブレイクスルーも起こさないから、
持ち上げてやってるんですよ >>136
まだ実用段階でもなく技術開発段階でもない、研究段階なのだから
ブレイクスルーが起こるわけもないだろ
幼稚園から英才教育を始めて5年で「成果が出ない」と文句を言い出すくらい無茶 でも70年だからね。しかも結果的にかもしれんが嘘を言い続けてきた
これでおまんま食って、結局実用になる成果を出せず一生を終えた人もいるんだろうが
これに関しちゃ無能のそしりを受けて仕方がないね
初めから100年かかります、と言ってれば良かったんだろうが、それじゃ研究費は出なかったろうけどさｗ >>138
いや、100年かかると分かってたことだろ
鉄腕アトムですら原子力、核分裂のほうで動かすレベルだぞ
実用化なんて夢にさえ出てこないレベル
核融合なんて、実用化までに高いハードルがいくつもあることが自明だったのだから、
70年で実用化の目処が立たないことは、無能でもなんでもない >>139
> 70年で実用化の目処が立たないことは、無能でもなんでもない
だから
嘘をついてたんだから無能のそしりを受けて当然だよ よく知られてることだが、最初はすぐ出来ます、と言ってたのよね
10年や20年レベルでね。70年かかっても全く出来ないとは誰も思わなかったろう
善意的に解釈すれば見通しが甘かった、ということになるが、139の言う通りなら
そうではなく最初から100年かかると分かってたのに、嘘をついて騙して金をせびってた事になる 確かにある意味では有能だろうね、出来もしないことを言って研究費をむしり取る才能、と言う意味ではｗ >>136
違いねえwww
日本人は文系も理系も無能だよね
日本が滅びゆくのも当然だわ >>141
アホか
すぐ出来るなんて思ってた奴なんて、脳みそ空っぽの人以外には存在してなかったぞ >>145
アホは無知のお前な
当時の政府関係や新聞などの資料で当時の関係者や物理学者たちがそう言ってるんだよ
大体、あと何十年で出来るって言ってた、ってのは別にマスコミが勝手に言い初めたわけじゃない
実際に研究者や科学者がそう言ってたからそう言ってるんであって、どっから持ってきたと思ってるんだ、馬鹿すぎるぞ >>146
やっぱりアホなんだな
技術的実現性の研究しかしてなかったぞ？
基礎研究の意味わかるか？
何十年かかると素直に言ってたことをお前も分かってるじゃん
お前さっきまで、山師の虚言を科学者たちが言ってたと勘違いしてたな？
昔から永久機関詐欺はあるんだよ
山師の虚言と科学者たちの常識の混同して恥じろよ 実用化の研究に取り掛かった例があるなら、さっさと挙げて見ろよと >>147
言ってたことは変わらない。嘘を付いてたこともな
お前自身が出来ないことを言ってたと認めてるだろうに
本当にアホなんだなあ >>149
おや、お前が（お前の家族が）詐欺師に騙されたのを、科学者のせいにしたかっただけか >>150
違うからｗ
てか、こんな意味のない事実上の嘘を言ってどうするのやらな
こんな嘘つきが支持してる、或いは関係者って時点で核融合とかインチキなんだなって
思われるだけだろうにそれでもその嘘を言い続けるんですかね というか単純に今まで費やしてきた費用がもう回収不可能なレベルだろ なんかさ、ソーラーパネルを宇宙に広げた方が手っ取り早くね？ >>153
ゴビ砂漠をソーラーパネルで埋め尽くせば世界中の電力を賄える
世界中の発電所が不要になる
しかし夜は発電出来ない
じゃあ赤道にソーラーパネルをベルト状に巻けばいい
今この辺 偶然、別次元から回転エネルギーを取り出せるようになった、
みたいなことが起きて欲しい 遠隔地に大規模ソーラー発電所や風力発電所作っても電気を溜めるのが難しい
送電網を整備しても送電ロスはあるし発電量が安定しない
だから電気を水素に変えて貯蔵したり運搬できるようにできないか？ってのが今やってること >>143
ただ真面目な話
もう世界中の理系が束になっても無能しかいない時代になってきてると思う。
ブレイクスルーは誰も起こせていない。
世界中の理系が、
匂わせで飯食ってる 学術会議の憲法学者的には
日本の技術は軍事利用になるから反対、
中国の技術は平和利用の軍事技術で賛成なんだろうな >>157
どんな形にせよ化学反応が入ると効率ががた落ちになる
高温超伝導で超伝導キャパシタや超伝導送電線を実用化するしかない
核融合炉のコストも下がる 過去の植物エネルギーを使うだけで温暖化云々ってなるのに、ほぼ無からエネルギーだけ無尽蔵に取り出せば爆速で温暖化が進むんじゃねーの？ 試作品は費用掛かるけど量産品はそれよりも安価になる
早く量産化できれば良い話ではないのかよくわからん 核融合エネルギーを実現できなければ、近いうちに人類の文明が滅ぶのは確かだろ
もっとも、「近いうち」といっても百年、千年単位だが
あと、人口を大幅に減らせれば、再生可能エネルギーだけでなんとかなるかも >>154
ベルトの長さ投資額で電気貰えるのね
貰えるっておかしいか維持費用かかるので購入権利か >>159
反重力技術
これがあると化学推進ロケットなんか要らないし、
飛行機は揚力を生み出す羽根が要らなくなる。
その他多くの場所で、人間の落下事故が大幅に減らせる。
自重を相殺すれば転倒しない巨大ロボも実現出来る。 >>161
バッテリーの充放電効率は十分高いと思うが 5chはアンチ増え過ぎ
もっと前向かないと何も出来ないぞ >>159
エネルギー分野に尽きる
太陽光パネルの発電性能や蓄電池の性能が同容積で1000倍程度に伸びれば工業や農業、畜産業もエネルギーコストが下がって生産性が向上する
家庭では電気は全てタダになる ぶっちゃけ発電方法は核融合だろうが太陽光だろうが何でもいい
蓄電池の性能の飛躍的な向上に尽きる 核分裂→原爆
核融合→水爆
核融合方式は核分裂方式とほぼ同期だが何十年も留年を続けてるだけ
金を吸い取るだけの疫病神だからまともに相手にするな 簡易版でいいからそろそろダイソン球建造始めてくれないかな 100年のうちには、重水やトリチウム水を安価に分離できる技術革新が生まれるだろうさ
原子核の大きさが違うんだから、水素結合をぶっちぎる触媒と、
トンネル効果にピッタンコな触媒の合わせ技で、こう、うまい感じに…… 核融合→太陽
崩壊熱→地熱
こいつらは無限（人類にとって）で只だそ
直接利用する技術が無いけど >>168
何も出来ない人が前を向いたところで人類の未来に変化なんて起こせないだろ？
何かを出来る人が前を向いても、
人類の未来に変化は起きなそうだ
というのが問題 >>168
信者に言っとくが、物理的に無理なモノは無理 >>172
ダイソン球の実現のために高級サイクロン掃除機や羽根の無い扇風機を売っているが、
それでもまだまだ資金不足らしい 大半はアンチというほどじゃなくて過剰な期待や甘い見通しに対しての批判だと思うけどね
俺もそうだが、核融合研究そのものを止めるべきとまでは思ってない >>162
そうだよ。温暖化の原因は二酸化炭素濃度ではなく、単純に大量の熱エネルギーを発生させているから >>180
あたま悪い
単純に熱量を計算しただけでも、そんなことが起こらないのは分かるだろ
人類が燃料その他で出す単純な熱量は、ざっと600Eジュール
全然足りない
人間が発生させる単純な熱量なんて、小さすぎる
それに対して、太陽光による地球への熱量は174Pワット×年= 5500000Eジュール
温室ガスによって太陽光の熱を地球に留まらせる熱量をほんの増やすほうが、遥かに影響がデカいんだよ 巨大な設備を作るために今まで以上に高額な基本料金が必要。
燃料はただ同然だったとしてもも、維持管理費や設備の更新費はかかる。
また、託送料金、小売り料金、消費税などもかかる。 地熱は地下の温泉熱を利用するが
地熱発電を始めると温泉の温度が下がったり
温泉の湯量が減る傾向があるから
温泉関連業者は激しく反対している。
人類100%都合のいいエネルギーなんか無いだろう。 >>182
そこらは原子力と同じやな…高い初期費用、安い燃料費、核廃棄物に関わる高い政治コスト
政治コストが安くなる可能性があるだけマシかも >>183
地下水に依存する地熱発電は見込み薄やな
地下水非依存だと日本でもマグマ発電のベンチャーがあるし、
アメリカだと石油掘削技術を応用した地熱開発ベンチャーがある
もっと凄いのは超強力ジャイロトロンでマントル近傍まで届く
深井戸を掘るというのがある
既存の火力発電所に井戸を掘って発電と大風呂敷w >>184
いやいや原子力よりはるかに高コストだよ
なんせ核分裂なんて燃料近づけるだけで熱エネルギーバンバン出てくるからね
それを制御して回収するだけなんだから
核融合の困難さは、フェールセーフという意味でメリットではあるが超高コストというデメリットでもある 日本の場合、地熱発電は怖いな
凄い勢いで地中を冷やす行為だからヒビ入るぞ 「地球にあるものなら何でも使っていいですよ！」
ってフェーズなら人類の理系は大いに活躍できたけど、
「あ、これとこれとこれは使っちゃダメです」
ってわずかな制約を入れるだけで、
何にもできなくなってしまったという… >>167
＞充電電気量に対する放電容量の百分率を「充放電効率」（クーロン効率）と呼び、二次電池の性能を表す指標のひとつです。
＞充放電効率 = 放電容量 ／ 充電電気量 × 100
＞充放電効率が高い電池は、充電電気量の大部分を放電できます。
＞リチウムイオン二次電池で95%、鉛蓄電池で87%、ニッケル水素電池で90%となっています。
俺の言ってるのはこういう詐欺指標じゃなくて投入したエネルギーと取り出し可能なエネルギーの比な
現行の二次電池は充電しては発熱し放電しては発熱しでエネルギームダに捨ててるだろ >>190
いやそれも大して変わらんけど…
YouTubeerがDIYでソーラー発電してバッテリーに蓄えてるけど実測値で充放電効率は85%程度あるぐらいで
何が詐欺なのか >>161
>どんな形にせよ化学反応が入ると効率ががた落ちになる
電気化学反応の場合は、化学ポテンシャルの差をちょうど打ち消してちょっと余裕がある電圧を使えば効率は
非常によくなることがわかってないのは、わかった
水素をアンモニアにして貯蔵なんて与太話とは違うのだよ
>>190
>俺の言ってるのはこういう詐欺指標じゃなくて投入したエネルギーと取り出し可能なエネルギーの比な
その時点の放電電圧よりちょっとだけ高い電圧でゆっくり充電したら、
>＞充放電効率 = 放電容量 ／ 充電電気量 × 100
がお前の欲しい比だっての
急速充電のために電圧高めたら無駄が出るのは当たり前だが、それは電池自体の効率指標としては不適切 太陽光エネルギーを使う時って何割か無駄になっても問題ないんじゃないか？
地球に降り注ぐ太陽光のほんのわずかを利用できればいいだけなんだから
化石燃料を燃やして発電機を回す場合は5割近く確実に無駄になってるし ソーラーは設置面積の問題があるからな
安価で軽いペロブスカイト太陽電池ならビルや一般家屋にも無理なく設置できるって期待が集まってる 日経新聞は連日盛り上がってるのに
5chは冷め切ってますな >>38
太陽光や他のエネルギーから石油が作れるんだからドリームだぞ
今までの内燃機関で培った技術をそのまま使える燃料を作れるんだから >>196
それは科学と人類の未来に興味があるわけじゃなくて、
投資の材料に興味がある人たちが集まる場所だからでしょ。
投資は「気分」の方が重要なんだよ。
結果が出る前に逃げ切れば勝ち >>18
永遠じゃない。それに地球とは比較にならんぐらい大きい。 超伝導の送電線が実現すれば、電気抵抗が零なので、髪の毛のような細い送電線であっても
100万ボルトとか3百万ボルトの高圧電流を遠隔地にロス無しで送れますとか昔聞いた覚えが
あるが、本当にそうなんだろうか？ それは室温超電導が実現したらの話だろ
もうオオカミ少年化してる 秋本議員の国会質問、風力発電団体が原案作成 事前調整が常態化
https://www.asahi.com/articles/ASR9962Q5R98UTIL022.html
風力発電の団体に資料を作って貰って悪いのなら、
かつてあるいはいま現在の原発推進団体とかはどうなる。 核融合発電所なんて初期投資に莫大な金額がかかるだろうから
中小規模の企業じゃまず参加不可能だしね
太陽光や風力は小規模からでも事業が始められる アメリカなどではいくつかのベンチャーが核融合発電装置を開発中だよ。
それらはトカマクではない。 もんじゅのナトリウムに温度計挿せば破断する
ヘリカル型は窮屈だ
トカマク型はデカくて辛い ナトリウムというと脊椎反射で反応する奴、多いなww
技術は何度も失敗も重ねて改良していくもんや 日本は新技術でも初回から成功しなければ大バッシングされる国 その失敗経験もプラント会社経由でアメリカで生かされる事やろう
日本で生かされる事は当分無い スズもナトリウムも、酸素があれば燃えるし、水かけたら水素を発生しつつ
水酸化物になるんで、たいして違わない >>212
ばーか
発火性が無いところがいいんだよ T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に家族にも教えて、加えて￥4000×人数をGET可能。
https://i.imgur.com/6Yg7ywo.jpg なんでスズが選ばれず、ナトリウムが選択されたん？
バカアホは無しね…科学的、具体的説明求む >>216
比重が低いから
放射線遮蔽効果は比重で決まる
中性子をあまり防がず透過させることが求められるため比重が小さいことが必要
それと比熱が小さく熱伝導率が高い金属であることが望ましい
そうなるとリチウムも候補に上がるがリチウムは高価でコストパフォーマンスが悪い
というわけでナトリウムになる なるほど…良く分かった
ばーか氏の程度が低い事も良く分かったw ばーか
そんなクソ理由でナトリウム使うからへまやらかして廃炉なんだよ
選択間違ってるくせに態度がでかいバカ 温度センサー側の設計が悪かっただけなんですけどね。 女川原発
1年使ったら配管に穴が開いた
修理して1年使ったら同じとこに穴が開いた
もんじゅはたまたま温度計でやらかしたが、長く使っててもどっかが穴空いて結果は同じ
漏れたら終わりなナトリウム使ってりゃ何やっても無理 >>213
>発火性が無いところがいいんだよ
お前、なんでそこまで無知蒙昧なんだ？
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/7440-31-5.html
安全データシート
スズ
５．火災時の措置
適切な消火剤 特殊粉末消火薬剤、乾燥砂
使ってはならない消火剤 他の消火薬剤は不可
特有の危険有害性 可燃性
スズは可燃性だし、火災時の消火に水をかけちゃ駄目、こんなん、原子力村の外では常識だぞ
>>217
リンク先「スズの高い融点と、溶融時でも表面に被膜を形成する性質は、事故の際に放射性物質を覆って漏れを防ぎ、
冷却材を炉心およびその周囲に保持することができるという利点をもたらす。」とか、ひでーな
表面酸化膜なんて、半田付けに使うフラックス程度のもので除去できちゃうっての >>223
発火性と可燃性の違いも分かってない馬鹿 発火性と可燃性は同じ意味だとすらわかってない馬鹿ってwww
https://kotobank.jp/word/%E7%99%BA%E7%81%AB%E6%80%A7-1577567
はっか‐せい ハックヮ‥【発火性】
〘名〙 物の、温度などの条件によっておのずから火を発し、燃えだす性質。
発火と引火や発火点と引火点の違いを言うならともかく、可燃性なら発火も引火もするってのwww >>222
ロシアの高速増殖炉が液体ナトリウム冷却で
何度も漏れやそれに伴う火災事故起こしてるけど修理して運用続けられてる
こういうのはおそらく設計と事故対応の差だと思う >>225
意味わかってねーじゃん
スズは発火性無しなんだよ
お前がいくら可燃性っつっても的外れ >>227
>意味わかってねーじゃん
>スズは発火性無しなんだよ
あーなるほど、お前は発火性と常温での自然発火性の区別すらついてないのか
原子力村の文献でも、ちゃんと「自然発火性」って書いてあるから、お前は原子力村八分だなwww なんかコトバンクをソースにしてる人いるな。。。
たぶんGoogle検索で後付けでソース探すクセの人なんだろうけど 完全な妄想だから原子力村のソースすら出せない奴が、それってwww もっと日本はもんじゅの危険性を喧伝するべきだ
そして日本海側、沖縄に「もんじゅ」を大量配備すると声名出せ
さすがに「もんじゅ１０００号機」まであれば、中ロも簡単には手出しはできん >>233
？
もんじゅミサイルで破壊するだけだろ
困るのは日本だけで中露は何一つ害はない >>230
言葉遊び楽しい？
結局ナトリウムは漏れたら火災発生
スズは漏れても火災にはならないし、漏れを止める効果もある
それに対してお前は何を言ってるんだ？ 今までのやり方だと融合する時に中性子一回余っちゃって放射線出ちゃう
今回は中性子が余らないから炉が放射性物質にならない（理論上は）のが素晴らしいが、アホみたいなスピードで物質をぶつけないといけないから設備がデカくなる。 リチウムを燃やしちゃうのも勿体ないよね重水に吸わせてトリチウム
上手いこと分離する方法もできれば >>235
>言葉遊び楽しい？
いまだに
>>224
>発火性と可燃性の違い
のソースすら出せないお前の言葉遊びが、何だって？
>スズは漏れても火災にはならないし、漏れを止める効果もある
これが現実な
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/7440-31-5.html
安全データシート
スズ
５．火災時の措置
適切な消火剤 特殊粉末消火薬剤、乾燥砂
使ってはならない消火剤 他の消火薬剤は不可
特有の危険有害性 可燃性
原子炉内なんて核燃料を始めとした高温熱源に不自由しないんだから、発火したら火災になるし、漏れを
止める効果なんてほぼないっての わからんバカだな
スズはナトリウムと違って勝手に発火しない
火災時の対処とか関係ねー話 相変わらずスズの安全性にも言葉の意味にも何のソースも出せないまま、今度は
「勝手に発火」とかまた意味不明なこと言い出したぞwww
>>230
>自然発火性
って言葉は原子力村でもいくらでもつかわれてるんだけど、わざわざ「勝手に
発火」というからには違う意味なんだよなww
それとも何の意味もないただの言葉遊びかな？w ちなみに、真っ当な技術用語としては、自然に燃えだすのを発火、その
温度を発火点って言うんで、「自然に発火」は「馬から落馬」だなwwww 「自然に発火」って何？
俺は言ってないけど
ほんとバカだな
もっとわかりやすく言うとフクシマ事故で真っ先にウクライナの原発技術者がスズを投入しろと助言した
もっともあの状況では大量のスズなんて用意できないし不可能だが、もしやれてたならメルトダウンは無かった
あの高温の、冷却水もある中に投入して問題ないのがスズなんだよ
一方同じ状況でナトリウムを投入したらどうなると思う？
その違いを語ってんだよお馬鹿さん 日本のスパコンは富岳だけではない
地球シミュレータ以来のNEC系も
SX-Aurora TSUBASAのプロセッサVector Engineを販売している
114万円なり
https://github.com/sx-aurora-dev/tensorflow
これ専用のtensorflowというのもある
kerasも使える
日本のスパコンは使い易いモジュールが無い！
→tensorflowもkerasも一応使える
日本はアメリカや中国よりスパコンの性能が低い！
→この前まで世界1で未だ2位の富岳がある
日本のスパコンはGPUが無いから遅い！
→マルチCPUでそれ用の設定がいるが
GPU塗れの他スパコンより遅いわけでも無駄なわけでもない
日本にハードの技術が無いならソフトで頑張れ、あ、ソフトはもっと苦手かｗ
→スパコン用のライブラリは各日本企業のお陰で整備されている
ただ、それをゲーム用のGPUとしては売ってないのも事実なんだよな 完全実用化はもしかしたらできるかもしれないけど、
その頃おまえらは死んでるし
(いれば)おまえらの子供も老人になってる頃だろうな ところでJT-60SAは今月点火との話だったが
本当に点火できるのかなあ？
今年前半の報告書には「もしJT-60SAが今年秋に点火できないとITERにも影響！」
って書かれていた
しかしその数ヶ月後に「ITERも各所の事情で2025年の点火を2027年以降にします」
という発表があった
本日は9/16か
あと2週間というか平日10日分で出来るのかねえ >>243
ホウ素は臨界を止める手段で別の物
それは原発内に用意してあるもので、助言されるようなものではない あの時点では臨界は止まってたしな
冷却水が干上がって温度が上がってしまったのだ ◆長期稼働向き、ベース電源に
◇Ｈｅｌｉｃａｌ Ｆｕｓｉｏｎ代表取締役 田口昂哉氏
Ｈｅｌｉｃａｌ Ｆｕｓｉｏｎ（ヘリカルフュージョン、東京都中央区）は長期安定稼働に適した「ヘリカル方式」により、ベース電源として運用できる核融合発電炉の実現を目指すスタートアップだ。代表取締役を務める田口昂哉氏は「工学的な要素を詰めた上で試験炉による統合実証ができれば、本物の発電炉をつくれる段階に来ている」と語り、２０３０年代中頃の核融合発電炉の開発に意欲を示す。
https://www.denkishimbun.com/archives/315419 >>1
レーザー核融合1｡5倍って（笑）
電気エネルギー的には１％程度じゃん
その上、最終出力は電気エネルギーに変換したわけでなく
効率なんて全く無視というか、実現すら全くできていない
これをマイルストーンとか 詐欺状態やん レーザー核融合の総合効率が低いのは
使ってるレーザーの効率が低いせいで
核融合反応の効率の話では無い トカマク核融合の総合効率が低いのは
使ってるトカマク装置の効率が低いせいで
核融合反応の効率の話では無い
って？
だから何？ LLNLのレーザーは古い物で効率が１％くらいしか無い
直近の物は７０％代を実現してるから
トカマクの事は知らん >>254
＞LLNLのレーザーは古い物で効率が１％くらいしか無い
直近の物は７０％代を実現してるから
これについて異論が出ている
「核融合に使うような小さいパルスのレーザーではそんなに熱効率は上がらない筈だ！」と
でも、ごく短時間のレーザーの方が高効率達成できるのではって気もするんだがなあ？
どうなんだろう どんなレーザーのどっからどこまでの効率なのかなんて一切気にせずに、適当にググって70%ってw
トカマクのことは知らんが俺はレーザー核融合には詳しいんだ、ってかwww 「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！
↑他スレに貼り付けよろしくっ！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！ 半導体レーザーは理論効率では80%まで可能という事には一応なってる
現在商品化されてて70%越えなのは溶接などに使うものだな
物理的エネルギーとしてはそこそこ強いが、核融合に使えるのかどうか いろんな条件無視した理論効率でよければ100%でいいのに、半導体レーザー
だとなぜか80%に落ちるってwww
ひでーしったかだなw 最近のフォトニック結晶半導体レーザーがすごく進歩してるって奴でしょ 試行錯誤しかできなくて、
何年、何百年経っても、
実用化の壁をぶち破れない人類の現代科学活動に
何かキャッチャーなネーミングをつけたい 科学板やのに分けて考えられん奴が多いなw
LLNLは核融合の基礎研究機関で原理の追及が目的
レーザーの研究をしている訳では無いからな 28年だかにマイクロソフトに売電契約したのはヘリカル
ホンマに出来るかどうかは？ それ違うと思う
なんか偉い斬新な直線形状の炉だった >>8
ただみたいなもの？違うじゃん。
ウラン鉱山を掘って、それを使えるように原子力の棒状に加工するときに、プルトニウムやらが出来上がる。それが、また厄介で、毒性も強い。だから、日本では。プルトニウム型の文殊を建設して、増殖させつつ、発電なんて、研究をずっとやってきていた。原子力船むつも、研究。他国は、プルトニウムを、核兵器にしたり、それでIAEAの査察で、一気に経済制裁よ。 >>274
＞原子力の棒状に加工するときに、プルトニウムやらが出来上がる。
日本語としてなってないがこれは
"天然のウラン鉱石を発電用の核燃料に加工する際に
プルトニウムができる"という意味だとすると明確に間違い。
天然ウランにも使用前核燃料にもプルトニウムはほぼまったく含まれていない。
使った後の核燃料にはプルトニウムが含まれる(ウランからプルトニウムへの核転換) どうせ蒸気発電でしょ
なら天然核融合の太陽の灼熱で蒸気発電すりゃいいやん 昔から既にある、空にひときわ輝くあの核融合炉を有効に利用できないようでは、
いくら地上に小さな核融合炉を作ったとしてもそれを有効に利用できそうにない
とはおもわんかね。 熱はエネルギーの質が1番悪いからな
固形化するには更にエネルギーを注がないといかん
人のカロリーで例えるなら虫を食べるようなものだ
確かにカロリーがあるが捕まえてから消化するまでに時間がかかる 【ニューヨーク時事】米鉄鋼最大手ニューコアは２７日、核融合発電の実用化を目指す米新興企業ヘリオンと脱炭素化への取り組みで提携したと発表した。核融合発電所を２０３０年までに整備。ニューコアは発電時に温室効果ガスが出ない「ゼロカーボン」電力を活用する。こうした試みは世界初という。 太陽のそばを回る回光衛星を打ち上げて、その巨大な鏡で月面に向けて強い太陽光を回す。
その光で発電をする。制御に失敗すると地球が蒸し焼きかも。 >>283
月には光を吸収する大気がほぼないので
月面では地球表面より太陽光の強さが2倍くらいある
強い光を作る必要あるか？
鏡の衛星を用意するくらいなら鏡の代わりに太陽発電パネル積んで衛星で発電した方が早くね？
サイズにもよるけど 月面が夜の時ならメリットがあるかもね
月の軌道上に置く方が良いとは思うけど 今は亡き三洋電機が提唱していたジェネシス計画発動の時やな
月の周径は10000kmくらいやから地球よりは現実性あるかも いますべき研究は、無尽蔵のエネルギーを地球上で発生させることではなくて、
地球上から宇宙空間に向けて自由に量を調整して熱エネルギーなどを放出して
エネルギーを地球の外に棄てる技術の開発ではなかろうか？
エネルギーがもしも簡単に手に入るようになり、熱収支が崩れると、
地球は蒸し焼きのオーブンになってしまうことだろう。 地球は温暖化する一方で時折寒冷化モードに入ることもある
だからエネルギーを作るのも有り
もうほとんど詭弁合戦だけどな >>287
地球のアルベドを上げればいいんだよ
最大の熱源は太陽なんだから 日本は公金チューチュー寄生虫が存在する以上、インフラが安くなる事はない 月面全部に太陽電池設置して昼の部分の太陽電池だけ稼働させたら余裕でエネルギー足りるだろ >>294
赤道上にベルト状にパネルを並べれば全世界の電力を賄える ちょっと変えればなんにでも言えそうなケチ付けたいだけのゴミ記事 少なくともトリチウムの安価安定した見込みはない。
無知は黙っとけ 日本は1番核融合が必要な国なのに核融合に冷たい気がする むしろ一番甘い気がするんだがね
何の実績も出さないのに批判もされずやってきてるわけで。このままもしも出来なかったり、
或いはアメリカなど他国が先に作ってそれの技術導入でやったりして結局国内の研究は
殆ど無意味で無駄金に終わったしても全く批判はされないだろうしね
アメリカとか政治でも以前は結構批判的だったし一度やめる方向に向かおうとしたこともあるんだぜ
そういう事は日本では絶対無いことだろうね >>299
そもそも科学に興味ないからな
セックスに暴力、そして金 >>300
まーその通りになるだろうな
予算貰うだけで飯の種
日本が先行して開発することは絶対に無い
リニアとかAIとか見れば明らかだわ 太陽から水素を奪い取ったら、大問題。しかし、
木星の大気上層部から、チマチマと木星大気を
持ってくる程度だったら、誰も文句を言わない
ような気がする。 別に太陽からとっても問題ない現実には暑すぎて話にならんけどねｗ
SFや昔の科学雑誌などでは木星から水素やヘリウム取ってくる話があるが、
まあ実現するとしても何百年も先の話だろう >>36
無限大にはならない
不可能か有限かどっちか 究極のエネルギー「核融合」実用化へ壁、燃料「トリチウム」に供給懸念
https://newswitch.jp/p/38931 あと数年で商用化と言ってるアメリカのベンチャー達はトリチウムを確保しているのだろうか？ 核廃棄物を水に漬けて10年も置いておいたらトリチウム増えて来て
福島の汚染水より高濃度のトリチウムになったら
採取してコスト合うくらいになるんじゃね？ｗ 結局トリチウム無いから効果になったり実用性無いって事になりそう
やっぱ、より高度な重水素同士のDD反応が出来るまで駄目なんじゃないのか
そもそもそれが本来の目指してた無尽蔵の核融合だしな トリチウムは炉壁に埋め込んだリチウム金属で自己増殖するから供給問題は解消出来ると聞いたが 原理的には可能だが確実かと言うと微妙ってレベルか
トリチウム増殖が駄目だと全部無意味になる訳だが どーも詐欺くさい 研究費詐欺 あと７年で実用化詐欺 永遠にあと７年 トリチウムが無くても擬似プラズマ焚いて温度密度時間の競争は続けられる。
それをもとにトリチウムが有れば出る筈の熱量は計算出来る。
しばらくはそれで金は回る。
問題は計算上ローソン条件クリアしたのにまだトリチウムが確保出来ないのが世間に理解されてしまった時だな。JT60とかが順調に動き過ぎると困るのかも。 >>310
その反物質はどこから来ましたか？
将来的には宇宙太陽光発電で作った電力で反物質生成に特化した粒子加速器を動かして反物質を作って何かしらの方法で貯め込んでなんてことをやるかもしれないが搭載可能な重量がシビアな恒星間宇宙船の燃料用であって発電には使いづらいんじゃないか >>314
数年で実用化なんて言う科学者なんて、以前も今もいない
君が、科学者でもない人間の言ったことを、勘違いして受け取っただけ ビルゲイツしか核融合発電の頼みの綱がいない状況だからなあｗ
JT-60SAはせっかく点火したのにクリスマス前にプラズマ試験を一度終了して
点火後のチェックとか改修をしてからローソン条件達成を5年後に目指すみたいだし ビルが上手くいくとは全くそうは思わない
ちなみにJT60とかその辺が良いと思ってるわけでもない
同様のことはみな言ってるわけで、ビルだけ信用するとか馬鹿げてるし大半は当てにならんと思ってるだけ ゲイツトカマク95
ゲイツトカマク98
ゲイツトカマクMe
ゲイツトカマク2000 トカマクのベンチャーはヘリカルも含めると世界に10社近くある。ビルゲイツの所が1番金を集めた。
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