【軍事】そんな戦い方!? 空自C-2輸送機「ほとんど攻撃機化」の全貌 ミサイル搭載だけじゃない [すらいむ★]
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そんな戦い方!? 空自C-2輸送機「ほとんど攻撃機化」の全貌 ミサイル搭載だけじゃない
竹内 修(軍事ジャーナリスト)
航空自衛隊のC-2輸送機に攻撃能力を付与する構想が具体化しています。
しかも、ミサイルなどの物理攻撃だけでない能力も付与される予定。
輸送機でどう戦うのか、C-2はどれだけ攻撃的に変貌するのか、見えてきました。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
trafficnews 2023.08.16
https://trafficnews.jp/post/127502 >>201 秘匿した地上SAMに弾丸役は任せて航空機は敵情報収集、発射指揮管制という上空でないと出来ない任務に専念すると言う未来戦場想定はなきにしもあらず。だと思うんだけど。 後ろのハッチからズルっとパラシュートで引き出して落とすやつ、大型の爆弾とかコンテナに詰めたGPS誘導爆弾大量にばらまくのとかYouTubeに有ったけどあれの運用できるようにするんか? 問題はトマホーク取得が米議会から「待った」かけられていて、来年生産分(ロット19)に日本分は入って無いってこと
後から割り込んできたオーストラリアはFMS承認が出て、VIが20発、Vが200発の購入が決定
多分オランダ(23年4月声名)も出るだろう
だが日本は出ない
トマホーク生産数は年間約140発で米軍分がほぼすべてだ 当然だが新型のブロックVは米軍優先で
次にオーストラリアだ
(再来年生産分のロット20は米軍100発、オーストラリア40発だろう)
オーストラリアを優先するから日本分なんていくら待っても来ないんだけどね
日本がレイセオンやそのサプライヤーの製造ライン丸抱えで費用持つなら(1兆円近いカネが必要になる)
年間生産数が300発になり、米議会もレイセオンもok出すだろうけど、このままじゃ陸自開発ミサイルの相当な後で
現物が来ることになるだけだがw
ぶっちゃけ、MTCRに抵触するトマホークブロックVを日本が買える可能性はないだろうね
そういうのは「WASP(白人アングロサクソンプロテスタント)国」だけだよ
日本は黄色人種で仏教じゃん 全然WASP基準に入らないしw 訂正
オーストラリアが買うのはIVが20発、Vが200発
米国務省声名で「承認した」となってるから、日本より優先だ
ちなみに日本は米国務省の承認もないので、レイセオンと交渉すらできない
米議会、米国防総省のMTCR調査より遙か手前で門前払い食らってる状況 親米派って自分達をWASPの仲間だと思い込んでて滑稽よな まぁ台湾有事、尖閣有事が起きて7年後くらいに来るんじゃね
日本向けのトマホークはさ
アメリカもオーストラリアも契約社会なんで、紛争だからと契約不履行はできんからね
(米軍も契約不履行で相当の罰金払ったこともあるよ。日本なんかにそのテの罰金は払いたくないだろうなw) >>208
環太平洋人です
基本反共ですけど国際勝共連合みたいなのはお断りです ちなみにF15改修でも「(供給が追い付かないから)日本は製造ライン増設費用を負担しろ」ってボーイングから言われたよ
ボーイングのセントルイス工場だけじゃなく、レイセオンやハネウェル、BAEシステムズなどの
電子兵装組立ライン増設も要求されて、総額8600億円近かった(1つの電子部品だけで初期費用2400億円)
が、当然インフレ下の今次アメリカで今やれば1兆円は軽く突破するだろうね
オーストラリアやオランダがこんな費用負担するわけもないし、アメリカも同じ白人プロテスタン国には
言わないだろう
言うのは「日本だけ」だ もしかすると、寿命が切れそうな旧型を「日本の費用で更新して」「お高くなったトマホーク旧型」を
500発取得かな
だが、まだ米軍でさえブロックVが無いので「アメリカの税金で更新(海軍がね)」してる最中で
日本分をリーズナブルプランで用意してくれるわけもないね
当然改修費用込みになれば、1発1億円なんていうバーゲン価格にはならんだろう
(FMS価格はメンテ等のコストに、トマホークウェポンシステム〜日本はイージス護衛艦でもトマホークは打てない独自仕様〜の
据え付けと本体価格セットになるんで、1発の価格は判らんようになってるが)
どうせ2隻だけなんだし、もう買わなくていいだろ?w トマホークなんて糞じゃなくて
ニッポンの技術力を信じてやれよw 台湾バージョンのJASSM(ERという噂もあるが)パターンもありえるな
本家本元は射程900キロ超だが、これだと「輸出用ミサイルは射程300キロ未満に」という
MTCR違反になるので、台湾向けは「射程200キロを遙かに下回る」にしたバージョンになった
(探知距離は現行ERと同じく倍増だが、射程は超激減w)
台湾はまだ本来のF16Vを1機も受け取って無い
(台湾に対して1年以上の遅れを通告済。先にオーダーを受けた国〜バーレーンやスロバキアなど〜優先で
台湾には2025年後半以降となっている。・・・つまりここでもトマホークを巡る日本・豪のような問題があるわけだが
26年台湾侵攻が現実だと、これで間に合うんですかねw)
F16改修「V仕様」電子戦ポッドの対応でも、アメリカの姿勢が良く判る話さ
(改修機用の電子戦ポッドも台湾には輸出許可が出てない〜いまだ「改修機のレーダーにゴーストのでない」デジタル電子戦ポッドで
輸出ライセンスが出たのはイスラエルだけ。・・・これがなければ全く無意味で、敵のレーダーに映ったまま、ウクライナの空を飛ぶのと何ら変わらない)
ホントはアメリカは中国とは事を構えたくないから、面倒な国(日本・台湾w 韓国兄さんは
アメリカはウクライナで砲弾供与の借りがあるので入らないw)には、中国を刺激する兵器は一切売りたくないのかもね
そうでなくても、米国製兵器には何等かの「キルスイッチ」が仕込まれていて「日本の自衛隊向けも例外ではない(米国防総省声名)」と
言ってるが、アメリカの二枚舌が良く判る話だ >>米議会がトマホーク日本輸出停止
それはちょっと考えられない。今年1月の米国との外相防衛相会議で
米側は大歓迎していた。少なくとも米民主党政権は。
情報源を示さなければ「またいつもの馬鹿の妄想かプ」で終わるだろうな(笑)
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https://www.armscontrol.org/act/2023-03/news/japan-purchase-us-tomahawk-missiles
U.S. Defense Secretary Lloyd Austin praised the planned purchase on Jan. 11 during a joint news
conference with U.S. Secretary of State Antony Blinken and Japanese Foreign Minister Yoshimasa Hayashi
and Defense Minister Yasukasu Hamada.
The United States “strongly endorse[s] Japan’s decision to acquire a counterstrike capability,”
Austin said, “and we affirm that close coordination on employing this capability will strengthen
the U.S.-Japan alliance.” >>216
そんな大昔の政治家のバラ色の話をしても仕方ないよw
(或いはバイデンは「製造ラインの増設費用を日本が持つなら検討する」と言ったのかもしれんがね)
議会と現場は政治家の言うとおりになってない
現実に来年のトマホーク生産予定の締め切りだった6月末までに日本のFMS承認は出ておらず
(あんたの言ってる3月の話ではないねw)
その後議会は閉会して、下院軍事委員らの審議は来年度(生産は再来年)に移る
小学生でも知ってる通り、政治家はホラを吹くもんでw 政治家の言うとおりになるなら、
今頃はインドネシアはとっくにオスプレイ(トランプは20億ドルで8機売却と発表)を手に入れ
フィリピンも米製攻撃ヘリのFMS承認が出てるわな
FMS購入の審査管轄は国務省で、議会に通知する(実際には米国防総省などと「軍事バランスや外交的影響」「法的問題」を審査する)
MTCR該当兵器の審査はさらに難関だが、国務省が承認して初めて当該企業に予備折衝が行え、勝手に企業と審査なんかできない
(トランプはそこを勝手に無視して喋ったから現実にそのとおりになってない)
日本はそこで門前払い食らってるから来年にトマホークブロックVを入手できる見込みは皆無 そして、米海兵隊も日本に地上発射型トマホークを配備するのを断念してるんだわ(2023年4月)
地上型は勿論テストしてるものだが、中国を余計に刺激したくないという考えが出てるわけだ
現実にさぁ? トマホークの年間製造数が140発少々で、米軍が予算で最新型調達数を100発以下に引き下げ
日本に(オーストラリアが200発ということは、5年計画で年間40発は必要だ)に譲ると思う?
しかも日本が国産が配備される27年より前に400発調達だっけ?w 毎年100発強を要求?w
物理的にありえんだろw ドラエモンにでも頼むのか?w >>174
対航空機用の地対空ミサイルで射程1000キロとか
ラムジェットやスクラムジェットにしない限り無理だろ >>217
とにかく情報源。情報源を見せてみろや
おたくが、国を憂う自衛官なのか、出鱈目を言って喜んでいるチ〇ンなのか。
見ている人には分からないからな T-2練習機に機銃搭載も「使わない」から見送ったのにC-2輸送機をガンシップ化するのかね?
俺は、宮崎アニメはあまりみないので「ガンシップ」なるものは知らんが、
C-2輸送機にrapid drangonという攻撃装置(巡航ミサイル)を付けることと、
練習機に機銃を付けることにはなんの関係もない 亜音速機のT-2練習機に空対空、空対地or空対艦ミサイル載せるほうが絶対に役に立つ
鈍足の輸送機に重装備させても対空ミサイルの前には無意味 アマゾンプライムで米軍のガンシップのドキュメンタリーみたけど
攻撃してる相手は中東のテロリストだったよ
人間相手に戦車砲みたいなのでバンバン打ってた
おそらく相手は木端微塵だろうな だからガンシップなんてやらん、て何度も説明されてるのにほんとスレも記事も読まないやつが多いな もしガンシップに改造するなら、C-1じゃないの?
C-2はこのまま輸送機で、将来は巡航ミサイルキャリア兼任て事で ガンシップなんて相手が対空兵器持ってないって確信できないと使えないよ
機銃が地面に届く高度なんてMANPADの餌食だし >>226
自衛隊員が撃ってるのとか想像したくないわ
まあ綺麗事を言っているんだけどさ >>227の言っている通り、自衛隊は機関銃等で重武装したガンシップは考えていない。過去には対ゲリラ戦等で活躍したこともあるけど、すごくマイナーな兵器だよ。
でも、それはそうと、将来の戦場にガンシップが欲しくなるような敵は現れるか?と言うのは設問として面白い。
ガンシップが欲しくなるような敵とは、機関銃、小型誘導兵器等を隠し持ち、味方の施設、艦船、車両等をポイントすると敵方弾道弾等が飛んでくるような、ゲリラ的な敵ではなかろうか?飛行機等は隠れてやり過ごし、歩兵等ならやり合って味方にも犠牲が出る。ガンシップは移動する機関銃陣地として、歩兵の危難を助ける任務に有効だった訳だ。今なら、歩兵はドローンで戦場監視し、危ない相手はポイントして誘導兵器を打ち込んで貰えばガンシップは無用かな?自衛隊はそうなっているのかな? 真面目な話
本土攻撃されて死傷者出たあとのの自衛隊
本気を出して侵略軍殲滅作戦を開始したら
敵艦隊は深海魚雷と中距離ミサイルで壊滅的打撃を受けると思うのだが
本土内便衣兵はしらんけど >>224
対空ミサイルの射程外から長射程の巡航ミサイルを放り込むんだが
何かと勘違いしてねーか?
戦闘ヘリも「ガンシップ」とやらも携帯型地対空ミサイルがある2023年現在で
活躍できる場は極めて狭い。費用に見合わない、という結論になるだろう
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★時代遅れとなった攻撃ヘリ(訳:俺) デフェンス・アビエーション
Attack Helicopters losing their touch
http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html
■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
最初の作戦1989年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。
■しかし1999年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで24機のアパッチが地上待機となった。
セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
問題ではなかったのだが。
■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。3月24日、33機の
アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、1機が撃墜され30機が大被害をうけた。
ライフルとRPGの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
思われるようになった。
■しかしヘリの問題は米国のみに問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時数百機のヘリが落とされ、
同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送に役割は変わったが。
■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与えるまえに、対空ミサイルにあまりにも
簡単に撃墜される。戦史はそう指摘している。 これアメリカが実用化してるレーザー搭載させれば上空から艦隊狙える? ガンシップて完全に制空権確保せんと活躍できる場がないんじゃ そのパラシュートで落として発射する奴
中国なら巨大気球にたくさん積んで対抗しそう そりゃ隣国に通常時からレーダー照射してロックしてくる国が有りますから当たり前の事 輸送機にミサイル付けたって
攻撃機にはならんだろうに
超長距離からのアウトレンジミサイル攻撃できるのかな? >>244
それをやるシステムを導入という話なんだが >>220
無い物はソース見せろってもどうしようもない
(承認してないことを声名で出すわけない)
発表があれば、オーストラリアのように国務省のプレスに出てくる
(当たり前w FMSの審査状況を逐一発表するわけないw)
しかし、来年度の米軍事予算は公表されていて、トマホークブロックVは155発調達、
全て米海軍向け(米陸軍開発用にはリースとなる)で決定済
詳細がソース付で軍事雑誌で確認できるが・・・
キミ、たまには購買して資料探せよw まいどまいどソースくれくれで自分で調べないのかい? カネ無いの?w どうしてビンボーなの?w
月額1000円程度も使えないのかい?w
尚、航空万能論で
>日本が購入するトマホークについては米国務省の承認が発表されていないため、まだRTX(旧レイセオン)との正式な購入交渉が行えていない状態だ
と記載(2023/8/21)されてるな
来年の生産分がとっくに締切られてる以上、日本が来年の生産に割り込める可能性は皆無だってんだよ
来年承認で25年に生産、26年に受け渡しはスケジュールとしてはなくはないが、生産数を超える500発の27年までの納品は
どうあがいても無理だっての
まぁネトウヨ脳じゃ理解できませんよねw ネトウヨって自分に都合のいい想像しかしないんだもんなw
「ソースが無いから信じないw(直接なくても、いわば「傍証」できるのにねーw)」「動画じゃないから信用できない(そんなんアメリカだって動画ばかりじゃねーよw)」
そんなんばっかりやん 専守防衛の建前上、開戦は確実に先制攻撃を受ける事になる
情報漏洩で全艦船、航空機の位置バレ…ピンポイント攻撃で無力化
瞬殺
(‘_‘)r鹵<<< < `Д´>>>247 プシューッ
「ニダキラー」 先制攻撃を受けても、
「反撃する?しない?」
「反撃したらさらに攻撃されない?」
「今から話し合いの場を…」
などとモタモタしたり、肝心の首相が決断出来ずにオロオロするだけだよ、今の日本は。
そういうところまで敵国はきちんと読んでいるだろうし。 要は移動式ミサイル発射台
トラックか飛行機かの違いでしかない
>>250
まぁ実際それ
核武装したって議論してたら絶対に撃てない >>239
輸送機から射程1000キロ級の巡航ミサイルを撃てるようにしようって話だぞこれ
別に敵陣に肉薄する必要はない 偵察機にすら怯える韓国軍が
輸送機見たら発狂するんじゃないのか
●交戦規定(ROE) よくある質問
【問】支那と戦争が始まるの?
【答】戦争が始まるかどうかは両方の行動によります。
通常相手の行動によってどう対応するかを政府と軍で決めておきます。
これを「交戦規定」(rules of engagement)と言います。
【問】例えば?
【答】「警告を無視して20マイル以内に近づいた場合撃墜しても良い」などと規定します。
これによって1988年7月3日米艦ビンセンスがイラン航空機を撃墜しました。
【問】日本にもあるの?
【答】当然あります。しかし通常は機密になっているので公表されることはありません。 F-35の性能が甚だ怪しくないとこんな話出てこない ミサイルの運び屋に徹するなら
戦闘機みたいな高価な機体はいらないからな。
トラック的な立ち位置だ。 >>256
敵に突っ込む直前でC-2から射出シートで脱出
「ダイハード2」のブルース・ウィリスのように >>257
米具が輸送機を巡航ミサイルの発射台にしようとしていて、それの日本版 >>258 C-2は安くはないぞ。一機230億円とか言う数字を見たが、これは開発費込みでか? >>27
GPSの技術関連の仕事してたけどGPS電波は微弱すぎるから衛星誘導兵器が使用されることが想定される戦闘地域でしっかりジャミングかけられたら多分精密誘導は無理。
電波切れるまで誘導してそっからは画像認識のAI制御が現実的な解になるのかな?
他に方法があるんだろうか。 >>263
GPS誘導が採用される前のトマホークはレーダーによる地形照合(TERCOM)とカメラによる画像照合
(DSMAC)の組み合わせだったな
ジャミングでGNSS誘導が使い物にならなくなったらTERCOMが復活するかもしれん
あとまだ実用化はされてないけど量子慣性航法装置的な物が研究されているらしい
要は慣性航法装置の恐ろしく精度が高いバージョン
これがもし実用化されたら妨害不能の精密誘導ミサイルができるかも 高価なミサイルいくらあっても足りないって、ウクライナで分かったじゃん
結局、安く上がる空爆もオプションに入れないと。それと、切羽詰まったらクラスター爆弾も必須ってわかった
全部用意しろ
★巡航ミサイルと北朝鮮攻撃 よくある質問★
Q)巡航ミサイルって移動目標に当たらないから役に立たない、という意見があるけど
A)そんなことはありません。重要目標の多くは固定目標ですから十分役にたちます。
湾岸戦争(1991)では150発ほど開戦初日に発射しました。
2017年にもシリアに数十発発射して命中させています。
Q)「データがないから日本に巡航みさいるは運用できない!」という意見もあるけど
A)巡航ミサイルはレーダを避けるため地形に沿って飛びます。そのため地形データが必要ですが、
人工衛星からの開口合成レーダーによって容易に作成することができます。
「だいち」一号機は2006年、二号機は2014年に打ち上げられています。 F35で情報取ってはるか後方から長射程ミサイルをたくさん積んで相手の射程外から発射して反転帰還みたいな感じなのか
詳しい人教えて
対空対艦対地全部同時に積んでなんでもこいやwみたいな どうせ位置情報が洩れてるんやから、先制攻撃を受けて全滅w
JASSM-ERは弾頭重量が450kgで対地か対艦で使用される。
対空の弾頭重量はせいぜい10kg位でその代り機動性が要求されるので全く別。
射程もamraamという代表的米製ミサイルで100kmほど。
開発中の英国製Meteorでは固体燃料の代りにラムジェット推進を使用して射程300km。
その場合はF-35で敵機探査+F-15から発射というのはある。
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM >>10
相手ミサイルの射程外≒水平線の向こう側で照準つけられないんじゃないの? C-2?P-2じゃなくて?
P-2なら対艦ミサイル8発も発射できたはず。 >>272
輸送機を巡航ミサイルキャリアにするってのが、この話の要点 >>206
いやトマホークは年産60基だよ、去年RUSIで資料提示されてた
一番多い巡航(まあ空対地だけど)ミサイルはJASSMシリーズでこれが370基
昨年11月でブロックVの取得が今後2年で111基とかなってるから、今現在はもうちょっと低いかもしれん
シリアに撃ち込んだのも1年間の生産分をきっちり撃ちこんでるのが分かる
一方、ロシアはカリブルを対艦型含めてだろうけど、年産800基以上少なくとも今現在生産しているはず
精錬された鋼材や軍用ジャイロ・加速度計、成形炸薬などがアメリカとロシアでは製造数が違い過ぎるんだと思う こんなとろい輸送機から発射って現代版神風かよ
本来はF15に積む予定だったのが予算面から変更になっただけのもの >>275
F-15JにJASSM-ERを積むための改修費は予算通ってなかったっけ
>>1はそれとは別件じゃね? >>275
どうしても一式陸攻と桜花滑空機の特攻を連想してしまうよね
現在の長距離対空ミサイルと亜音速輸送機の組合せなら戦果があると開発されたのだが >>165
CIWSって航空機の機銃を艦裁したものだよ。
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