【ナゾロジー】インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！(Science) [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！
もしバベルの塔の話が事実なら、それは8120年前だったかもしれません。
ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、インド・ヨーロッパ語族の起源が、およそ8120年前に現在のトルコ東部の農耕地帯にあったことが示されました。
インド・ヨーロッパ語族はヨーロッパから中東を経てインドに至る地域に住む30億人の人々が話している言語族であり、もともとは1つの起源から枝分かれしたと考えられています。
研究結果は過去に行われたDNAの分析結果とも一致するものとなっており、長年の謎を解き明かす第一歩になると期待されます。
インド・ヨーロッパ語族はどのようにうまれ、どのようなルートで拡散していったのでしょうか？
この研究の詳細は2023年7月28日に『Science』に掲載されています。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ナゾロジー 2023.08.01
https://nazology.net/archives/130736 >>100
音はオーストロネシア語族の方が似ている >>91
やっとマトモな話をする人がでたな
こんなにｽｸﾂになると思わんかったわww >>91
というかその辺りと
ヒッタイポンしかネタにならない気はする
あ、あと東側はあれだな >>98
https://web.archive.org/web/20211119160932/https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c あれヒッタイトは８０００年前とちゃう
シュメールが８０００年前、そこから北に都市国家作っていった
ヒッタイトの前にもなんかあったはず、忘れたw
セム系が最初でインド・ヨーロッパ語族がその後、イラン系とかギリシャ系とかね >>100 日本は衰退中やからねw
こういうバカチョ●にこういう現実を教えてやったら発狂するかな。
「うりたちは永遠に劣等民族なんだニダぁああああ！」なんて言いながら(笑)
---
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1683633758/
★総合商社過去最高利益
大手商社7社の2023年3月期連結決算が9日出そろった。資源価格の高騰と円安を
背景に伊藤忠を除く6社が純利益で過去最高を更新。
三菱商事と三井物産は商社として初めて純利益が1兆円の大台に達した。
24年3月期は資源価格の下落や円安修正の影響で、全社が減益予想となった。
−−−−−−−
★東京株式最高値
2日の東京株式市場の日経平均株価（225種）終値は、前日比376円21銭高の
3万1524円22銭を付けた。1990年7月25日以来、約33年ぶりの水準を回復し、
バブル経済崩壊後の最高値を更新した。 >>99
線文字Aはまだアナトリア語派の可能性はある
これは今回の研究でも有力な説は出てない
ゲノムの観点から見てね
クレタ島はかなり混合してるという過去の報告もあるし
純正クレタ語もギリシャ文字使われてるんだから
かなり時代下るはずだけど
それでも言語系統すらわかってない >>91
結局1年前の研究や今回の研究では
ギリシャ人はアナトリア語人に
ステップから来た民族が混血したもの
ということみたいだ
だから北方騎馬民族のヤムナ人の血が混じって
ゲノムの多くはアナトリア人と一緒
騎馬や戦車の語彙が印欧語と共通するのも
少し後から来て強い影響を与えたからということらしい
つまり印欧族同士の混血
ヒッタイトやクレタみたいな征服があったのかも知れない
印欧族同士の混血だから今回の論文にハイブリッドという単語が使われてる
クルガン仮説もアナトリア仮説も正しい >>109
ヒッタイト語にギリシャ語の借用語が見つかってるけど
借用じゃなくてアナトリア付近で分岐したからなのかもしれない >>1
DNAの分析結果と一致するとさらっと言ってるけど
そういえばY染色体のハプロタイプとは非整合だな >>67
だから、Y染色体のD2系統は縄文固有で、それが日本人の３から４割あるんだって
直接の先祖だし、弥生土器も縄文土器の影響を受けてできてる
縄文語が日本語と違う言語だったら、今でも縄文語由来の地名が九州にだって残っていそうなものだが、残ってない
一方アイヌ語地名は東北から北海道に残っている
つまり日本語と縄文語に区別がないから縄文語由来な地名なんてものはなく、ただの日本語の地名としか認識されないからだよ >>108
オタクが作った言語に違いない
魔改造大好き国民になってしまった >>112
本州日本人の縄文人由来の遺伝子は10％程度
縄文人は日本人の直接の先祖ではない >>114
現日本人の３から４割が父系をたどると縄文人になるっていうのに何が縄文人は日本人の先祖ではないだｗ
水田稲作や漁労やうるしなど樹木の栽培と現在につながる文化も縄文由来なんだよ >>108
板橋義三、Beckwith、伊藤英人らの研究によって
日本語は孤立言語とは看做されなくなっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/半島日本語 いや日琉に系統関係が認められるっていうだけで、どっちも日本語だと見做せば孤立した言語だ
他との系統関係は認められていない >>118
いいえ、扶余語との関係が濃厚です
もはや揺るがない状態まで来ています >>118
>>104の魚拓記事とNatureの論文にあるように、トランスユーラシア言語という
大きなくくりの中には入る。
板橋さんでさえ、クダラとシラギは違うと見ているけど。
https://i.imgur.com/BngdwBy.png >>108
無理ありすぎｗｗしかもチョンバイアス臭くて根拠が否定されてるとかｗ
縄文時代紀元前3万年ころにすでに日本に人が住んでいたことからそのころから作られていった原住民の言語だと思うよ >>105
ヒッタイトの前はハティみたいな名前だったかな
印欧語族じゃなかった気がしますね >>116
縄文人は見た目も文化も遺伝子も全然違う
日本人の直接の先祖ではなち >>121
縄文人と日本人の分岐は2〜4万年前
朝鮮人と日本人の分岐は4000〜5000年前
朝鮮人の方が日本人に近い
顔見れば分かる >>92
最初期にコーカサス抜けてて
アルメニアが古い分岐になってるのって
あんまり記憶がないなぁ
ヒッタイポンはだいたい古いんだが >>120
古代の朝鮮半島では広範囲で原日本語話者と原朝鮮語話者が混在していた
地名に痕跡がある >>124
成型して日本人というか体よくしてるだけじゃん
近くでよく見てみろよ全く違うから >>17
CとKの分岐は結局どんな感じにまとめたんだろうか、、、 >>126
原朝鮮語話者とか原朝鮮語話者ってなだよｗｗｗ
一応科学版なんだからまじめにやってくれ 原日本語≒日琉祖語
扶余語がこのグループかどうかは不明 高句麗の版図にも原日本語話者は多かった
地名に痕跡がある
高句麗は多民族国家だが主力はツングースだろう
あいつら騎馬民族だからな >>132
おっちょっと真面目になってきたな
紀元前130年前だとしても元からいた原住民の言語全体を変えるには
侵略するか全滅でもさせない限り無理がある。簡単な話だよ >>134
お前は単に教養が足りてない
一回首吊って人生やり直せ その証拠に中国語だって紀元前万年数千年前からヨーロッパとは別系統だろ
地続きの大陸でさえそうなんだから >>135
数万年もウッホウッホ言いながら文化は作れませんｗ >>134
日本の学習要領になぜ国語があるのか、琉球人やアイヌ人がなぜ日本語を使っているかを考えて見ろよ。 >>138
まあでも半島は独自ってことはいな。何方か言うと中国やろ。さっき誰かが言ってやつ。
琉球やアイヌはどこに属するのかは知らんがかなり独自の系統の文化だったんじゃない。
それこそ数万年前から変わらなさそうなアボリジニだってすごい言語の変形があるし ※それこそ数万年前から変わらなさそうなアボリジニだってすごい言語の変形があるがそれでもアボリジニの言語だし
はあ面倒くさいな… >>120に貼った板橋さんの記事をテキストに起こして書き込むと
拒否される単語があるので、やむを得ず画像で貼った。
なにが禁忌になるんだろうか >>139
琉球語の分岐は1500年前
現在の琉球民族の直接の先祖は1000年前に鹿児島辺りから渡った奴ら
いろいろ間違ってる
1回首吊って死んだ方がいい
生きていても意味無い >>143
お前はなんでそこまで辛辣なんだ？いくら意見が正しかろうとそれを理由に暴言吐いて良い訳がない
アイヌが独自の文化で形成されたと勘違いしてるヤツに丁寧に教えてやれないならお前が死ね >>19
琉球語は？
今では日本の一部で方言扱いだけど昔は独立国かつ早い時期に日本語と枝分かれした言語
まいられそうろう→めんそーれ >>145
> まいられそうろう→めんそーれ
それはかなり最近の訛じゃない?
こういうのは東北でもある
都言葉が訛って残ってるやつ 琉球語の分岐は1500年前
琉球民族の成立は1000年前 また朝鮮人が暴れてたのか
この朝鮮人いろんな板に出てきて自説をコピペして気持ち悪いんだよ DNAスレが屑の溜まり場になってるのは知ってたが
他所にまで出てこないでくれ、、、 >>104
稲作は朝鮮半島伝来で、そのソースは毎日新聞ってwwwwwwwww >>104
日本語と朝鮮語の分岐は4000〜5000年前
日本人の朝鮮半島への侵入は3500年前
朝鮮人の朝鮮半島への侵入は3000年前
朝鮮半島へ侵入した時点で日本人と朝鮮人は別の民族
整理出来ない馬鹿が多い >>151
日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
朝鮮人は3000年前に朝鮮半島に侵入して粘土帯土器文化を形成
日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったわけではない 20世紀初頭の朝鮮半島のGDPはアフリカと同じ
朝鮮人は世界で最も馬鹿で貧乏で小汚い劣等民族だった
あいつらとは関わらない方がいい
基地害だから 付き合いたくない親戚は誰にでもいる
親のイトコですら何人いるか分からない
5000年も前に分岐した遠い親戚知ったこっちゃねーわな 2023年
ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、インド・ヨーロッパ語族の起源が、およそ8120年前に現在のトルコ東部の農耕地帯にあったことが示されました。
2021年
ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、トランスユーラシア語族の起源が、およそ9181年前に現在の西遼河のキビ農耕地帯にあったことが示されました。 重要なのは、ゲノム分析から言えば、
アイヌ人から見れば、もっとも近いのはオキナワ人。
オキナワ人から見れば、もっとも近いのは本州人。
本州人からみれば、もっとも近いのはオキナワ人。
言い換えれば、ヤマト人は韓国人よりも、琉球人に近い。
だけど、韓国人から見れば、もっとも近いのは本州人という
ことになってしまう。これはいくら嫌でも仕方がないことだ。
「我々朝鮮人の先祖が渡来人として日本に来て文明を教えたんだニダ！」
「我々朝鮮人の先祖が日本人の源流なんだニダ！」
↑いつものチョンの大嘘です(笑)
----
https://diamond.jp/articles/-/318993
★「縄文人と弥生人に分断はない」 2023/3
「学校教育では半島から渡来人がやって来て、弥生時代が拓かれたということを叩き込まれるのです」
「教科書や資料集の図版では、縄文人の顔と弥生人の顔の対比がビジュアルで示されます。
太眉で目が大きく、厚唇で濃い南方系の顔が縄文人。細眉、一重瞼の細い目、薄唇で
薄い北方系の顔が弥生人。しかし、この区分にはまったく根拠はなく、
巧妙な印象操作を誘発するものでしかありません。」
「遺伝子サンプルの採取の仕方、近似基準の取り方によって、結果が大きく異なる。
一般に流布している「アイヌ民族・琉球人近似説」は極めて怪しいものであることは間違いなく、
それを論拠にしている「二重構造説」もまた、信用するに値しない破綻した説といえるでしょう」
「縄文時代末期から弥生時代に渡来人が大量にやって来たということを前提にしていますが、
そもそも、どのくらい大量だったのか、はっきりとしたことはわかっていません。
それにもかかわらず、「二重構造説」は北方系の渡来人が先住日本人を急激かつ大規模に
変化させたと主張しています。」
「このように「二重構造説」はそもそも虚偽に満ちており、渡来人を持ち上げようとする
何らかの意図が背後にあるのではないかとさえ疑いたくなります。」
「すでに縄文時代から、あらゆる系統の民族が漸次的に日本にやって来て、漸次的に多民族間の
混血が進み、日本人が形成されていったと見るのが実態に即した捉え方です。特定の地域の特定の
民族が日本人を劇的に変えたというような動的な変化などなかったことが最新の遺伝子研究
からわかってきているのです。
民族の劇的な変化には、征服や戦争が必然的に伴います。大規模な陰惨な殺し合いがなければ、
民族が別の型の民族へと上書きされることなどありません。日本では、縄文末期から弥生にかけて、
そうした大規模な戦争が行なわれた形跡は見つかっていません。殺人用武器や兵器なども
見つかっていません（中国などでは、頻繁に発掘される）。」
「弥生人の人骨が面長で、縄文人の人骨が丸顔であるとする発掘調査が報告されたことがありましたが、
これも実は、部分的なサンプルだけを意図的に抽出したものに過ぎません。」
「急進的かつ大量なものではなく、日本の古代社会を根底から覆すようなものではなかった
ということを強調せねばなりません。」 >>157
今のトルコ人同様、モンゴルからトルコまで移動してきたのか？
寒冷化などの気候変動で南下したなら分からんでもないが、
しかしこの時代はまだ馬が実用化してないはず シュメールの前にも遺跡がないだけで人はいたんだよな >>92
線文字Bの担い手もミケーネ文明の担い手も
ヤムナの遺伝子が入ってることがはっきりしてるから
そうではない線文字Aとミノア文明の担い手とは違い
黒海を反時計回りに北方から来たことは揺るがない
ただゲノムがごっそり変わってるわけではないから
クレタ島で起きたように徐々に混血したのだろう >>110
黒海みたいな地形だと
分岐した言語や民族がまた合流するってことが起きて面白いね
これからはっきりしていきそう
ゲノムやストロンチウムの解析で
生物学的にははっきりするので
比較言語学にも大きな影響を与えそう >>151
そんなもの貼っても、毎日新聞とお前くらいしか相手にしない珍説なのに変わりはないぞ >>166
日本人と朝鮮人も遼東半島で分岐して朝鮮半島で再合流した >>161
日本語と朝鮮語に系統関係はない
日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったわけではない
対馬海峡は荒海で古代人には渡れない。
氷河期でも対馬海峡は深いので陸続きにはならない。
>>161は馬鹿なので、こんなことも知りません。 >>168
オホーツク海人と縄文人の分離合流関係も出てきそう やっぱりな
もしかしたら古代トルコ地帯は アチコチの異民族たちの通路とか
重なった襲撃場所だったのかもな？
その共通ルーツの人ら
兄弟じゃないか？ 顔も似てるし
よく戦争するし やっぱりな
もしかしたら古代トルコ地帯は アチコチの異民族たちの通路とか
重なった襲撃場所だったのかもな？
その共通ルーツの人ら
兄弟じゃないか？ 顔も似てるし
よく戦争するし 今のエジプト人らもでしょ？
遠い親戚みたいに そっくりだしな
ヨーロッパ〜インド圏 日本の猫同士のコミュニケーションと
日本の猫とアメリカ猫のコミュニケーションでは質が変わってくるのだろうか 中央アジアの人って目鼻立ちはっきりしてるけど
黄色人種なん？
>>174は知能の低いチ〇ンなので、馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけ >>181
カザフスタンだと3割位がコーカソイド由来 >>167
問題は、韓国の研究者が、西遼河から来たのは、キビ・雑穀農耕なのに
なぜか、イネの日本列島の伝播を朝鮮半島経由に加えてしまっていることへの
嫌悪だよな。
なぜなら、「日本の水稲は朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播した」
にきまっているから。
2002年に農学者の佐藤洋一郎が著書「稲の日本史」で、中国・朝鮮・日本の
水稲（温帯ジャポニカ）のSSR(Simple Sequence Repeat)マーカー領域を用いた分析
調査でSSR領域に存在するRM1-aからhの8種類のDNA多型を調査し、
中国にはRM1-a〜hの8種類があり、RM1-bが多く、RM1-aがそれに続くこと。
朝鮮半島はRM1-bを除いた7種類が存在し、RM1-aがもっとも多いこと。
日本にはRM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類が存在し、RM1-bが最も多いことを確認。
RM1-aは東北も含めた全域で、RM1-bは西日本が中心であることから、日本の水稲は
朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播したRM1-bが主品種であり、江南ルートで
あるとした。
これでないと、多くの日本人を納得させられないから。 >>185
人間は朝鮮半島から来てる
稲だけ否定しても意味無い 今の北海道ではトウモロコシ作ってる
朝鮮では唐辛子作ってる
ドイツではジャガイモ作ってる
イタリアではトマト作ってる
しかし彼らは南米人ではない >>162
前に読んだ記事だと、
馬なし遊牧民が運んでた説だったな
故郷があきらかになったんだね 弥生人が江南から来てるわけない
土器も農具も住居も言語も遺伝子も全然違う
つか地図見れば分かるだろ >>167
俺の珍説レベルではないことを無視してはいけない。
国立科学博物館・東京大学・京都大学・名古屋大学・九州大学をはじめとした
日本の主流研究者たちが、この説をとっている
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8
西遼河地域から→朝鮮半島→日本列島へと農業・言語を伴った移動が書かれている。
>>162
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8/figures/1 >>187
>>192
そんな海面上昇はありません。
1万6500年前は、現在より130メートルも海水面は低下していました。
その後上昇して、1万年前は、現在より45メートルほど低く、
8000年前は、現在より30メートルほどの低さです。
その後、6000年から5500年前頃のもっとも海面が上昇した縄文海進の時でも、
4〜5メートル程度しか海水面は上がっていません。
縄文海進は4500年前に終わっています。
平安海進の時期では50cm程度高くなった時期がありました。
グリーンランドと南極の氷床が全て融けてしまっても、海水面の上昇は58〜62メートル
です。
従来の研究では40メートル程度海水面が高かったとされていた鮮新世の海水面の
上昇も10メートル程度の上昇に過ぎませんでした。 >>191
そのルートで渡ってきた言語ならば下記が同じでないとおかしいのだ。
交流があったときに新しい単語が伝わってきたくらいならありそうだけども。
ちなみに下記と同系統の言語は古代バビロニアのセムの時代に行きつくのである
その後、それぞれ、独自発展しつつ、交流があったとみるのがロマンがあってよい
日本語 音節語 2声調 短い 単語の数が少ない
中国語 音節語 4声調 短い 単語の数が非常に多い
韓国語 音節語 4声調 短い 単語の数が少ない
朝鮮語 音節語 3声調 短い 単語の数が少ない
ベトナム語 音節語 6声調 短い 単語の数が少ない
タイ語 音節語 5声調 短い 単語の数が少ない
ラオス語 音節語 5声調 短い 単語の数が少ない
カンボジア語 音節語 5声調 短い 単語の数が少ない
ミャンマー語 音節語 4声調 長い 単語の数が少ない
ネパール語 音節語 3声調 短い 単語の数が少ない
ブータン語 音節語 3声調 短い 単語の数が少ない
チベット語 音節語 4声調 長い 単語の数が少ない
トルコ語 音節語 非声調 短い 単語の長さが長い
モンゴル語 音節語 3声調 短い 単語の長さが長い ちなみにヨーロッパ語族は今の形になった
>>1とつながったね！ 日本語 音節語 2声調 短い 単語の数が少ない
中国語 音節語 4声調 短い 単語の数が非常に多い
韓国語 音節語 4声調 短い 単語の数が少ない
しかも日本は声調が少ないわけで、中国半島から言語が伝わってきたというなら、そんなことが起き得るだろうか？
もともと原住民が独自に言語を発達させた中で単語などを取り込んでいたということの方が現実的ではないだろうか？
そう考えると交流はあったものの言語を変えるほどの勢力がやってきたわけではないことがDNAと一致するのである。 東アジアは言語的多様性が小さい
消えた言語が多いから系統関係が分からない 日本語系統論はなぜはやらなくなったのか
https://core.ac.uk/download/pdf/198407702.pdf
昔の手法だと何とでも言えちゃうからね。
ゲノム分析の裏付けが取れるようになって見なおされてきたわけだ。 >>198
・高句麗語と日本語は故郷が同じ言語であると考えられる。
・百済語と新羅語には、高句麗語と日本語に同時に共通する単語がない。
・現代のコリア語と日本語は違いがありすぎること。
結果として、現代コリア語は、日本語とは異質な言語 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
