【ナゾロジー】インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！(Science) [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/08/01(火) 22:31:17.03

インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！

　もしバベルの塔の話が事実なら、それは8120年前だったかもしれません。

　ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、インド・ヨーロッパ語族の起源が、およそ8120年前に現在のトルコ東部の農耕地帯にあったことが示されました。

　インド・ヨーロッパ語族はヨーロッパから中東を経てインドに至る地域に住む30億人の人々が話している言語族であり、もともとは1つの起源から枝分かれしたと考えられています。

　研究結果は過去に行われたDNAの分析結果とも一致するものとなっており、長年の謎を解き明かす第一歩になると期待されます。

　インド・ヨーロッパ語族はどのようにうまれ、どのようなルートで拡散していったのでしょうか？

　この研究の詳細は2023年7月28日に『Science』に掲載されています。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2023.08.01
https://nazology.net/archives/130736

**名無しのひみつ** · 2023/08/24(木) 14:53:05.01

オスマン

**名無しのひみつ** · 2023/08/24(木) 18:15:46.10

>>297
犬に関してはまだわからないですよ

遺伝子汚染はあっても
原生種はまだ残ってるかもしれないです

**名無しのひみつ** · 2023/08/24(木) 18:40:47.80

>>328
この節だとアナトリア祖語とウラル語族との接触は>>326
アナトリアに入ってから起こったと考えるのかな?
それとも大した共通語の量でもないから偶然だと考えるのだろうか?

アナトリア祖語が早期に分離したという仮説は
PIEにまだ確認されてない３番目のｈがあるはずという喉音理論上の仮説が
ヒッタイト語の解読で証明されて以来鉄板と考えられてる
だからアナトリア祖語の成り立ちを説明するモデルが起源論には必ず必要

>>1でもアナトリア祖語が6000BCから2000BCまでどこで使われてたか説明できてない
先史時代なのでなかなか難しいとは思うが

**名無しのひみつ** · 2023/08/26(土) 19:04:09.38

>>251
これは酷い
ホメロスとリグ・ヴェーダで文法や語彙が
距離を考えると驚くほど近いのは常識
一方ヒッタイト語はさほど似ておらず
文法もかなり簡略化されてる
最近古中新と時代ごとに分けて研究されてるが
古ヒッタイト語でさえかなり簡略化されてる
これには何か事情があるに違いない
例えば3000年後に英語に起きたような何かが
その風変わりなアナトリア語派の真っ只中を
ギリシャ人が西に移動したが
何らギリシャ語に影響を与えなかったとは荒唐無稽すぎる
比較言語学への冒涜に近い

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 18:52:52.03

文法は簡略化される一方で複雑化するケースはないのかは未解決の問題　経済性の要請から簡略化される事が多いと考えられてるがヒッタイト語が簡略化されたのか複雑化しなかったのか不明　どうして古い言語は複雑なのかも不明

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 19:04:00.49

プー◯んは10年以上前に亡くなってるのに
アメリカがコントロールしやすいように影武者使って、
今は戦争起こして悪者を消したということにして
アメリカが、ロシアと世界を制覇する
といういつものパターン

ダイアナ、9/11、アフガニスタン、パールハーバー、原爆、満州、沖縄、北方領土、コロナ、アメリカ建国、植民地
政府が言っていることの正反対が真実ということが多い
Divide and Rule 喧嘩、差別、戦争させて統治

ロシアウクライナにはモンゴロイドも混血しているから他人種国家から消されていく

アメリカの月面着陸は嘘という事実は
欧米の知識人なら誰でも知っている真実。
人類に月に行って帰って来れるような技術は到底あるはずはなくスタジオで吊るしてスタントしてるだけ。
開発予算等の税金はトップが使ったり
太古から奴隷させ利益を莫大にあげてきた欧米所有の発展途上国に、
税金を「支援金」として流し、国民を怒らせ弱らせ、分断させ、GDPと出生率を急降下させて欧米が乗っ取る。

インドの機械の月面着陸成功も全部でっち上げ
車やカメラやトイレすらまともに作れない国。
映像見たら中学生の夏休みの宿題みたいなふざけた映像で
おかしな点が多すぎることを欧米でも指摘されている。

アメリカは原爆落として正解だったと今でも答える人が50歳以上で50%、20-30代でも20-30%
インドで原爆落として正解だったか聞いたら多分80%は正解だったと答えると思う。
欧米に「アジア人は全員中国人で劣っている」と言う常識をメディアを通し全世界に広められた。
そして、アメリカ大陸南北全体、ロシア、グリーンランドに、日本人と同じルーツの原住民が
歴史の最初から居住していたという事実を全世界から抹消された。
「良いインディアン(日本人と同じルーツのアメリカ原住民)は死んでいるインディアンだけだ。」という言葉が有名。
インド人(アボリジニ)は嘘しかつかない
アメリカンインディアン(日本人と同じ種)とは違う。
インド人は権力者にはヘコヘコするが、弱いものには容赦なく攻撃する。
利益が出ることはどんな嘘や犯罪してでも手に入れる。
インド行ったことある人ならわかると思うけど
100年前の原始人のような国でゴミ箱漁ってる人が普通な国で
まともな人は耐えきれずに全員国外に避難している
youtu.be/-Xlzej8RTTU

イーロンマスク「ぶっちゃけて言うとTwitterで陰謀論って言われてた事全部本当だったよねw」
youtube.com/watch?v=L8mjg3rQwJE

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 19:04:35.27

原爆を落としたのはアインシュタインではなく、
米国大統領トルーマン
開発したのはオッペンハイマー。
アインシュタインはドイツ人の左翼でスパイの可能性があるとして参加させられなかった。
アインシュタインは物理公式見つけて「ドイツが原爆開発してるから急いだ方が良い」と
手紙を大統領に送っただけで日本に落とした方が良いとは言っていない。
最後悲しいですと後悔したのはアインシュタインだけ。

アインシュタインの言葉

中国
「勤勉で、不潔で、鈍い人々」
「もし全ての人種が中国人に置き換わったら、残念なことだ」
「奇妙な家畜の群れのような国」
「人間というよりオートマトン（自動で動くロボット）に似ている」

エジプト
「あらゆる色のレバント人が（中略）地獄から飛び出してきたかのようだ」

スリランカ(インド)
「非常に不潔でかなりの悪臭がする地面に暮らし、ほとんど何もしない」
「遺伝子的に劣った人種である」

日本
来日前
「ほとんど一定の型にはまっているみたいだ」
「非常に敬虔。国家イコール宗教という不気味な連中」
来日後
「全体的に日本人は節度があり、きちんとした魅力的な人々である」
「この国の知的欲求は彼らの芸術的なものへの欲求と比べて弱いよう見える－生まれつきの傾向なのだろうか？」
「皮肉や疑念とはまったく無縁な純然たる尊敬の心は日本人の特徴だ。人々は、他の国では見られないような純粋な心を持っている。みんながこの国を愛し、尊敬すべきだ」
「日本人のことをお父さんは、今まで知り合ったどの民族より気に入っています。物静かで、謙虚で、知的で、芸術的センスがあって、思いやりがあって、外見にとらわれず、責任感があるのです。」

トルーマンの言葉
「猿（日本人）をバカに変えて我々が飼い続ける」

ルーズベルトの言葉
「日本人の頭蓋骨はわれわれより約2000年、発達が遅れている」
「人種間の差異を重視し、人種交配によって文明が進歩する。インド系やユーラシア系とアジア人種、欧州人とアジア人種を交配させるべきだ。だが日本人は除外する」
「日本人が敗北した後は、他の人種との結婚をあらゆる手段を用いて奨励すべきである」

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 19:07:24.74

インド人は、アボリジニ(ドラビダ 70%)、白人20%、モンゴロイド10% の混血だが
モンゴロイドが大嫌いなので
自称、アボリジニ30%、白人50%、中東20%と言うことにしている。

ヒマラヤ付近のインドはチベット人(日本人のDNAも多少近い)が多く
イギリスの用いた分断政策から、インド人に「劣った中国人」「モンゴロイド」と差別され
(チベット系なのにも関わらず不当に)
公式のニュースでも「北西部の中国系モンゴロイドへの差別」と報道されている

【感動】インドの先生「この子はイスラム教徒です。順番に叩きなさい」
https://video.twimg....iCirNupWj.mp4?tag=14

インドと周辺諸国は自国民や同人種は基本的に何でも無料で
観光客や別人種はどんな小さい事でも一定で1万円とか請求する

インドや途上国は犯人は野放しで、
「騙された方が悪い」と言う常識

３０年後の日本のGDPは
インド、インドネシア、ブラジル、メキシコに抜かれる。

岸田首相、インド太平洋地域への支援拡充表明

インドを訪問中の岸田文雄首相は20日、インド外務省で政策スピーチに臨み、
法の支配などを重視する「自由で開かれたインド太平洋（FOIP）」の新たな推進計画を発表した。

途上国・新興国が多くを占めるインド太平洋地域のインフラ支援として、
今後2030年までに約9兆8000億円以上の資金を投入すると表明した。

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 21:21:00.02

>>334
プーチンが10年前に死んでるって？ソースは？

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 21:23:17.58

>>334
アメリカ先住民は日本人とは違います
ルーツに関して既に判明しつつある
アジア人を単一的に一括りにしても意味がない

**名無しのひみつ** · 2023/08/28(月) 21:39:35.11

>>337
影武者がいっぱいいて
たまにアジア混血だったり白人だったりする
イギリスのMI5もそう予想している

>>338
かなり近い近縁と言っているだけで全く同じとは言っていない
日本人と韓国人くらいの距離

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 00:58:27.38

ネイティブアメリカン(日本人の近縁)の混血のハリウッドスターは度々消される傾向にある
Beyonceの犠牲のためにAshantiの命が奪われ
Jennifer Lopezの犠牲のためにSelena Quintanillaの命が奪われ
才能のあるネイティブアメリカンは消され、白人の血が濃い方がいつも残され口パクの曲作ってでも宣伝される

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 02:32:34.72

AshantiではなくAaliyah。

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 11:12:51.47

>>339
いやそんなに近くないよ
彼等とは東アジア人の基層集団の段階で枝分かれしてる
むしろ元々欧米人と邂逅する前から欧米人のほうが遺伝的に近かったし、
しかもアメリカ先住民にはいくつもルーツが確認されている割と複雑な形態をしていて、単一的に確定出来ない
解像度に欠けている

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 13:43:17.54

アメリカ先住民の出シベリアは今のところ一回という話だけど渡ってから南下する時に分岐したという話だね

米先住民の集団移動、シベリア経由で1回のみの可能性
2015年7月22日
https://www.afpbb.com/articles/-/3055143?cx_amp=all&act=all

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 13:46:17.93

>>332
印欧祖語に遡ると見られたヒッタイト語の特徴が
祖古中新ヒッタイト語の内部で起きてるケースを吉田さんが論文書いてるな

**名無しのひみつ** · 2023/08/29(火) 15:24:53.04

>>343
それ古そうだな
ベーリンジアで行ったり来たりしてるぞ
エスキモーなどと分岐した理由

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 16:00:59.42

>>345
べーリンジアに入ったのは一回で
ベーリンジアに孤立して１万年停滞ということじゃないの?

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 22:25:17.40

>>346
その間にいくつかの集団に枝分かれしたり混血したりして、東シベリアに戻ったり早々に南アメリカにまで行ったりして結構複雑な構成をしてる
一概にアメリカ先住民と言うけど、旧人と混血したりしてなかったり割と差が激しい

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 22:49:12.37

>>347
他は全く同じこと書いてると思うけど
>東シベリアに戻ったり
これは知らん
ベーリンジアから出てベーリンジア外の東シベリアまで戻って
そこからまたベーリンジア経由で新大陸入ったってことだよね？
新大陸に移動した人の話だから

**名無しのひみつ** · 2023/08/30(水) 22:56:26.42

>>348
いや、東シベリアに戻った者達はその後はアメリカに渡る位までは行っていない筈だな
主語はそもそもベーリンジアに居た者達だ
>>343から出シベリアの話をしてるんだろ？いつアメリカ行った連中の話に比重が移ったのかわからない

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 13:36:45.65

>>349
「その間に」に続いてたから

**名無しのひみつ** · 2023/09/02(土) 13:49:50.31

>>350
ベーリンジアに居た間に、という意味
アメリカではない

**名無しのひみつ** · 2023/09/09(土) 12:00:37.55

>>1
これはゲノム解析の結果を受けてアナトリア起源説の人達が考えを変えたんだね
ギンブタス達は考古学的な明白な証拠を挙げてたから
西ヨーロッパまで広がったのはウクライナからハンガリー経由
ドナウ川とライン川を通じて最初に広まった
ということは揺らぎようがなかったけど
アナトリア起源説の人たちはトルコ→ギリシャ→ルーマニア→ウクライナという説だったがゲノムで再確認されて考えを変えたのね
印欧諸語に属さないコーカサスの言語をどう考えていいか分からなかったからコーカサスを経由しないルートを考えたと思うが

言語とゲノムは他にも謎が多くて
バスク語は印欧諸語に属してないのにスペイン人(国籍)でヤムナ人の遺伝子が一番濃いのはバスク人だった
これはどういう経緯なんだろうか
ちなみにスペインの男性は4500年前に殆どヤムナ系に変わっていることがY染色体から分かるそうだ
R1bはどうしてバスクとケルトの両方に極めて多いのに言語が違うんだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/09/09(土) 13:00:40.03

言葉は文化の遺伝子だな

**名無しのひみつ** · 2023/09/10(日) 00:51:51.16

>>352
中央～西アジアに定着したモンゴル帝国支配層の子孫が現地住民と混淆した結果テュルク系言語を話すようになったり、
アイルランド人がイングランドによる侵略の結果ケルト系言語を忘れて英語話者になったり、
社会的要因により血統的祖先とは異なる言語集団と化す言語交替の例は別に珍しくないからねえ。

**名無しのひみつ** · 2023/09/10(日) 21:03:57.30

>>352
バスク語は孤立語と言われたが現代生きている言語としては西ピレネー山脈の南北にまたがるアクイタニア語と同系統の言語で間違いない
イベリア半島ではローマ人が来るまで西ピレネーでアクイタニア語、地中海沿岸南西部でイベリア語、地中海南西部でタルテッソス語、中央の殆どでケルト語が話されていた
だからケルト語化せずロマンス語化せず山岳地体で古い言語を守り続けたのだろう
他よりヤムナの血が濃いのはローマ人やアラブ人やゲルマン人が山には来なかったせいではないか

**名無しのひみつ** · 2023/09/24(日) 22:58:04.60

新しいアナトリア緒語見つかったって
http://anatolianarchaeology.net/a-new-indo-european-language-has-been-discovered-in-the-hittite-capital-hattusa/

**名無しのひみつ** · 2023/09/25(月) 22:54:28.34

>>356
首都ハットゥシャで象形文字で書かれた3万のタブレット
殆どがヒッタイト語だけどアナトリア語派の未知の言語が少し混じってる
テキストは殆ど宗教儀式の事
未知の言語は現在のトルコのボル州ゲレデ辺りクラシュマのもの
ヒッタイトの中心地の北西にある
書かれた儀式はアナトリアやシリアやメソポタミヤの伝統と言語の影響が見られる
ヒッタイト語が話されていなかった後期青銅器時代の頃のアナトリアの言語地図に光を当てるかもしれない
ルウィ語やパラー語だけでなくハッティ語の表現も含まれている

**名無しのひみつ** · 2023/09/29(金) 23:24:08.42

>>357
やっぱりBC1500頃のアナトリアは
5世紀頃のブリテン島と一緒で
同系統の方言を話す小民族がたくさん移り住んでひしめき合って
その過程で言語が凄く単純化されたんだろうな

ミューケナイ人はクレタ島に移り住んでも
古い言語の体系を残したままだったから
単一民族の体を成してたわけなのかな

**名無しのひみつ** · 2023/09/30(土) 03:13:24.34

>>358
縄文末期から弥生初期あたりの日本列島にどれくらい多様な言語集団がいただろうか。

**名無しのひみつ** · 2023/09/30(土) 08:19:42.29

>>359
未だに縄文人が何語話してたか分からん
最近のDNA追跡によると弥生語とそこまでかけ離れた言語じゃないはず
そうは言っても東北や北陸は違う経路の日本列島上陸かもしれず良く分からない
そういう意味では縄文語の方が多様性があった可能性がある
実際土器はそうだ

**名無しのひみつ** · 2023/09/30(土) 08:38:40.12

縄文時代に共通語があったとは思えないが、ある程度の語彙の共有はあったとは思う。当時、黒曜石は何と呼ばれていたのだろうか、とか考えるとワクテカがとまらない

**名無しのひみつ** · 2023/10/03(火) 16:49:09.77

>>344
印欧語における中・受動態動詞の先史
ーヒッタイト語からの新たな根拠ー
吉田和彦
かな

こういうのを詳細に見ていくと
アナトリア諸語の分岐はさほど遡らなくなるんじゃないかな

ヒッタイト語などアナトリトア諸語にしかないから
これは祖語から引き継いだ古い形態であって
アナトリア諸語が分岐してから
他では消滅したんだ
と言うのが妄想であって
ヒッタイト祖語の段階で生まれたんだと言うことらしいから

言語が複雑から単純へって基本原理を過適用してしまってる
その上アナトリア諸語が単純なのは
祖語がそうだったからというダブスタ

**名無しのひみつ** · 2023/10/03(火) 16:51:41.86

>>360
ヤポネシアゲノムプロジェクトでは
3万年弱前に新石器人が北海道からも侵入してきたことを明らかにしてる
北九州から侵入した集団とは結構違う言語だったはずだ
ただゲノムはそう違わないらしいから
強い方言程度だったかもね

**名無しのひみつ** · 2023/10/12(木) 20:10:33.17

>>352
イベリア半島は男性中心移住型
だから常染色体は初期農耕民が大半
一方の英仏は家族中心移住型

**名無しのひみつ** · 2023/10/13(金) 10:15:10.99

縄文語=アイヌ語
アイヌが日本の先住民なのは世界的に認められた事実なんだから当然
今の日本人は侵略者、イスラエルと同じ

**名無しのひみつ** · 2023/10/14(土) 05:13:38.65

>>25
https://youtu.be/cEeA7WGar4Q?si=_7jhjN1CbV5HtLz5
壮大な自己（と家族）紹介の歌だよねw
ご先祖さまたちは家族が大好きだったのだろう

**名無しのひみつ** · 2023/10/14(土) 14:40:17.99

【ひらがな】　起源は｀アラム文字´　【カタカナ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1691812616/l50

**名無しのひみつ** · 2023/10/14(土) 15:05:29.65

言語って思ったより簡単に置換されるんだよな
ラテンアメリカのスペイン語やポルトガル語、エジプトのアラビア語など
数世代で置換しちゃうこともあり得るから、昔のことは正確には分からんよ

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 13:08:54.11

1000年前の東ローマ帝国民の多くは現代ではトルコ人だからね

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 19:37:22.40

ビザンチン帝国はギリシャ語が母国語だったけど
トルコ語はアルタイ諸語だもんね

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 19:37:55.82

ビザンチン帝国はギリシャ語が母国語だったけど
トルコ語はアルタイ諸語だもんね

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 20:06:39.19

>>365
縄文人は日本の先住民ではないよ。
縄文人の前の後期旧石器人が、日本列島に到達したのが4万年前だが、
それ以前に「ノンマルト」人が居た。ノンマルト人こそが日本の先住民だよ。

縄文人やその血を濃く受け継いでいるアイヌ人は、シャベル状の切歯を持たないが、
日本には、9万年前頃には、シャベル状の切歯をもっていたと考えられる先住民の
残した石器が出土している。

現在の日本人の72パーセントがシャベル状の切歯を持つ。

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 20:15:18.91

>>372
石器から歯型がなぜ解る？
ノンマルト人とやらの旧人はなぜ知名度が極度に低い(というか誰も知らない)の？

**名無しのひみつ** · 2023/10/18(水) 20:42:03.44

古代ギリシャ人とか古代インド人って、あんなにいっぱいある動詞の語尾変化を
きちんとつかいわけてしゃべってたの？
目をつい双数じゃなくて複数の動詞活用語尾でいってしまったりしなかったの？

**名無しのひみつ** · 2023/10/19(木) 01:03:55.46

>>374
実際、現代日本語話者もたとえば形容詞活用を行わず終止形＋助詞でまかなったり、
かと思えば動詞活用を形容詞活用と混同したりするようになってるからねえ。

例：大きかろう→大きいだろう
　　違うので→違くて

**名無しのひみつ** · 2023/10/19(木) 01:33:28.12

>>374
多分、文字のない時代は正しく喋れるのがステータスだったんだろう
それで文法がどんどん複雑化していった
文字が発明されると今度は正しく書けるのがステータスになっていった
そうすると喋りはめんどくさいので簡略化されていく
こんな流れじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2023/10/20(金) 19:18:06.14

日本語でも「する？」が「スルゥ？」のような語尾変化がないでもない
語末がCVCの言語ではもっと複雑にならざるを得ない

それから希求法なんかは
現在でもイントネーションなんかで表現される感情表現も
一つの源泉だったんじゃないだろうか

性別については日本語でも
ムスメ　ムスコ
ヨメ　ムコ
メ/オ(コ)の対比は牝鹿、牡鹿などの使用範囲から
日本語の古層に含まれると考えられてる
例えば縄文語

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 14:34:23.29

印欧祖族(アナトリア)
　↓
アナトリア語派はアナトリアに残り、他はコーカサス北部へ移動
　↓
コーカサス北部の大半は5,000年前頃に欧州へ移動

基本はこんな感じなのかな・・・
これに言語交替したサテム諸語の移動が絡むと言う

**名無しのひみつ** · 2023/10/29(日) 15:37:02.97

>>378
アナトリア諸語に馬とチャリオットがある事が説明できない
妄想は幾らでも出来るが考古学的証拠と整合しない