【天文】これまでブラックホールだと思われていたものは「ブラックホールのように見えるが実は異なる存在」である可能性 [すらいむ★]
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これまでブラックホールだと思われていたものは「ブラックホールのように見えるが実は異なる存在」である可能性
ブラックホールは巨大な恒星が自身の重力に耐えきれず崩壊してできる、光すら脱出できないほど超高密度かつ大質量の天体だとされています。
ところが、ジョンズ・ホプキンス大学の理論物理学者らが新たに発表した論文で、「ブラックホールだと思われていたものは、実はブラックホールのように見える別の存在かもしれない」と主張しています。
Imaging topological solitons: The microstructure behind the shadow
https://doi.org/10.1103/PhysRevD.107.084042
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2023年05月18日 17時00分
https://gigazine.net/news/20230518-black-holes-topological-solitons/ >>418
表面重力が半径上を示してるとか
ブラックホールに理論上の体積が0とか
本当の表面重力が特異点上とか
頓珍漢なこと並べてどちらが馬鹿なのかと
あと、シュバルツシルト解の内部と外部が統一的に同じ物理であらわされることはクルスカル座標系で見てみればあきらかなことなのに
物理法則が同じであることが証明できないとか、
シュバルツシルト解勉強したことほんとにあるのか？ >>419
じゃあ御高説を伺おうじゃないか
あなたの主張する点に関しての一般的な見解を記載するぞ
・ブラックホールには体積がある
○ブラックホールは、相対性理論の解の一つとして出てきました。 そして我々が認識しているこの4次元時空で、相対性理論から計算可能なブラックホールには、体積はありません。
・シュバルツシルト半径内にある物質がどういう状態になっているかを説明できる
→これは418に対してあなたが考えていることを述べるだけでよい。特異点での説明ができないのならば、特異点周辺点にいつ物質が到達するのかを述べるだけで十分だ
例えばシュバルツシルト半径が1光年の表面に位置する物質は特異点には1光年後に到達するのか？或いはいつなのか？物理法則で計算出来るんだろう？ ようやくブラックホールなんて妄想が否定されだしたか。
とはいえ、ビッグバンなんて耶蘇教坊主の妄想含め、しぶとく残っているけど。
何時になったら、この辺の下らない妄想から世間が解放されるのやら。 >>420
相対論の入門的な知識が教えてほしいなら素直にそう言えよ。
高説じゃなくどんな教科書にも載ってる基礎的な知識だ。
ブラックホールの定義は、未来の事象の地平面が存在しそれが閉じた曲面であるときその内部をブラックホールという、というものだ。ゆえにブラックホールの体積はと問われれば未来の事象の地平面で囲まれた領域の体積、正確にはそこから特異点を除いたもの
ということになる。
時間に関しては地平面の外側での時間で内側のことを考えるのは
当然だが間違ってる。地平面の内側では時間はスペースライクになるからね。
内と外で統一的に扱いたきゃ時間tや動径rじゃなく
クルスカル座標u,vで考える必要があり
地平面はv=u、特異点はv=√1+u^2で、この座標系でもライトコーンは45度なので、例えばv=u=1/√2で地平面に到達した光は
u=0、v=1で特異点に到達する >>422
教えてほしいものだな。分かりやすく。
あいにくあんたの見解は非主流派だ
あんたのほうがこちらを説得する必要がある
あんたの定義も非主流だ
誰もあんたに賛同しないことだろう
ブラックホールの定義は以下だ。
「重力が大きすぎて、そこから光でさえも逃げだしてくることができない天体のことを表しています。」
これが世間一般の常識だ
それと違うのなら分かりやすく説明せねばならない
「俺だけが知ってる」ってのは単なるグノーシス主義だ 時間がなんたらかんたらも観測側と物質が別々に持っていることは知ってるが生憎私は科学者じゃない
そういうときは本質を例え話を用いて平易に説明するのだ
でなければ私のような世間一般は納得できないだろう この例ではライトコーンとは何なのか、vとuが何なのか説明していない
ブラックホールのwikiレベルに平易に説明してみせろ
こんなことで説明してる気になっているが糖質患者と同じということを理解すべきである
自分よがりと言うことだ >>423
君が相対論の専門家や宇宙論の専門家が書いてる教科書に書いてある定義じゃなく、どこかで無知な一般人が書いたような適当な文言の方を信じちゃう人間ってことはわかった。
あとごく初歩的な教科書に書いてある内容でも自分が理解できないことは、グノーシス主義だなんだと批判する人間だということもわかった >>425
ようするに相対論について何も知らない素人なんだな。
素人が偉そうに適当なこと語っておいて
それを指摘したら馬鹿なこと言ってるだなんだ偉そうに批判してたわけだ。
ライトコーンってのは4次元時空の中である一点を通過する光が伝搬する曲面のことね。
vとuは書いた通りクルスカル座標のことね 相対論の教科書もってなさそうなのでネットでもあるていどわかりやすそうなもの探してあげたよ。
ブラックホールの定義
https://astro-dic.jp/black-hole/
ここでは
＞閉じた事象の地平線に囲まれた時空の領域のこと。
と書かれているがもちろん正確には未来の事象の地平面と書くべき。
クルスカル座標
https://astro-dic.jp/kruscal-coordinates/
＞この座標系では事象の地平線では光の世界線は時空の至るところで\pm 1の傾きをもち、
＞因果関係が見やすくなっている。
当然、光だけじゃなく通常の物質の世界線も地平面の内外で統一的に記述出来る 素人目にはブラックホールが超新星爆発の産物であるならば
そのメカニズムを解明すればいいんでね？
となるがその星のルーツによっても変わってくるからな
超新星爆発って核分裂なの素人にはサッパリわからん >>430
高校、または大学でもいい
一般的な教科書は私の記載通りの定義なんだがね
ざっとみたが要するにあんたが宣ってるのは
・特異点を無限大にしない数学的な手法
にすぎない
u,vはx,yを用いた座標を変換するための手法に過ぎずx,yに代数的なマトリクス変換しただけだろう
真意としては相対性理論での
・ブラックホール近傍では観測者と近傍物質に時間の進み方が違う
ことだけを覚えていたらよいだろう ライトコーンも読んだがこの概念を知っててなんで表面重力が質量に反比例することが分からんのだ
太陽がシリウスより明るく見えるのは近くにあるからだろうが。
光量をライトコーンとやらを使って計算してみよ。
遠くの体積ゼロのブラックホールにわれわれが重力を感じず、ブラックホールでさえ無い地球に重力を感じるのは光量や表面重力が表面積に反比例することにほかならない
ニュートンが証明してるレベルではないか 要するに時空が曲がっており、計算に工夫が必要だが求められると言いたいと言うことだけ理解しておこう
以下に思考実験を置く。
例えば10キログラ厶の弾丸をブラックホールに向けて放つ
半径内から特異点間近では一般的には弾丸は量子レベルまで破壊されていると考えられる
例えばそのなんちゃらをスーパーコンピュータで全シミュレーションして弾丸の量子情報をプランクサイズまで全部再現できるか？あるいはそれにかかる時間はこちらの宇宙時間存続内で求まるか？
どちらになるだろう？
①求めることができる。こちらの時間で正確に全弾丸の全量子的位置を算出できる
②できない、あるいは算出にはこの宇宙が終わるレベルで時間がかかる 天動説の時代から、物理法則はすべて仮説だよ
物理式も特定の環境のときだけを、比較的うまく近似値がでるだけだよ
天動説みたいに、ある日突然ひっくり返る >>434
誰が書いたどういう教科書ですか？
一般的な教科書というとwaldの相対論だけど。
あともっと初歩的な入門書の岩波の基礎シリーズの佐藤勝彦の相対論とかもどれもブラックホールの定義はちゃんとしてるけど。
あと特異点を無限大にしない数学的手法ではないよw
根本的にシュバルツシルト解を理解してないみたいだけど
クルスカル座標でも当然特異点では曲率テンソルは発散してる。
代数的マトリクス変換って造語かなんかしらんけど
こういうのは一般座標変換っていうの。
あと覚えておくべきはシュバルツシルト半径内も現在の物理法則でどうなっているか説明出来るということ >>435
ブラックホールの表面重力が質量に反比例することを否定したことは1度もないよ。
何度も何度も書いてるけどブラックホールの表面重力は地平面上の重力の大きさをあらわしてるものじゃないということ。
表面上の重力は、たとえブラックホールの質量が無限大でも重力が弱くなることはない。
全く理解できてないみたいだけどブラックホールの表面重力の定義言ってみ。
それでどういう計算で質量に反比例する結果が出てくるのか知れば誤解のしようはないと思うんだが >>439
あ、じゃもういいです
ここで知識試しをする気は無いなあ
私は新たな知見のみを求めているだけで何の利益も無い学者の無駄話に付き合う気はない
特に数学者に多い、パズルでもやってて下さい
なんか私をびっくりさせる結論を書いて見せないと説得できないよ 別に学者でもなんでもないし
あと新しい知見求める前に、最も基礎的な知見の数々を身に付けるのが先だと思いますよ
あと間違った知見を改めることも それは私に納得できる例示をできない貴方にもお互い様でしょう
vuの単位って結局mでしょう？
なら物質の速度を求めて数値を記載出来るはずだ 例えば、こう。
ブラックホール半径はクルスカル座標とやらで変換すると○○倍になる
物質が光速で半径から特異点付近に到達できる時間はr×○○/c
これが書けないのはおかしい >>443
半径ってr=シュバルツシルト半径のことか？
それはクルスカル座標ではu=vだよ。
何倍になるとかいう座標変換ではない。
それから事象の地平面から特異点への到達する時間は
>>431にある図で到達する特異点と原点を結ぶ線の傾きから求めてくれ。
>>422にあげたu=0、v=1の例の場合ならt=∞で出発して特異点に到達するのはt=0。
時間は地平面内ではスペースライクなことに注意な >>444
tは時間か？
無限大未来から出発して今到達なんかい？
それならば若干は説得力あるが
あと「これ見てやれ」は説明放棄と見なす
なんで半径だけ仮定すれば答えられる問題を単位さえ示さん？ >>444
rはシュバルツシルト半径（単位m）であってる
あとt=vは単位が無いなら恒等式、0=0と同様と受け取る。説明無くば。 クリスカル座標と宇宙3次元への変換ができないならば理論はポンコツだ。役に立たん。 素人考えだと（x,y,z）=mat×（x,y,z）=（X,Y,Z）の代数的な変換ができない理論など役立たずという考えだ >>445
そうだよ。地平面の外で言う時間だよ。
外では当然タイムライクだから因果関係はあるけど
地平面の内側だとスペースライクだからtで考えようとする限り因果関係は無いからね。
説明放棄ってまだそれ以上の説明がいるのかよ。
もっと具体的に書くなら半径をr_gとして到達する特異点の位置が
v=u*tanh(ct/2r_g)とv^2-u^2=1の交点だった場合、特異点に到達する時間がtだよ。 >>446
何いってんだ？
t、r座標で書いた地平面を表すr=r_gの式が
u、v座標ではu=vで表されるってことが理解できてないの？ >>449
あーやだ。数式ウザい。
その数式が示す真理的なものはないのか？
単に位置、時間を数学的に変換してるようにしか見えんが。
tanhは何か周期的な意味合いがあるの？ >>447-448
いや、もちろん座標変換式はあるからw >>450
それって単に数学的に変換可能で、特異点を無限大にしない工夫にしか見えんが。
三次元を変換しているようにしか見えんのよなあ
だから結局のところ単なる道具にしかみえん。 >>452
ならもうこれ以上話す事はないな
上と下が矛盾が無いだけ
私は新たな知見がほしいんだよ
・宇宙3次元で表現すると相対時間的ズレがあります
・道具を導入することにより、一意に扱えます 例えばシュバルツシルト半径内は光が抜け出せないから観測ができない
道具を使って物質の観測が完璧にできるのか？
できるのならばシュバルツシルト半径内の全量子の確定ができるはずだ
確定ができるならば量子もつれは発生しない
しかしそんなことが有りうるのか？
相対性理論に反していないか？ >>451
高校生レベルの数式うざいとか言われてもなあ。
数学的に変換してるだけだろって一般座標変換とはそういうもんだろ。
シュバルツシルト時空全体を理解するため、わかりやすく統一的に記述するための座標変換するのにtanhが必要になんのよ。 さらに言えばシュバルツシルト半径内を知ることが出来るならば制御できるはずだ
これはある意味タイムマシンの可能性を示唆する
そこまでのことを意味するかどうか？ >>453
だから特異点はどの座標だろうが曲率テンソルは発散するっちゅうのに。
あとそりゃクルスカル座標はシュバルツシルト解を正しく理解するための道具だよ。t、r、θ、Φの座標もt、x、y、zの座標より球対称な時空をわかりやすく理解するための道具でしょ >>456
そんなもん今はコンピュータに放り込めばAIに任せられるんだよ
だから本質的なことを理解しなければならない そうした道具を正しく使おうとしないから
>>408とか>>415とか418みたいな間違ったこと言い出しちゃうようになるんよな >>459
本質的なことを理解するためにクルスカル座標が必要なことが1ミリも理解できてないな 申し訳無いが415に間違いはない
wikiにはそう書いている
あるならばブラックホール表面重力を
ブラックホール質量を用いて表示してもらいたい >>462
だから何百回書けば理解できるのかわからんが
表面重力の式に問題は無いよ。
最初の二行の話だ 潮汐力も一般的な見解だぞ
太陽程度のブラックホールの場合、人体に掛かる潮汐力は約10億G、太陽の1億倍の巨大ブラックホールの場合、潮汐力は1000万分の1Gと非常に小さくなります。 本質的なことを理解しなければいけないといいつつ
シュバルツシルト半径内がどうなっているのかを明らかにするクルスカル座標のことをどうでもいい、ただの道具だと吐き捨て
現在の物理法則では内側がどうなっているのか説明できないとか主張しちゃうの無茶苦茶でしょ >>466
わたしの聞きたいことは別だ
「あなたはタイムマシンが作れると思いますか？」 私は以下のように考えている
・タイムマシンは作れない
・シュバルツシルト半径内は光が抜け出せず、量子的情報は確定しない
・確定しない半径内は量子は波動化し定まらない
・つまり半径内の時空を制御できない
逆に出来るとしたら、以下を想定する
・tの逆転で半径内情報を導けるならば、未来にある物質をブラックホールに放り込む
・t=0の時点で、放り込む情報がわかる
・つまり、その時間の情報を制御できる、即ちその時間（未来）が分かる
未来からインプットした情報を元にある時間を完璧に把握できるなんて夢物語だろうがな
理論的には半径内を観測し続けることで未来の情報を知ることになる ぼいす・とぉ・すかるより
精神科医はカウンセリングでしかない!
脳神経かがいる!
統合失調症の人の声が聞こえる[幻聴/幻視など]
聴覚を例に挙げると下記になる
①耳鼻咽喉科で物理的におかしくなってないかを確認
②脳のMRIなどを撮影で脳外に行く
NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
脳外の機器の精度が上がりました!
③消化器科で消化器系での大腸検査で腸内細菌が作り出している者を再吸収しているので必要
※人間の塩酸濃度はPH１～２で１時間くらい肺の中で溶かされるのですべての食物は原始どころか跡形もない
④血液検査で異常な成分がないか確認あるのなら子供から大人まで同じ症状が出るためにおこる
⑤異常のある局所的組織の採取をしないといけない
国民皆保険と生命保険会社が調べる
★何より無駄な治療をしないで済むので患者が助かる
量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成！
地上から衛星への量子テレポーテーションに初成功
量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
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直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功！
シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
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↓量子テレポーテーション・量子コンピューター・ワームホールすべて同じ理論な模様↓
世界で初めて「ワープ・バブル」生成に偶然成功
量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功
★フィラデルフィア計画 意味深ですね!
テレポートで吸い込んでいるので黒く見える
光が返ってくるはづないな! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
