【軍事】ウクライナに日本の最新鋭戦車がもし投入されたら・・・日本が誇る「10式戦車」の開発物語とその性能 [すらいむ★]
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ウクライナに日本の最新鋭戦車がもし投入されたら・・・
日本が誇る「10式戦車」の開発物語とその性能
赤谷 信之
平成22（2010）年に制式化され量産が始まった「10式戦車」は、令和5（2023）年現在、約100両余が北海道、関東および九州に配備され任務についている。
2022年2月24日に始まったロシアのウクライナ侵攻においては、地上戦闘の主役である戦車の動向が話題となっている。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
jbpress 2023.5.18（木）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75214 強いのは前だけで、後ろから撃たれると
機関銃でも穴があくんだろ そもそも値段高すぎだろ
戦闘ヘリが買える
どんだけ中抜きしてんだよ 経緯を読む限り、あんまり強くないんだろうなって思う。
それと、日本限定で考えていたものが実際には海外で使用されるって可能性が今後高くなりそうだ。 バトルプルーフされてない兵器ほど信用できないものはない 実戦で1人も人を殺したこことがないとか兵器失格だよ そもそも10式戦車は日本での運用に最適化した物なので、
外国での運用なんてナンセンス。
その性能をきちんと発揮出来ないから。 対ゲリラ用だったんだけど、対戦車砲が強すぎて敗北
3km先のターゲットに走行しながら射撃命中100%だけど、対戦車砲が5km先から強すぎて敗北
軽くて道路走れるけど、道路なんかベコボコに砲撃されてて草原走るから軽い意味ないし
車重軽くなって加速力上がったけど、馬力不足で急斜面登れないし
結論は設計が古すぎて話にならない 大陸戦車に比べたら豪華装備の軽自動車みたいなもんだろ 日本の環境特化で軽くしてるから無理だろ
ウクライナの戦場画像とか見たか？広大な平原でめっちゃ見通しがいい
あんな環境で使うなら10式を一回り大型化して重装甲化したやつ使うわ >>6
ウクライナでは想定したシチュエーションと合わないと思う
能力を発揮できない 全然科学じゃないんだよなあ
どこのバカがすれたててんの？ >>17
90式でも本州以南への配備は厳しいと言う事で開発されたのがヒトマルだしね。
進化の方向が、日本の風土にマッチする様になされたガラパゴス的と言える戦車だし。
>>18
RPG＿対戦車ロケット砲
中東でテロリストがよくAKといっしょに持ってるヤツ。
１０式戦車は、日本国内の朝鮮学校や韓国民団・朝鮮総連の
事務所でAK軍用機関銃や対戦車ロケット砲が、
発見されてから日本で製造された。
なぜ北海道に９０式を配備してると思うのか
世界の（開発中の）新世代戦車は全てパッシブな対策の装甲強化に再度舵を切った
アクティブ防御だけでは防げない・・・それだけの脅威があるという判断からなのだが
>>12
１０式は、関東大震災・日本の敗戦直後、
のような朝鮮人テロリストによる蜂起のときに
現場へ高速で急行が出来るようになっている。
東北大震災のときにも、朝鮮人テロリストによる
原子力発電所破壊が疑われていた。
ロシア戦車並みに軽いのはウクライナで使う分にはメリットだけど開けた平地で戦うことは想定してないからなぁ
情報リンクをこなせる練度と戦車隊以外との連携の問題もあるし
戦車単体で性能を考える兵器じゃないわな >>20
冷戦時代の想定はソ連が玉砕戦を挑むという無茶なシミュレーションで予算と装備獲得してたんだぜ
まるで元寇の様に後詰めや補給なしで2軍団上陸してきて、その進行を妨害するって
想定も何もなしで装備や予算増額決める今よりもマシだけど >>1
日本の軍事評論家は出版会社の面接を全て落とされて自動車雑誌に逃げ込んだ新卒にも成れなかった最後の逃げ道だからな
これより下はエロ専門出版社しか残っていないという にしても、日本の兵器のガラパゴス化を危惧するべきなのかどうか
ファイブアイズの１国であるカナダが、潜水艦の更新のために
日本と韓国に視察団を送るという発表があったが（韓国には一昨日に既に視察に訪れているが、日本は後回しなのか・・）
１２隻の調達予定で現有戦力からの大幅強化になり、カナダでは建造は難しくやっても困難にぶち当るのは明白
そこで建造能力のある日本と韓国なわけだが
結果はまたも韓国の勝利に終わりそうだ（既にフィリピンの調達で日本は敗色濃厚）
これがガラパゴス化の故なのかどうか？
・・・それにしても韓国兵器の躍進っぷりが羨ましい
潜水艦が無くても、既に年間３兆円の輸出だが、年間総輸出額約７０兆円（近年円安でも減る傾向の）の日本にとっても
３兆円は大きく、羨望のまなざしなのだが、ここで１２隻（２５~３０年かけて調達予定）が韓国建造となると
イヤハヤ、今後どれだけの輸出総額になるのやら？
ｔ５０／ＦＡ５０は言うまでもなく、ＫＦ２１もポーランドやベトナムからプログラム参加要請があったが、サウジアラビアの多連装ロケット大受注といい
陸海空と絶好調な韓国兵器産業は日本にとっても羨ましいかぎりだ 日本は海軍国家で韓国は陸軍国家だしね
現代においても徴兵制続けてるのは色んな意味ですごいよ どこかの国の王様がコレクションするのでない限り
兵器というのは使い方や性能、規格が揃っていないと
部隊として運用、保守するのが難しくなるから
日本の戦車よりも民間用のトラックよりも役に立たない まず、国内事情を優先して開発されたのがヒトマルだし。
とっても日本的な戦車と言える。 下チョンの潜水艦はドイツの技術ないと動かないよ
兵器輸出にに余計な足かせがないのは悔しいけど、
陸上兵器で言うとハイエンドモデルじゃない代わりに安いので非先進国にはちょうどいい
日本は量より質を追及しすぎてたかすぎるんよ
アメリカですらそれが無理になってきてる 最先端の兵器を他国に売る場合、設計図から別で造る事が定石。
日本政府は民間に負担を強いてなにもしないから民間企業は撤退で尻貧。
左翼やれんほー、福島瑞穂等が??。 ウクライナで戦うなら90式のが強いんじゃない？
しらんけど >>35
10式は装甲薄いから、せいぜい都市部で要撃戦に使うくらい。
大陸国で使うなら90式の方がいいよね。 ウクライナはG7諸国の軍事技術の実験場にされているなあwww でも実戦経験を積ませようとしても、
反日野党やプロ市民、韓国やマスゴミが徹底的に妨害するでしょ？ >>41
自衛隊員が迫害される日本になんてなってほしくないですよ >>1
カタログスペックと価格だけが立派な日本製が実戦で役に立つとは思えないwww >>8
実戦がないのになに言ってんだこいつ
批判するなら富士火力演習の的の前に立って死ななかってから言えよ 戦場叩き上げでないといざ実戦で使いにくいとかあると聞く 最大評価で零戦と同じくらいに思えば良いのでは？
C4Iシステムなんてのはかなり昔のレオパルトが積んでたわ(ディスカバリーチャンネル辺りで視た記憶が)
97式とかも、機械としては素晴らしいけど実戦では役に立たない、想定した戦いと違うからなんてガキの頃から読んでるが‥ 敵の砲弾に耐える事よりも、国内での使い勝手の良さを優先して開発された戦車だからしゃーない。
海外には、絶対に出してはいけない戦車。 10式は砲身の先にワイングラスを載せたまま戦場でドンパチしても、
中のワインをこぼさない！ 生産能力が低すぎて国産を維持する意味がない
レオパルドでも買ってきた方がいいのでは >>39
いや？これ言いたいやつなんなの？
新兵器なんて全然出てねーぞ >>23
2人乗り砲塔のT34が火力装甲速度に勝りながら
期待外れだった、それと同じ可能性がある
クルスク戦時、第２ＳＳダスライヒは3人乗り砲塔に改造したT34で第三戦車大隊を編成したそうな >>51
開発整備育成の重要性がまるでわかっていない >>51
自衛隊LAVの後継車知らんのか？
日本国内企業は何処も引受けてくれない 国産で細々とでも続けて作っていくならいいんだけど
一度でも途切れるとノウハウの継承も途切れて、いざ新型を作ろうってなってもどこから始めて何に注意したらいいかも一から手探りになる
国産ジェット機のMRJなんてそれでポシャったし、伊勢神宮が20年に一度遷宮して作り変えられる理由でもある >>53
久々の正規軍同士の戦いだぞ、しかも相手は西側の仮想敵国上位の大国ロシア
今まではテロ組織とかの不正規戦が主体で、実際に最新鋭の装備を揃えた正規軍相手には現行の装備がどこまで通じるかは証明されていなかった
ドローンなんて完全に新種の兵器だしジャベリン対戦車ミサイルはロシア軍相手でも十分な効果があると証明された ＞一度でも途切れるとノウハウの継承も途切れて、いざ新型を作ろうってなってもどこから始めて
＞何に注意したらいいかも一から手探りになる
これこそが、カナダが韓国に１２隻もの潜水艦建造を託そうとする動機
高価でコスパが悪いというだけで辞めたらもう二度と作れない
Ｆ３がいい例でしょ？ もう日本はＦ２を作った時の関連会社がバタバタ辞めてノウハウが無くなってる
（Ｆ２のレドームなどの補充部品すら作れず、共食い整備で稼働率が５０％もない惨状になった）
だからＦ３でイギリスに泣き付くしかなかった
実証機体は実験室手作り・既存の寄せ併せで作れても、実際の戦闘機を製造ライン作って
生産できる基盤はもうなくなってた
（Ｘ２とかはＴ４コクピット、Ｔ２練習機のランディングギア、Ｆ１戦闘機キャノピーの流用。
既にその関連企業は防衛産業から撤退済で、製造ラインは解体スクラップ行） しかも「外国に精密精緻な兵器を頼る」という点には落とし穴がある
＞中国メディア、輸出向けの軍用無人機にキルスイッチを仕込むのは常識
キルスイッチを仕込んでいるのは中国だけの話ではない
＞米国防総省「エンドユーザーに米国製兵器の運用制限を課すのは我々の権利だ」
＞トルコ「輸出されたトルコ製UCAVが我々を攻撃するのに使用できるのか？」トルコ国防省「できない」
アメリカもトルコも、他の国も仕込んでいるのが普通
（アメリカ製兵器は定期的にＬＭなどからメンテを受けないと作動不能にもなる。イージスやＦ３５など当たり前）
＞監視ツールは動力システムや武器システムに接続され、ブラックボックスとなっている
＞アメリカからＩＦＦなどを変更されない限り、アメリカの許可しない相手との交戦には米製戦闘機は使用できない
（マハティール元首相）
日本が竹島武力奪還を計れば、アメリカ製兵器無しで戦うことになろう
そういう「落とし穴」だ 海外輸入武器に加担すればオイラの営業成績積み増す根性って奴はな
月刊プレジデント信者や早稲田教徒慶応教徒が無責任な戯言吐かしておる
製造業界を舐めてかかって喰っていけるのかと アクティブ防御システムが無いから
トップアタックに関してはほぼ無防備
防御力はT-72やらとそんなに変わらんよ ロシアは思ったより雑魚だったけど、いうても陸自以上の兵器支援を貰ったウクライナが
押し返せてないんだからな
ウクライナに供与された兵器は１年間で
＞戦車728輌、歩兵戦闘車/装甲兵員輸送車2,084輌、耐地雷･伏撃防護車両/歩兵機動車3,904輌、榴弾砲/自走砲856門、多連装ロケットシステム93輌
これはほんの一部、主要装備だけだ
対して、陸自
戦車540輌、装甲車990両、機動戦闘車120両、高射機関砲50両、ロケット弾発射機など50機、野戦砲（各種榴弾砲）400門、迫撃砲1,200門、無反動砲2,600門
ロシアに勝てるという楽観は禁物だよｗ
ていうか自衛官じゃ足りなくて、自民政権は「（兵隊ではない）『戦うアルバイト』緊急募集」に出ると言われるがね
東京五輪でアルバイトが殺到したのを見て「戦うアルバイト」にも殺到するだろうとソロバンをはじく
・・オマイラは戦車より、自分の体力・筋力を強化して「その日」に備えるべきだね
（鍛えれば、1人1人が戦車に勝る・・・ウクライナの教訓だろ？ｗ） ウクライナはすぐに制圧されると思った
でも西側から湯水の如く支援物資が届いて、ジャベリンなんかも普通のトラックや拠点なんかにコスト度外視でぶっ放してるんだろうな・・・
現実的かは置いといて、ウクライナ以外の国に侵攻があった場合に同等の支援物資を提供するのは無理だろうな 大丈夫
日本のネトウヨ１００万人、１人１人が「ランボー」「セガール」「チャックノリス」と並べられるほど
屈強な体力・筋力を持ち得るなら、不屈の「ニッポンスゲーｗｗｗ」精神で戦車に勝てる
・・・これぞニッポンの防衛策
パヨクじゃ精神ひ弱だし、中ロに通じてるかもしれんとネトウヨは言うだけに
最後はネトウヨしか国防の頼りにならん ・・・がんばれ、ネトウヨｗ お国のためにｗ >>64
陸自はくそしょぼいけど海空でシベリア海峡封鎖したらロシアは何もできない 国産戦車の性能の高さにビビって脱糞してしまう共産党員にワロタwww 市街戦向きに作られてるからなぁ。
都市部で戦闘ならメルカバと並んで最強かも知れん。
広い大地なら90式のほうが良いかと。 >>67
しょぼいっても北海道はそれなりに陸自装備あるぞ
youtu.be/HysS0f9kVb8 >>58
低学歴朝鮮人w
新兵器なんて出てねーよジャベリン？お前シリアで何があったかしらねーのかw
低学歴朝鮮人w >>73
M1やレオバルトがバージョンアップするたびに重量を増加させて防御力を強化したのに
日本は国内での使い勝手を優先して総重量を減らす選択をしたからしゃーない。 日本は装備だけ「異次元の増税」で買い漁っても、人員が足りないんでな
自衛隊員の損耗を補うのは予備自衛官や防衛大学生じゃ限界
ここはネトウヨ１００万人の「戦うアルバイト」募集に期待するしかない
（パヨクじゃ愛国心もなく敵と通じてるそうだからなｗ 自民批判すればパヨクらしいんで
ネトウヨしかアテが無い状況ｗ）
それか、自民がワーキング部会で出したペーパーの通り、「移民２世以降の自衛官・警察などへの登用」に
門戸を開いて、在日３世中国人や韓国人に守ってもらうか
それがイヤならネトウヨ緊急徴発しか方法がないからな >>76
挑発したところで戦車には乗せられんよ
まともに扱えるようになるまでかなりの訓練が必要だし 10式は遮蔽物の多い市街地での対テロ戦を想定した戦車で。
見晴らしの良い平原で正面から戦車同士で滑空砲を撃ち合うようには作ってない。
だから送るなら90式の方がマシ。 >>77
煽りにもなってないな
機甲科に誰でもなれると思ってるのか？
競争率は８〜９倍で１６ある科の中では狭き門の部類
ヘリなどの航空科は言うまでもないがな
つかそもそもが自衛官候補生が競争率３倍
（防衛大からじゃない一般曹候補生なら競争率は１０倍以上で過去は１００倍超えたこともあるがな）
ネトウヨなんて自衛官にもなれんぞ
そこをお国のために使ってやるんだから、使い捨てに決まってるだろうがｗ >>76
最前線とかスキルも武器運用技術も必要な場所は自衛隊員しか出来ない。
ニワカの素人じゃ無理。ロシアのように肉壁要員ならともかく。
資材運搬とか住民避難とか後方支援は有事に自衛隊員がやってると前線での人員不足になるから、本当に有事になればおそらく消防団が充てられるだろう。
活動中は公務員扱いで身分的にも問題ない。軍的な規律訓練や消防の訓練もやってて、組織もほぼ大隊、中隊、小隊的な組織構成。それが80万人いる。 兵器が役に立つかどうかは運用方法次第
自軍はなるべく長所を活かそうとする
逆に敵は弱点を衝こうとする 販売できなくなったダイハツのトラックでよくね？
自爆用にすれば地雷原もへっちゃらさ 民間軍事会社と聞くとワグネルのように前線で戦う傭兵のようなイメージがあるが
本来は弾薬や物資の輸送等の後方支援（襲われるかもしれないので武装はする）、戦闘技術のインストラクターなど
直接的な戦闘は正規の兵士に任せてそれ以外の業務を外注で請け負う
土人！！！！
猿は、猿だ。
まったく、変わらない。
日本の１０式戦車のような軽い戦車は
世界中どこにも無い。
ドイツ・レパードII をはじめ、
重戦車が世界の常識だ。
また、米軍の機関銃射撃だけで
破壊炎上される日本戦車か。
あいかわらずいつものことだが、
泣きながらの日本の戦車兵が
また見れることになる。
>>80
俺は昔、村の消防団に入れって言われたけど、断っておいてよかったと心の底から思うわ 1000両くらい作ってウクライナに供与してやればいい >>49
他の戦車 バンビンヨヨヨーン
１０式 バンピタバンピタ ロシア
T-62 41.5t
T-72A 41.5t
T-72B3 46t
T-80 42.5t
T-80U 46 t
T-90 46.5 t
T-14 55t
自衛隊
90式 約50 t
10式 約44 t 結局、四方を海に囲まれた日本に攻め込むには10式や90式と同等以上の重戦車や野砲が三倍は必要になるので、必然的に侵略側はそれらを確実に日本まで運ぶ運搬手段が必要になるがそれが調達出来ないので諦めるしかない >>80
ニワカで十分だよ
ウクライナが敵戦力を拘束するのに、余り訓練されてない一般国民をどんどん
バフムートに送って、大規模反攻のための時間を稼いでると評価されてますやね
逆もしかりで、ワグネルの囚人兵は効果的であったとも評価されている
戦争となれば、ニワカ兵もアリってこと
日本だけが拒否する理由もない 戦略的に正規兵損耗を避けて、時間を稼ぐためなら
素人兵動員もすべきでしょ それで戦死すればわずかの慰弔金を国から支払ってやればいい
憲法改正では真っ先に「国民の国防義務」「戦時司法権」を緊急事態条項と並べて
入れるべきでしょうに、なぜ勇ましい人はそういう時だけ「9条守れ」「18条で兵役は禁止されている」と言うのかな
そもそも歩兵ならそれほど充分な訓練が必要なわけもない
ＩＳＩＬの兵は１ケ月も訓練されなかったし、ワグネルの囚人なんぞまともな訓練なんかない
美しいミズホの国の日本人なら、年間２０日くらいの陸自駐屯地の軍事訓練で十分できるはずさ 日本国民の男１８歳〜４９歳は全員軍事訓練すべきで
自民は真っ先に兵役登録制度を国政選挙で訴えないといけない
「台湾有事は日本有事だ。今こそ改憲して兵役制度が必要だ」とな
実効力を維持するために、違反は罰金２５００万円、あらゆる公的行政サービスの停止（ナマポもｗ）等
アメリカと同じレベルでやる必要がある
それでこそ改憲した価値があったというべきだろう >>93
日本だと義務教育で、集団で行動したり
水泳を習ったりするが
海外だと兵役で初めて習う国もあるらしい
戦後の日本は平和ボケしていると言われるが
案外軍隊式の教育が残っているかも >>92
日本国籍を殺したがってる汚毎はナニモンだ >>95
アメリカ人が言ってることだよ？特にガチガチの嫌中共和党系シンクタンクがねｗ
台湾は何故徴兵を復活させないのか、日本はなぜ自分も危ないのに台湾を救わないのか
そのために戦わないのかとね
ついでに何故アメリカ人が他国のために戦わないといけないのか、アメリカ人の血を流す必要があるのか
「アメリカ兵の命を安くみるな、日本人」（「The Federalist」）とね 日本の保守派（どこが保守かは知らないがｗ）も
アメリカのために憲法を変えようとしてるんだ そのための改憲訴えでしょｗ
「戦いたくない」というのは究極の利己主義ではない
アメリカの意思に逆らうことだよ 反米主義ｗ
日本人の血を流せというのはアメリカの意思さ >>94
義務教育には難しい側面があって、特に少数民族にとっては多数派の文化を一方的に押し付けられる展開になることもある
日本でも標準語を喋れない子を廊下に立たせる、みたいなことがあったみたいだけど、それどころじゃない展開
だからといって、文明を拒否することはできないんだけど
まあ水泳については、コストもハンパないから、全国民が習うというのはむしろものすごく特別な状況だと思う 脱線問答はギリギリ軍事技術論まで。
続きは政治ニュースで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
