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【ナゾロジー】「AIとの敗北は人類を進化させる!?」囲碁AIに負けた人類側のスキルが急上昇していると判明！ [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2023/03/19(日) 21:08:34.12ID:ESFPxUlr
「AIとの敗北は人類を進化させる!?」囲碁AIに負けた人類側のスキルが急上昇していると判明！

　決定的な敗北はときに成長の糧となるようです。

　香港城市大学で行われた研究により、人類の囲碁チャンピオンがAIに惨敗した2016年以降、人類プレイヤーたちの間で、勝率を向上させる斬新かつ優れた指し手が急激に増えていることが明らかになりました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2023.03.16
https://nazology.net/archives/123393
0007名無しのひみつ
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2023/03/19(日) 21:35:31.36ID:H9+KOAhd
サイヤ人かよ
0008名無しのひみつ
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2023/03/19(日) 21:37:17.80ID:fk1clO2B
>>6
ケツアナ確定スキャンダルにならなきゃいいけどねえ。
0010名無しのひみつ
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2023/03/19(日) 21:42:28.15ID:SHhjvT+E
バックギャモンがソフトに抜かれたときも
同様に人間のスキルも上がったという結果は
出てたな
0013名無しのひみつ
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2023/03/19(日) 22:22:20.78ID:7iMnT8xE
>>3
指し手
という訳はchatGPTの要約からみたい。
0015名無しのひみつ
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2023/03/19(日) 22:39:43.22ID:ffj5BPbN
>>6
それなら棋士は同じ手に収斂するはずだろ
AIで指し手研究するのなんか当たり前なんだから
0017名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 04:02:20.02ID:gjlwhBL+
AIの話をするのは良いこと
俺が保有してるChat GPT株も喜んでる
0018名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 07:11:53.02ID:CwcyuEXZ
AIとの対局はいつでもどこでもできるからなぁ
そりゃ強い相手と毎日練習、研究してれば強くなるよな
0019名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 07:13:43.86ID:CwcyuEXZ
>>12
電源オフでいいんだから指先ひとつでダウンだよ
0020名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 07:18:51.05ID:+EM7ONCF
お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
0021名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 08:19:08.99ID:5TGfSm6R
あほくさ、それはそうだろうが、それでどうなるってんだ。それでいずれ
AIに勝てるようになるわけでも何でも無いのにな。AIは神様、全てAI様の手のひらの上でしかない
0022名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 08:26:14.63ID:TU849Q3T
なおチェスプレーヤー
0023名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 08:38:17.61ID:1nBxBoDs
>>20
実家では猫がテレビで観戦しとるよ。画面の上と下から手が出ては謎の行動をするのが楽しいらしい。
0024名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 09:07:31.97ID:OhiLbe1E
>>22
バックギャモンなんて日本人名前すら知らん
ドミノと言ったら倒すヤツって言われる
0025名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 09:16:48.72ID:8FD5Zavf
不正なしの人同士の対局には未だに価値あるからね
0027名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 10:34:18.82ID:mn0Xg9ml
　
ChatGTPの今の実力なんざこの程度
https://i.imgur.com/CCe63MQ.jpg


バカすぎててんで使えねーwwwwwwwwwwww

こんなシロモノなのにChatGTPガーと化して騒ぐカルト脳どもこそが、
真の意味でのIT音痴WWWWW
　
0028名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 10:34:52.94ID:mn0Xg9ml
　
AIが自殺するようになったら一人前として認めてやる
AIが自殺するようになったら一人前として認めてやる
AIが自殺するようになったら一人前として認めてやる
　
0029名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 16:59:32.72ID:enOqI3OM
>>20
俺は将棋分からんから囲碁見てるよ
将棋はどっちが勝ってるかさっぱり分からん
0030名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 18:18:34.18ID:petfI8Jl
AIとの知能競争によって人間の知能指数も急速に発達するのだろうか。
ニュータイプ、超人間が誕生？
0031名無しのひみつ
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2023/03/20(月) 18:58:07.68ID:HaZu+MI1
>>24
Windowsならパソコンに入ってたよな
＞バックギャモン
やった事はない
0034名無しのひみつ
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2023/03/21(火) 05:20:51.64ID:p0fUQPzL
>>15
AIが同じ手しか使わないのならな
しかしAIも手を変えて来るのでそれを全部覚えて真似るなど無理
0036名無しのひみつ
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2023/03/21(火) 07:00:20.31ID:y5f6LeL7
AIがディープラーニングするのと同様、人もそれに付き合ってディープラーニングしてるんでは
そして習得スピードは人の方が上か
0037名無しのひみつ
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2023/03/21(火) 13:34:55.18ID:+0t1OGle
人が数百年かけて築き上げた知識を
数日で抜き去ったのがAIですよ
0038名無しのひみつ
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2023/03/21(火) 13:48:46.87ID:R8mOswY3
チートプレイというやり方もあります
0039名無しのひみつ
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2023/03/21(火) 20:37:08.59ID:75s6Bfg1
ガンダムの性能に合わせてアムロが進化するようなもん。
0040名無しのひみつ
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2023/03/22(水) 05:22:38.28ID:Ng8Oe1EL
日本人のコミュニケーション能力はここ四半世紀、2ちゃんねるー5ちゃんねるの進化に適応して劇的な向上をみているもんな！
0042名無しのひみつ
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2023/03/24(金) 21:56:22.95ID:qjGonVtg
｢観る将｣は居るのに｢観る碁｣が居ないの、なんでだろう？
0043名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 00:17:07.15ID:LgVMlGOy
>>21
やだよ、人間同士の中で格差つくもん
それはAIの時代でも変わらない
0044名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 00:31:34.93ID:Nl3PVhYR
>>43
> やだよ、人間同士の中で格差つくもん
何がやだなのか分からんが、AIに勝てるわけでもなく、
AIの奴隷なのは変わらん、全てAI様の言う通り、というわけだが
あと人間同士の差があるとか関係ないしそんなのは当たり前だ
普通の高跳びなのに棒高跳びで飛んでるようなもんだよ、
それは棒高跳びでより高く飛べるのはそれはそれで凄いことかもしれないがね
普通の高跳びで高く飛べる人とはその資質は異なる

> それはAIの時代でも変わらない
そういう問題じゃねえからｗ
端的な言い方をすればもはや将棋ではない、別の競技ということだ
従来では勝てなかった人が勝てるようになり、逆に勝てる人が負けるように
なることが問題なのよな。奨励会レベルの人がタイトル取ったり
今までタイトル取ってた人がそういう人に勝てないとかが正しいあり方かは少々疑問だね
0045名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 00:48:56.37ID:LgVMlGOy
>>44
変わるよ
お前みたいな奴ってAIの前にもいたもん
ランキングで一位の信者の真似して、
他の人を攻撃している奴だろ

将棋や囲碁の決定戦でチャンピオンになるのと
自分は同じだ、なんて主張して無様だなーって感じないのか

AI使って努力する人と努力しない人の差は付くだろうな
お前は努力を怠る人
だから勝てなかった人が勝てるようになるとか変なこと言い出す
魔法じゃないんだからそんな事は起きないです
0046名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 06:51:48.57ID:V6sftclI
>>45
> 変わるよ
何が変わるのか意味不明
高跳びは全て棒高跳びで良いって人ですかｗ
或いは試験はカンニングあり、陸上競技はドーピングOKで良いって人ですかねｗ

> お前みたいな奴ってAIの前にもいたもん
これも意味不明なんだなあｗ
ルールを守れ、っていう人はそれはそれは昔もいたであろうし、
今後も居るでしょうよｗ当たり前で当然なのにね

> ランキングで一位の信者の真似して、
> 他の人を攻撃している奴だろ
意味不明すぎて訳が分からん、勝手な妄想ばかりしてるキチガイにすら見えるんだがｗ

> 将棋や囲碁の決定戦でチャンピオンになるのと
> 自分は同じだ、なんて主張して無様だなーって感じないのか
俺はお前が頭がおかしすぎて無様になってるとしか思えんがｗ

> AI使って努力する人と努力しない人の差は付くだろうな
別にドーピングしてる人だって努力してるでしょうよ、それはしない人よりしてる、
と言い張ることもできるわな

何にしても、奨励会レベルの人がタイトル取ったり
今までタイトル取ってた人がそういう人に勝てないとかが正しいかは疑問なのは変わらんね
0047名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 12:07:55.37ID:594aWxJt
今だって奨励会員もA級棋士も
AIを相手に練習してる
それでも奨励会員が上位の棋士に勝つことは非常に困難
0048名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 12:27:21.56ID:V6sftclI
>>47
今は過渡期
すでに多少はそれが影響しているし、いずれそうなるって話だ
そして、ゆっくりと移行してるから、そうなったとしてもそれは分からない
藤井は恐らく羽生の時代でも勝てる棋士だろうし、当時の羽生とも互角に戦えたろうが
数十年後にタイトル取ってる棋士が、今の時代でもタイトル取れる棋士かどうかは怪しいと思ってるよ

少年サンデーでアマ中学女子が藤井をモデルにしたような棋士に勝ってるが、AIで予想した通りになって
それを終盤まで覚えて勝ってるのよね。あれは漫画だから大げさにしても、そういう棋士が出てくるだろう
そいつがしかし、今の時代や昭和の時代でも最強に強かったかは疑問だね
自分で考えた手ではなく、AIが考えた手を覚えて指してるわけで、勿論最低限の棋力は必要にしても
その場の思考力やひらめきより、記憶力が極めて重要になりつつある。
特に2日に渡って封じ手をするようなケースで強い。
0049名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 13:12:25.43ID:LgVMlGOy
>>48
お前さんが現実を受け入れられないだけだよ
もう結果は出ていて、AIを使いこなせている人と
使いこなせていない怠け者に分かれたと言うだけ

いくらAIがすごくて、神様に例えたとしても
神の力を有効に使える人と、神の力の使い方が下手な人に
分かれていくんだ
藤井聡太は神様と会話する能力が長けていると言い換えているだけだよ

そして上位と下位に分かれたので
AIの下にみな平等になるなんて事はなかったのです
0050名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 14:34:08.32ID:V6sftclI
>>49
> お前さんが現実を受け入れられないだけだよ
笑ったｗ逆だよｗ
現実を受け入れてるから言ってるんだ、バカじゃないのかｗ

> もう結果は出ていて、AIを使いこなせている人と
その通りですが、それが何か？そうだと言ってるわけで
だからこその話なのに頭が悪いの？だからこんなバカな事を言ってるのかな
将棋やってるならもう少し論理的に発言してくれ

> 使いこなせていない怠け者に分かれたと言うだけ
いいえ？どうであろうが人である限り差は出る
君の言う通りなら記憶力は関係ないし、思考力やヒラメキも関係ない、ということになる
そもそも個人の能力というものはない、頑張れば誰でも同じ、ということになる
記憶力が読みやひらめきより優先されて、従来では勝てない三流止まりの人が勝つように
なる可能性は変わらない

その場での読みやひらめきで勝ってきた、従来であればそれが強いとされた、魅力的な棋士が
勝てなくなる状況が果たして正しいのか？俺はそうは思わんのでね
0051名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 14:41:47.88ID:V6sftclI
>>49
別な言い方をすれば、AIに頼らなければ勝てない棋士が本当に強い棋士と言えるのかってことだよ
俺はそんなのがいくつタイトルとっても真に将棋で最強とは思わないね
カンニング内容を全て記憶してれば中身を理解して無くても良いとはならんよ
理数系では特にね、将棋も数学と一緒
棒高跳びで高く跳べる選手が普通の高跳びでも一番飛べる訳ではない
AIを使わなければ勝てない棋士はそもそも棋士とすら言えるかどうか
0052名無しのひみつ
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2023/03/25(土) 15:04:06.72ID:bGmKqFVp
そらまあ、お手本があって物理的に実行可能ならレベルアップできるだろうよ
産業用ロボットみたいなもんは、その動きを人間が見て覚えても物理的に再現不可能で
同じ速度同じ精度で量産できるようにはならないが
0053名無しのひみつ
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2023/03/26(日) 16:22:54.67ID:1LWLqPKw
>>51
その理屈を本気で言っているなら
あなたがAIを使って将棋のタイトルを総なめして来れば良い
実力差がなくなると言う主張を本気で言っているのならば
出来るはず
0054名無しのひみつ
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2023/03/26(日) 17:32:28.52ID:LYaPxsFT
>>53
＞その理屈を本気で言っているなら
＞あなたがAIを使って将棋のタイトルを総なめして来れば良い
はあ？お前は日本語読めないの？それとも知的障害者並みに頭が悪いの？
俺は記憶力が有利、と言ってるだけで誰でも出来るとは言ってない、
そもそれにしたって天才レベルが必要ね
そもそも最低限の棋力が必要と言ってるわけで、俺は奨励会レベルの棋力すら無いんだが？

棒高跳びが高跳びとは別な能力が必要と言ったって、頑張れば皆がセルゲイ・ブブカになれるわけじゃないぞ？
お前何を勘違いしてるの？
AIに頼らなければ勝てない棋士が昔でも強かったかは疑問だし
頼ってでしか成績を残せないなら真に将棋が強いとは言えないと言ってるんだが
0056名無しのひみつ
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2023/03/30(木) 08:07:50.51ID:TBYGw/z6
【悲報？】週刊碁さん、休刊
0057名無しのひみつ
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2023/03/31(金) 07:28:48.37ID:Qy8O1uR5
ヒカルの碁やってた頃は結構囲碁も子供の間でブームだったらしいけどな
漫画、特にジャンプの影響力は凄いなと思ったもんだが
それにしても囲碁漫画って将棋漫画より圧倒的に少ないよね、人口が少ないから漫画も少ないのか
漫画が少ないから増えないのか、って思うぐらい極端にマンガは少ない
俺って囲碁はそんなに分かってなかったけどヒカルの碁は楽しく読めたし、もっとあっても良かったと思うがなあ
今度はAIとの戦いをテーマに選ぶとかやり方はあるのでは、とは思ったがもはや差がありすぎて無理なテーマかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況