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【ハードウェア】ロシアのCPUを自国で量産する計画は失敗しかけていると報じられる [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/12/25(日) 20:08:16.43ID:cdJ2XGBu
ロシアのCPUを自国で量産する計画は失敗しかけていると報じられる

 2022年2月にウクライナへの侵攻を開始したロシアでは、制裁の一環としてさまざまな企業が市場から撤退しています。
 また、ロシアではAMDやIntelといった主要なCPUメーカーもロシア国内での半導体製品の輸出および販売が禁止されています。
 そのため、国内で独自のプロセッサを設計・開発する必要がありますが、CPUに必要な半導体は台湾で製造されており、ロシア国内でCPUを量産する計画は困難であると報じられています。

 Russia's CPU Substitution Plan Hits a Snag | Tom's Hardware
 https://www.tomshardware.com/news/russias-cpu-substitution-plan-hits-a-snag

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gigazine 2022年12月24日 13時00分
https://gigazine.net/news/20221224-russia-cpu-substitution/
0003名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:11:46.71ID:V5oQAWlM
ウェハ工場はほぼ無人
0005名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:12:11.78ID:+4NsKX3y
CPUがだめなら
真空管を使えば
いいじゃない
0006名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:14:28.87ID:ks+Qg+Nr
半導体製造のための製造装置、素材、設計ソフトの技術は日米欧が持っている
日米欧がこれらの使用を認めなければ、技術力の低い国はお手上げだ
0007名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:15:51.25ID:V5oQAWlM
台湾を征する者は世界を制す。
0008名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:17:26.74ID:0jxvWBJn
迂回輸入なんて、大得意だろうに。
0009名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:18:56.44ID:+uZZRbuY
日本も今頑張ってはいるんだが

でもゲート長2nmのCPUやGPUを3年以内で作ったとしても
intel、ARM、NVIDIAに比肩する存在になるのは簡単では無いよなあ
ゲート長ばっかりで性能が追い付かないとかコスパが同ゲート長他社の半分とか
そういうのが一杯出来そうだ
0010名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:31:13.69ID:1JWUsGIQ
その昔、秋葉のジャンク屋でソ連人が、
中古の家電を買っていたと父ちゃんがおせえてくれた。
マイコン制御やファジー家電から石を抜いてミサイルに入れたらしい。

マイコン制御は4bit、ファジーは8bitって父ちゃんは言ってた。
今、仏壇の奥から「そのとおり!」って返事した。南無、、、
0011名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:31:15.12ID:Is+vOyV6
ロシアが北朝鮮化したら、、、覚醒剤とか更に日本国内で蔓延しそうだ。
0012名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:37:24.97ID:0gLtplyi
Z80使いの俺の時代が来るのか!
0015名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:48:33.29ID:BSlQIdDt
昔なら分解して部品を流用できたけど
今ワンチップだから流用が困難。
中国から兆芯製を買うのでは?
チップセット作れないし、メモリーもどうするのか?ってある。
かなり製品レベルを下げないと作れないよね
0016名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:49:19.35ID:Jsi8OAVe
半導体製造装置をメンテする日本人が入国できない
0017名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:51:57.53ID:1JWUsGIQ
ロシアへの輸出を止めても、韓国中国からいくらでも入手出来そう。
0018名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:52:20.10ID:BSlQIdDt
>>12
ザイログのセカンドソースははないよ。
FPGAがあればある程度作れるが
FPGAが手に入らんだろうな
0019名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:53:15.04ID:BSlQIdDt
ワグネル経由でラズパイ買いあさった方が早いだろうな
0020名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:53:31.63ID:9m/gpj0B
まあ、無理だろ
0021名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:56:15.37ID:BSlQIdDt
中古車とか今だに今だにロシアに輸出されている。
その経由を使えば入手することは不可能ではない。
0022名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 20:57:19.36ID:BSlQIdDt
北朝鮮のアサリが日本で売られているように
流通は全くないわけではない。
0023名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:00:15.28ID:zKCJzuMr
数年後故障して乗り捨てられた潜水艦から
真空管式のコンピュータが見つかるんやろ
0024名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:02:31.93ID:BSlQIdDt
>>23
放射能汚染が発覚します。
「旧ソ連 原子力潜水艦の末路」
0026名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:18:03.52ID:hWM6qXFG
露助製CPUは爆熱な感じ?それともよく冷えそーなの?
どっちのイメージも湧くのだがwwww
まー試せないかな…
0027名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:30:19.45ID:V21cODmX
処理速度が遅くても待ってりゃ計算結果が出てくるんだからそれでええんでないかい。
慌てない慌てない。
0028名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:41:03.68ID:v9mBP3mi
>>1
高性能だからと自由主義陣営のCPUを使うと情報がアメリカに全部抜かれると思っているからなぁ。
こんなことになるのなら、ウクライナと一緒にNATOやEUに加盟すればよかったのに、、、、
ロシアって実のところチャイナのこと嫌いだろ? 嫌いなヤツに義理立てして付き合う必要なんてないのにな。
0029名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 21:43:21.89ID:blA4+W0v
>>27
2秒に1回しか画面更新されないフライトシミュレーターとか?プレイヤーの予知能力が鍛えられるな。(昔は本当に有った)
0030名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 22:03:52.55ID:YOEPpJ+m
ロシア製真空管はなかなか品質が良い
EL34とか300Bとか、いまも新品で入手できるのでアンプに使っている
0031名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 22:56:33.65ID:R8EtGR3Q
機械だけ入れりゃいいってもんじゃない。
人が動いた塵で不良品になるようなレベルの製品を扱えるクリールルームが必要不可欠
0032名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 23:34:25.71ID:fAyTmZxw
>>5
トランジスタもあるでよ!
0033名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 23:38:06.52ID:yM2GvmX3
今ロシアに必要なのは兵器用の半導体だろう
最先端のナノメートルじゃなくて
枯れた技術のマイクロメートル・オーダーとか
パワー半導体じゃないかな?
0034名無しのひみつ
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2022/12/25(日) 23:39:02.27ID:kykbooDl
>>31
それは40年前の話 今はウェーハピンセットすら使わない
0035名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 03:38:08.45ID:aso8aCjm
別に兵器用は486とかで大丈夫
米国イージスもペンプロ
パトリオットもペンチアム
0036名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 04:01:55.79ID:1kX8cGDq
ロシア人に作れるくらいならどこの国も半導体不足で苦労してないと思う
0037名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 04:41:15.50ID:cnVpaAGE
ハンドルをグルグル回して計算する歯車計算機とか算盤の名手をたくさん集めて並列処理するのはどうかな。
0040名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 07:48:28.42ID:NsmI2bVe
>>28
ブー助はNATOに加盟できると思ってたんだよ。
しかも創世国レベルで招待されると思ってたら、
加盟したいなら列に並んで申請しろって言われてファビョったんだよ。
結局大エベンキなんだよ。
0041名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 07:52:29.54ID:XW1zDAx4
昔はZ80のセカンドソースとして
NEC uPD780-c1
SHARP LH0080があった。

その後、親戚としては64180やR800などがある。

多分探せばZ80後継は今でもありそうだ。
0043名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 09:23:46.62ID:r8/jhigi
>>30
まだ作ってるのかな300bとか下手すりゃ中古で10万とかしてたよな
0044名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 09:32:00.83ID:rMD5qfTV
8051って、今でも中国じゃ生産されてるよなぁ
0045名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 09:37:40.85ID:3Z2tzvsY
資源はあるだろうに作る能力が無いのか?
0046名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 09:47:44.26ID:IUWqBVgX
>>44
8051はチップ面積が大きくて放射能耐性が高いとかで
NASAの宇宙探査機御用達らしい
0047名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 10:09:25.00ID:G0cpq7mP
CPUはどうか知らないけど、かつてGPUは作っただろうにw
今はKGB→FSBって名前を変えているけど・・・

西側のディスプレイはRGBだけど、軍国主義のソビエト・ロシアでは
Rの代わりにカーキのKを使うんだって冗談があったな。
0048名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 10:35:25.99ID:IR0uCW2x
あっぱれ伝 伏龍の章の戦闘BGM
https://youtu.be/DYOONqudAec

でんでんタウンで買ってもらって、よろずや幻斗と猫又ベニマルが日本列島を旅して銘刀を集めたり神社や名山に行ったりして最後にヤマタノオロチを倒すゲーム
途中でフリーズするから何日もかかったインストールを何十回もしてMS-DOSをいじって最後にメモリーを買ってもらってクリアできた
続編ほしす
0050名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 11:13:34.55ID:hK2s/R9V
300nmぐらいのプロセスならロシアでもやれない?無理?
0051名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 11:14:18.52ID:JA+G+q67
8051はインテルの初期の組み込み用
ワンチップマイコンで
大量の互換チップが作られた。

自分も昔にMaximの互換チップを
使ったことがある。
0052名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 12:12:04.72ID:qzar2eAs
>>50
ロシアは現在90nmのチップは自前で作ってる
0053名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 12:36:12.82ID:qkjjcgfB
10年前のCeleronレベルでもちゃんと機能するのに
0054名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 13:02:34.76ID:txiffhma
だからチュゴクから買えばヨロシ、って言いたいんだろうな、情報の発信元としては
0055名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 13:04:59.19ID:Zd5oN9wI
真空管1億個ぐらいつなげるのかな?
0056名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 13:14:54.84ID:JA+G+q67
プラズマテレビなんて、画素ごとに空間作って
電極つけて放電させてるだけなので
集積真空管みたいなもんだ。
0057名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 13:31:08.64ID:rMD5qfTV
>>46
今でも当時のプロセスで生産されているわけじゃないよ

https://www.stcmicro.com/stcmcu.html

こことかね。
オリジナル8051の70倍速いらしいわw
0058名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 13:33:09.07ID:aso8aCjm
昨日アキバでラブベリーパイを大量に購入している外国人が居た
外交官ナンバーのヒュンダイ車に積み込んでいた
ので公安9課に通報した
0060名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 14:26:47.64ID:JA+G+q67
100nmだとPen4くらいの時代か。
それくらいのCPUは作れるんだな
回路やロジックをを設計できるかどうかはわからんが。

Core2Duoとかだと30nmくらいだからな。
0061名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 15:46:28.70ID:fwsGlyC5
アップル(&ARM)もインテルもAMDも数作って売ってるからいまの性能のができる。
毎回特定目的のために設計して小規模ロットで黒字出してならせいぜいSHやMPCがいいところ。それでも実現するためのノウハウ作るのに20年はかかるけど。
0062名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 16:37:45.82ID:rMD5qfTV
>>58
今の秋葉原でラズパイ(pico以外)を大量に売ってる店があるなら教えて
AVRみたいな定番マイコンですら購入数制限掛かってたりするのに
0063名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 17:52:46.86ID:JA+G+q67
教育用に使ってるarduinoがクソ高くなってる。
0064名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 18:03:15.74ID:FabZdjxD
>>1
CPU無くても、囚人とかの人力でなんとかするよ。
でもウォッカ飲み過ぎアル中では、球が的に当たらないだろね。
0065名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 18:08:11.25ID:FabZdjxD
>>28
確かにロシアはチャイナさんが、凄く嫌いでしょう。
0066名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 18:32:49.99ID:1mSg1edG
ロシアのスパイも大した事ないんだな
それとも盗んでもそれを活用できる技術者まで投獄しちゃったのか
0067名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 18:34:14.08ID:PTYNdxxN
そもそも露助は過去にこの分野でまともな水準のもの作ってた時代ないやろ?
なんでいきなり自分らで賄えると思ったんや?
0068名無しのひみつ
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2022/12/26(月) 18:54:51.46ID:5EcO6mEC
>>67
シベリアの森の小人さんが、夜中にやってくれる。
フッ化水素や露光装置やウエハも調達してくれる
0070名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 10:16:37.66ID:LER7eb0W
兵器は頑張ってたくさん作ったが半導体は作らんかったのね
頭いい人はいそうなのになあ
0071名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 10:50:22.09ID:/LTTiP30
でも世界に流通してる半導体が、ロシアの兵器開発でも汎用部品になってるなら、何でストックしておかないかね。
自動車会社だってMCUボードやお決まりのICは機種のトレンドに関わらずストックしてるはずだけど。
0074名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 13:39:51.75ID:zvhnjYUo
>>69
>ENIAC以上に巨大なのが出来る予感w

全真空管式じゃないけど、かつてアメリカが作った防空システムの中核になる
コンピュータSAGE((Semi-Automatic Ground Environment)が半端なくデカイよ

半自動式防空管制組織
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%BC%8F%E9%98%B2%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E5%88%B6%E7%B5%84%E7%B9%94

かつて建造された中で史上最大のコンピューター「SAGE」とは?
https://gigazine.net/news/20130328-sage/
0075名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 13:51:20.55ID:OATx0iNb
サンタを追跡するので有名なNORAD。
もともとは半自動防空システムSAGEを
管制するために作られた。
0076名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 14:31:29.69ID:1TQmwbIj
40nmあたりまでなら、それほど無理なく何処でも出来るやろ
28nm以降は投資額が飛躍的に増えるからな
0077名無しのひみつ
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2022/12/27(火) 14:44:13.97ID:WDX6XAKB
>>71
ロシアの事だし在庫の横流しは日常なんじゃないの?
0078名無しのひみつ
垢版 |
2022/12/27(火) 14:45:23.53ID:d/aPFWIR
サムスン(・・・チャ〜ンス)
0079名無しのひみつ
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2022/12/28(水) 22:17:20.40ID:lj5xeCI8
今までやってことなかったことがいきなりできるわけがない。
台湾は昔からチップセットの開発とかやってた結果、現在の
技術力があるわけで。ロシアの技術力なんて1980年代で
止まってんじゃないか。

>>67
パクるのにも技術力が必要だからな。簡単にできるなら
その辺の途上国がとっくにやってる。
0080名無しのひみつ
垢版 |
2022/12/31(土) 12:37:34.31ID:TGFbltYX
>ロシアの半導体産業について。
>オングストローム、保有する大規模Fabは120nmバルクCMOSプロセス
>ミクロン(НИИМЭ и Микрон)Fabのプロセスは180nmバルクCMOS
>180〜250nmSOI、BiCMOS、SiGeといったプロセスでアナログもRFもプロセッサも生産しますが、どうもこれらは台湾のFabで製造
>ロシアではGaN半導体は製造されていない

tps://togetter.com/li/1861007
0081名無しのひみつ
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2022/12/31(土) 14:25:36.62ID:Bewqgdt/
1GHzで動作するZ80があれば
爆売れするかもしれない。
バスはLVDSでね。
0083名無しのひみつ
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2023/01/02(月) 09:22:25.43ID:w4OvR6YY
>>82
それより、反日邪教を通して日本の金が大量に北朝鮮の核開発に使われてたって方がよっぽど深刻な問題
0084名無しのひみつ
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2023/01/04(水) 07:58:20.31ID:ygInKK2f
失敗も何も、コツコツ10年くらい
開発を続けるだけでしょう。
0085新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 07:26:22.07ID:F5wp8UdB
半導体製造は多岐にわたる材料装置が必要…一国で完結している国は無い
グローバル経済の申し子と言える
0087新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/01/14(土) 13:08:13.53ID:03lqgBEi
ロシアだと、ウエハーやレジストレベルの
生産機械から作らないかんので、
3年程度じゃ、差を詰めるのも無理でしょう。

むしろ、486時代のレベルも本当につくれてるか疑うレベル。

たしか戦争前までは25Mhzは輸入できたので
それをどっかから買っただけではないかな?
0089新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/01/15(日) 04:21:27.02ID:cjE5l8Xo
それでも40nmクラスの製造技術は要るしな
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