【ドローン】ドローンに搭載可能な超小型ガスタービン発電機、重量当たり出力で1kW/kgを達成 [すらいむ★]
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ドローンに搭載可能な超小型ガスタービン発電機、重量当たり出力で1kW/kgを達成 エアディベロップジャパン(ADJ)は、「Japan Drone 2022」(2021年6月21~23日、幕張メッセ)において、大型ドローン向けの超小型ガスタービン発電機を披露した。 開発した超小型ガスタービン発電機は、重量30kgに対して出力は30kWで、重量当たり出力は1kW/kgを達成した。 ドローンのパワーソースの重量当たり出力は、リチウムイオン電池が0.2kW/kg、燃料電池でも0.6kW/kg程度であり、これらを大きく上回ることになる。 (以下略、続きはソースでご確認ください) MONOist 6/22(水) 12:35 https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf5d3f95cb5a950baead8f0ef96c14feebf8aae 複雑なガスタービンにしなくても 水素からの燃料電池が簡単で故障が少ない 平常時は僻地離島への少貨物輸送用途 戦時は言わずもがな すごいものだね この発電量なら対人レーダーくらいなら搭載できるぞ 早期警戒機のドローン版爆誕 >リチウムイオン電池が0.2kW/kg 無能すぎるな >>2 それはお前ごときが決めることじゃない。 長時間滞空したい監視目的とかなら、金がかかったりメンテナンスに骨が折れたりしても滞空時間が長い方が選ばれる。 カスは底辺の自分が何一つ実際のドローンの用途を知らないのに自分がドローンのことをわかってるような妄想を持つ。 知恵遅れの幼児的万能感のゆえだね。 >>5 それで普通の用途は充分だ間抜け。 カスのアホは本当に何一つわかってない。 自分のことを恥ずかしいと思えよ底辺のカス。 飛ぶ車はガスタービン、せっかく日本勢が生み出しても法規制で自国領空での応用研究は許されず他国に盗られ、あげくに特許料を日本が支払う未来 韓国人の肛門に付ければエコ、しかしコンセプト直挿でもおk。 燃料を別途積むことが必要なら パワーウェイトレシオはだいぶ変わると思うけどなw リチウムイオンバッテリーは自重のみだろ >>9 応答性が悪いから電気モータードローンのように 回転数の調整で姿勢制御するのは難しい 30kgから始まるから大型のみ対象だな。 人載せるとか、荷物運搬用に発展して欲しい。 農薬散布で有名なヤマハFAZER Rが仕様諸元で最高出力20.6kw/取扱重量71kgだから0.29kW/kg、1kW/kgは革命級 >>13 変速機積んだらそれでおもっくそ燃費落ちそうだもんなぁ 超小型GTじゃ燃費悪そう つかバッテリーとエンジンだけのPWR単純に比べられても… 燃料たくさん積むかごく短時間かにならない? >>5 軽いのも特徴なのにね、これがブルークスルーじゃね 面白いけど音が大きかったら兵器ドローンとして使えんだろ? そのへんどうなのよ ID:v1rRzz92は自分の抱えている憎しみを他人にぶつける糞人間 ロシアのドローンのオルラン10は日本の斎藤製作所の4サイクルエンジンを積んでたけど その性能と比べてどうなんだろう、あとターボシャフトエンジンにした場合も比べて欲しい こっちは音は静からしい 水素燃料で飛ぶ無人航空機「テラドルフィン4300」のスゴい性能 https://newswitch.jp/p/32670 FCは国産で飛行時間は2時間、航続距離は200キロメートル、最高時速は150キロメートル程度。 機体重量29キログラム、搭載量10キログラム。 水素FCの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。 ガソリンエンジンはクルマ用で100kgで250kwくらい、原付スクーター用だと5kgで3kwくらいかな。 >>2 水素からの燃料電池って?発電の仕組みわかってる? >>1 地球に大気がある限り無限に飛べるようになってからスレ建ててくれ これ、自動車にのせてモーター回すとかできんかな。 或いは小型船舶や軍事でも車両に使えそうだが。戦車でも可能かも シリーズHVとして使えるならかなり優秀だと思うんだが 超小型ガスタービンとな これめちゃくちゃすごいやん >>29 そっか、排気のクリーニングが不可能なんだっけ >>1 搭載重量は50kg、飛行時間は1時間を達成できると見込む。 これじゃね >自衛隊導入予定の無人機の方がすごい。1機1億円前後らしい。 >アメリカのグローバルホークだと1機150~200憶円。 防衛省から引き合い、「4000km飛行・滞空40時間」で量産目指す無人機の全容 2022/02/10 ・ エンジンは自社開発の75cc4サイクルエンジンで、燃料はガソリンのほか灯油も使用できる。 海上自衛隊の護衛艦では安全確保のためガソリン使用を禁じているため ... >>5 電池なんて紀元前からあるのに飛行機で実用化されてこなかったわけだし 地道な改良でやっとここまで来たんだよ 小型軽量のパワーユニットはEVの充電にも応用できる ガスタービンは自動車への搭載が増えていくかもしれない レシプロエンジンだとこれより不利なんだろう 軽自動車のエンジンは60キログラム。出力は約45キロワットである これに発電機を追加すれば重量は更に増加してしまう 製造数の多い自動車エンジンをベースにしたパワーユニットでは軽量化は無理。しかし… バイクエンジンと発電機との組み合わせならば…? >重量30kgに対して出力は30kW タンクと燃料の重量を足して計算しなきゃダメだろ。それでも出力高そうだけど。 軍事用に良いかとも思ったが、これで値段が高くなったら数揃えられなくなって駄目かも >>1 超小型って超小型じゃ無かったw デカすぎんだろ せめて40cm角位で作ってくれよ >>28 回転制御が容易なモーターと、高出力電源としてのガスタービン発電機を組み合わせる このアイディアはいろいろ実用化されていて、あさひ型護衛艦を建造して日本も採用したよ トランスミッションの問題を解決できるのが利点だね 自分で車両を組み立てようと思っても、エンジンはともかくトランスミッションの設計なんて難しい 発電機とモーターとコントローラーは市販品で全部揃う。これをリアカーをベースにした車体に乗せれば運搬車が出来てしまうのだ 電動は作りやすいんだよね >>35 ラジコンヘリ用のターボシャフトエンジン? >>44 記事を信じるならリチウム電池よりはるかに優秀な電源ってわけで、 これ自動車やその他同様の交通機関で小型動力として利用できれば凄い事になりそうだが eVTOLを手掛ける企業の多くはバッテリーを動力源として開発を進める。ただ、バッテリー駆動では航続距離が100kmほどにとどまるため、都市内の飛行など用途が限られる。ホンダはガスタービンで発電した電力をバッテリーに蓄えるシリーズハイブリッドとすることにより、eVTOLの航続距離を400kmまで伸ばす。これにより、オフィスから離れた街で生活しながら必要な時に日帰りで出勤するなど働き方が可能になり、住む場所の選択肢が広がるという。 >>46 取り扱いの容易さ、メンテナンスのし易さではバッテリー+モーターが最良だが…電池は重い 航空機の動力では、小型かつ軽量かつ高出力の要求。これに適合したからガスタービンは航空機動力の主流になった バッテリーセルのエネルギー密度向上に限界が見えてきた。だから航空機動力として普及したガスタービンが採用される 現在手に入るものを組み合わせているので目新しさは少ない。小型軽量のガスタービン発電機しか選択肢が無いのだ 自動車への採用はあり得ると思ってるよ。バッテリーの重量を減らすとクルマの航続距離は極端に短くなってしまう それを補う動力として採用する例が出てくるのでは 電気の発電に対する燃料の消費速度、それにより使用時間あたりの燃料積載重量と その容積などを加味して考えないと、絵に書いた餅になる。 >>46 軽さを追及してるから廃熱は捨てるだけだし(コンバインドサイクルなら廃熱で水蒸気作ってさらに発電する熱)効率は悪そう 高効率でも質量がやっぱり30Kgあるのか。 そうとう大型のドローンになるな。 ガスタービンで発電->モータよりガスタービン->ロータ の方がいいんじゃね。 >>51 その辺を改良してるからこそ、この出力達成の記事だと思うんだが 小型エンジンは軽い事しかメリット無いししな…熱効率自体は低い しかし積載量が多いドローンには必要やろね せめて軽トラ並みにならんと >>1 航空用だと連続定格出力だよな。 高速回転だが発電機の場合は寧ろ軽量化に寄与するから良い。 >>51 定常運転でのガスタービンの熱効率は悪くない かつて日産が1,200Wの手持発電機造ってたけど 事業部ごとIHIに売り払っちゃった ガスタービンは燃料バカ喰いと聞く 燃料タンクも含めるとかなりな大きさになりそうだが >>6 >>2 長時間同じ所に滞空したいなら、その水素使ってバルーン膨らませればいいんじゃね? でもバッテリーだと 「メインバッテリーを全てすてろ!こっちはやつより重いっっ! 「無茶ですサブだと3分持ちません! 「1分で終わらせるさ ごっこできるから有利じゃん? 水素燃料電池が軽いし、航続時間も長いし一番良さそうだな >>64 ドローン用に軽量高出力に特化したのを作ったってニュースじゃね? >>68 この会社の新しい製品が出ましたってだけだな 自衛隊は採用決定。 中露のドローン兵器をはるか上回る機動力を備えた ドローン部隊が結成可能。 注意すべきは、中露のスパイがメーカーに近づく事だわ。 特にロシアに要注意。 奴らのスパイには北朝鮮人が少なからず おる。 これの使いどころがわからんな 大型ドローンだとプロペラもターボプロップで回すことになるだろうし、その 動力の一部を取り出して発電にまわせばいいだけじゃないのか >>72 クワッドローターのドローン用でしょ。 動力一つの機械制御にすると難しい。 マイクロガスタービンといえばスタジオぬえ版宇宙の戦士パワードスーツ >>73 クアッドローターとか動力一つとか、冗長性ゼロで大型ドローンでは論外じゃん ターボプロップ6個が効率いいだろ >>78 流石にサブバッテリーぐらいは積むだろ 安全に降ろす最低限の電力供給するぐらいの… てか、このタービンは発電機って根本を 無視しているような… ガスタービンで発電してモーターで飛ぶのと、ジェットエンジンで直接飛ぶのとでどっちが効率良いんだろうな ヘリ式に回転だけ取り出すのが一番良いのかな >>82 ジェットエンジンじゃ微妙で迅速な制御は無理 >>80 実際は内燃機関が優秀じゃなくて燃料が優秀なだけなんだけどね 本当に内燃機関そのものが理想的な優れた動力なら発電してモーター、なんてものは存在しない >>81 クアッドローターってだけで論外なのもわからんのね >てか、このタービンは発電機って根本 そこが無意味って話な >>82 だから、効率を考えたらターボプロップだろ >>83 機体の慣性があるんだから、そこまで迅速な制御は不要 >>85 クアッドローターのドローンはバッテリーの問題解決すれば農業用ドローンとしてヘリに取って代わるよ。 バッテリーのクアッドローターもだいぶ使われてるけど。 これも主用途は農業用クアッドロータードローンじゃないかな? マツダのエンジニア陣が太平洋戦争開戦目前の日本にタイムリープして ロータリー戦闘機を作る仮想戦記とか読みたいな >>82 ジェットエンジンで飛んじゃったら それはトマホーク(巡航ミサイル)だろうね 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像) http://twitter-top.geo.jp/entry/okglmx.html レシプロエンジンは10kW/kg ターボファンやターボプロップを超えるようになったし レスポンスも速い レシプロエンジン4発でもクアッドドローン行けるでしょ >>88 当時の日本の技術力では無理 当時世界のどこにも無い技術もある 知ってても簡単にできるもんじゃないましてや当時の日本では 万一できるとしたらアメリカだけ万万が一で英独あたりが関の山 >>91 モーターはエンジンより圧倒的に安いからドローン普及したのに、コスト面のメリット捨てたら意味ない >>86 農薬まくヘリは事故起こしまくってるから、そのうちヘキサローター以上のドローンしか使えなくなるって >>93 大型ならエンジンのほうが安いだろ、高価なバッテリーも不要になるし ってか、ガスタービンもエンジンなんだが >>94 クワッドでもヘキサでも、軽量発電機に需要があることは変わらんでしょ >>82 発電して即モーター回す場合は効率はあまり落ちない 途中でバッテリー挟むと効率は1/10ぐらいになる でもバッテリーなしならシャフト直結した方が構造も簡単になるし発電する意味がない 動力の一部を発電に回して姿勢制御用に分配するのが理想だろうなという気はする >>82 普通にターボシャフトエンジンの無人ヘリはあるし航続距離やペイロードはこれとは比較にならないレベル。精度高い飛行は電力のが上だけど、それなら水素燃料電池のがいいんじゃね? >>96 >途中でバッテリー挟むと効率は1/10ぐらいになる いくら何でもそれは酷い嘘 バッテリーの充放電効率は80~90% その他回路のロス含めても10%は無いわ 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像) http://yahoo-photo.awe.jp/entry/217504.html >>98 急速充電・急速放電でその効率が達成できるわけないじゃん ホンダのe:HEVのデータだとバッテリー通すと効率10%と聞いたがな 超小型ガスタービン発電機の燃料って軽油でいいのかなEVに応用できるかねえ >>97 水素燃料電池で軽量なのがあればいいけど 豊田自動織機が出したのは建機械、農機用だから重いけど 8kWで113kg 頑張っても8kgにはなりそうにない。 https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2021/02/26/004514/ >>101 効率悪そうだけど 非常用発電機(ガスタービンエンジン)のデメリット 重油・ディーゼル燃料の消費量はディーゼルエンジンの2倍 【ガスタービン非常用発電機】レシプロエンジンとの比較 | 発電機マメ知識 | 株式会社ロジエイティブ https://logiative.com/trivia/969/ ある程度の大きさになると バッテリーはエネルギーあたりの重量が2桁ぐらい違うんで圧倒的に不利になるんだよな 本来バッテリーカーなんて反エコの象徴的な存在だしw 乗用車のエンジンは1個10万円程度 同じ出力のモーターより安い それに加えバッテリーもだし だいたいEVがエンジン車より安くなってないのに >>103 ディーゼルはエンジン自体が重くなるという弱点が飛行機には致命的だからなあ… 地表を走る機械なら効率いいんだけどね 排気量たった7Lで2000馬力 誉エンジンから比べると破格のコンパクト レシプロエンジン機復活しろ >>70 この分野、中国ならもう遅れてないだろ、むしろ先進国じゃね? >>95 >クワッドでもヘキサでも、軽量発電機に需要があることは変わらんでしょ >>72 >大型ドローンだとプロペラもターボプロップで回すことになるだろうし、その >動力の一部を取り出して発電にまわせばいいだけじゃないのか >>113 マルチコプターをレシプロやターボプロップで回す物なんて存在してないだろ。 >>114 ターボプロップならアホだがレシプロならあるでしょ レスポンスがいいからドローンの制御にも通用する レシプロでモーターレベルの細かい制御できるかね 燃料噴射で制御するにしても弁の開閉とかメカニカルな部分がどうしても存在する 大気圧や風圧の変化で吸気もばらつくからとんでもなく面倒な制御になりそう ヘリコプター式の吊り下げ型なら姿勢はだいぶ安定するんだけども >>116 オートクルーズ車乗ったことないの? 時速1km単位で速度維持出来る 190km分の1kmの調節できるんだから充分でしょ もっと細かく出来るだろうけど 整地された高速道路? そんなレベルで制御できるっていってんなら無理 4台のオートクルーズが数センチの車間距離でダート走れるくらいでないと そんな根拠はないね モーター出力制御だって256段階あれば制御できるし なんてったって車の制御プログラムは1億行余裕で超える ドローンのモーター制御なんかよりもっときめ細かい制御されてる >>115 趣味や研究レベルで作ってるとこはあるかも知れんが量産してるものは無いでしょ。 まぁ私が知らないだけかもしれないから知ってるなら教えて。 軍用とか大型ならガスタービン駆動のも普通にあるけどね ターボシャフトをターボプロップって言ってる奴いるよな >>118 >>85 >機体の慣性があるんだから、そこまで迅速な制御は不要 レシプロエンジンで多気筒化すると より精密な制御できるようになるかな。 星型エンジンがいいのかな? ドローンモーターが大体5000rpmまで エンジンは8000rpmとか2輪用なら12000rpm エンコーダで回転数見て制御するにも、エンジンの方が広範囲できめ細かくできる 同一回転でプロペラピッチ変えるよりマシだろう ピッチ変えても推力を測定しようがない 姿勢変化や位置変化を見てフィードバックかけても遅すぎる エンジンでマルチロータードローン作って飛ばすような奴はいないでしょ。 エンジン使うなら普通に固定翼機かヘリコプター型 空飛ぶバイクや空飛ぶ自動車ならマルチコプターでエンジン式になるでしょ さすがにバッテリーは分が悪い >>127 ホバリングするには可変ピッチかマルチローターかってだけの話で、制御技術の未熟だった昔は可変ピッチしか 選択肢がなかっただけ エンジンかバッテリーかという話は、その話とは無関係で、大型ならエンジンの一択だよ その上で、エンジンで発電してモーターでローター回すってのが>>1 の話のようだが、発電機かローターの一個が 故障しても墜落しないようにする方式を検討すると、発電機一台は論外、二台それぞれでフルパワー出せるのも 無駄なんで(その無駄が許容できるならクアッドローターでいいが、現実にはそうなってない)発電機は最低でも 三台でそれぞれで二個のモーターを駆動して六個のローターを回すことになる そうやってエンジン三個とモーター六個使うんだったら、エンジン六個のほうが合理的ってこった、効率も上がる しな >>129 でもエンジン六個使ったマルチロータードローンなんて作ってる馬鹿は居ないでしょ。 >>130 ID:DjsiogjJだけが賢くて 世界はみんな馬鹿 マルチローターでフル電動にする利点は機械制御が不要で回転数制御のみで飛行制御できることだと思うんだけどね。 エンジンの軸出力でローター回すにはピッチ制御、減速機が個別に必要で簡便性を損なう。だからこの発電機のように定常回転で運転できる発電機と電動機のハイブリッド構成が有効だと思うんだが。 >>132 エンジンは回転数制御出来るじゃん 車だと高トルク特性でモーターが有利だけど、ファン回すだけのドローンだったらその優位性は無い >>133 モーターほど低遅延で緻密な制御はエンジンでは出来ない >>133 できるできないじゃなくて、そのぶんの減速機などの機構が個別に必要となる。また、エンジンの出力特性は電動機に比べて扱いにくい。低回転では応答性が悪いとかね。それを補うために変速機をいじると重くなる。機械部分が増えると当然メンテナンスも増える。 モータードローンが多いのは構成が簡易でメンテナンスが楽である利点が大きいと思うが? エンジン増やすと単純に重くなるからな 配管変速機その他諸々くっついてくるんで、配線基盤とモーターだけでいい電動にはかなわん もちろんバッテリーがクソ重いので、そこをどうにかしたいという話でこういう発電用エンジンが出てくる カセットコンロの燃料一本でどんくらい飛ぶんだ? まだまだ内燃やなぁ電気なんちゃら嘘やろ >>135 プロペラ軸なんて変速要らないじゃん お前エンジンの回転数制御を変速機でやると思ってんの? タイヤ軸回転数じゃあるまいし 小さい物体でのより迅速さが求められる細やかな姿勢制御には回転数制御が良い ピッチ変える機構でそれをやろうとすると流体力学的に可変出来る加速度ってのが抵抗増大に左右され易くなる 例えば姿勢が下がる部位があるとすると、定常回転でピッチのみ変えても初期はただの抵抗になるし遅延が生まれるからね 発電機化できるのも高エネルギー化電子機器技術のお陰だな >>136 今ドローンで使われている制御を内燃機関で再現するとなると、欠点相殺の為に機構が複雑化して 金属やプラをぎっしり多様しがちで同じ位の重さになるのでは、という素人なりの疑問がある ガスタービン発電として役を割り切ったほうがより高エネルギー密度なんだろうね >>138 なんかモータースポーツ参戦した黎明-席巻時のホンダみたいな思想してるな 全て内燃機関で制御し切れるっていう確信があるっぽいのが先進的だ もし本当に技術的に可能ならドローンが内燃機関で間に合う事になって更に安価・高性能・身近になるのかな まぁ問題は音や排気による環境配慮なんだろうけど、これはガスタービン発電機も同じか >>138 何?同軸で回すんか?好きにしろや。 レシプロならまだしもガスタービンでやったヤツはまだないと思うぞ。頑張って先駆者になれ。 そういえばジャイロモーメントやレシプロの場合振動にまで言及する人あんま居ないな >>138 ローター直結で低回転域で出力が出ないレシプロが使えるならそれでいいだろうな。疑問だから減速機とか変速機が必要だろと書いたわけだが。 君は問題ない派で私は問題ある派。結論はここでは出ないだろうけどね。 >>135 >機械部分が増えると当然メンテナンスも増える。 じゃ、ガスタービン発電は論外ってことで >>138 >プロペラ軸なんて変速要らないじゃん 減速はどうせガスタービン発電でも必要だが、基本的にはホバリングに丁度いい 回転数で回すだけだから変速はいらんよな 風の影響を打ち消したり上昇や下降や一部故障時のために多少の調節はいるけど スロットルで十分 >>144 極論に逃げるなよ。発電機1個、冗長性を持たせて2個としても、ローター毎の発動機、どっちが多いんだ? 基本的なことなんだが発動機とモーター、どっちが制御やメンテがしやすいかってことなんだ。モーターが適用できる範囲では発動機の直接駆動は 煩雑 なんだよ。 発動機の軸出力を直接利用したほうが効率的な規模ってのも認めるが、実用化されてるマルチローター航空機じゃオスプレイとかチヌークレベルの機体。30kwとかじゃない。 個別エンジンのクアッドローターで姿勢制御は無理だと思う スロットルが間に合わない >>145 >極論に逃げるなよ。発電機1個、冗長性を持たせて2個としても、 ホバリングがメインってのは極論でも何でもないし、 >>129 >発電機一台は論外、二台それぞれでフルパワー出せるのも >無駄なんで(その無駄が許容できるならクアッドローターでいいが、現実にはそうなってない)発電機は最低でも >三台でそれぞれで二個のモーターを駆動して六個のローターを回すことになる >そうやってエンジン三個とモーター六個使うんだったら、エンジン六個のほうが合理的ってこった、効率も上がる >しな と分析してやってるのに、いまだにそんな馬鹿丸出しのレベルの話されてもwww >>146 「できたらやってる」よな… 内燃機関をそんなに簡単かつ高速制御できるなら ピッチ制御なんてずっと簡単な機構で済むのに… ガスタービンでプロペラを直接回した方が徳なのでは? >>147 機械部品のメンテがいつの間にホバリングになった? 助長性をもたせるのに双発なら倍の性能になるのはごく普通。 旅客機にしろ軍用機にしろ双発は片肺でも飛行を維持できるように余力を持っている。それが無駄と言うなら思想の違いじゃないかな?どのように安全率を取るかと言うのは設計者により思想により変わるもの。 電源を冗長構成にして出力を統合、モーターは統一電源から給電するという考え方もある。系統分けするのも考え方の一つ。 分析っても言いたいこと言ってるだけでさも正しいと言ってる様は私とさほど変わらん。 私も同様だがなんの裏付けにもならん。読んだ人が共感するかどうかが評価の一端ではあるだろう。 >>149 数万回転の軸出力をローターの最適回転数に落とす減速機が要る。 応答性もモーターのほうが優れてると思うよ。 >>149 マルチローター機はローターを回すだけでは飛ばせない。 それぞれのローターの回転数を正確に制御できて3軸の制御が可能になる。 ヤマハの無人ヘリコプターのようなのは単発なのでそんな心配は不要。あれはあれで出来上がったシステム。原動機を適用しやすい構成。 素晴らしいね。でもまた検証実験を繰り返すうちに、先に中華に製品化されちゃうんでしょ。リニアだって何年実験やってんだよ >>149 応答性が悪すぎる もしやるなら可変ピッチにしなきゃ >>148 だから、ピッチ制御はフィードバックするための情報がないんだよ 風量や風速でも測るってか? 姿勢や位置に反映するまで待つしかない そんなもの使えない ①12kW/1.2kgのレシプロ×4と ②12kW/1kgのモーター×4+48kW/4.8kgレシプロ+48kW/4kg発電との比較 どっちもトップランナー級の性能 ①は48kW/4.8㎏ ②は48kW/16.8㎏ となる 必要な重量差が圧倒的 ②の電源部分8.8㎏がバッテリーと比較してバッテリー有利になれば ③12kW/1kgのモーター×4+バッテリーにはなる >>143 ホバリングには低回転域なんて全く使われない 最低でも中速域でホバリングして上昇で高速域使う程度 >>28 自衛隊はガスタービン機器に換えていくだろうな この手の話、実現しない事は多い。 メディアリテラシーがあれば胡散臭さに気が付けます。 騙されたあなたにも責任があります。(by KH) >>150 >機械部品のメンテ その話は、 >>144 >>機械部分が増えると当然メンテナンスも増える。 >じゃ、ガスタービン発電は論外ってことで で終わってる >がいつの間にホバリングになった? なってないぞ >助長性をもたせるのに双発なら倍の性能になるのはごく普通。 >旅客機にしろ軍用機にしろ双発は片肺でも飛行を維持できるように余力を持っている。 飛行機は離陸時に最大パワーが必要でその時に片方のエンジンが止まったら落ちる、つまり余力なんかないが、 離陸さえしてしまえばあとは片肺で足りるってだけだのに、お前馬鹿だなあ >>157 もうめんどくさいからずっとホバリングしててください。 降下のために回転落として急上昇しようとしても回転が上がらないなんてこともホバリングなら起こらないでしょうし。 >>151 >数万回転の軸出力をローターの最適回転数に落とす減速機が要る。 >>144 >減速はどうせガスタービン発電でも必要 >>124 慣性モーメントは長さの5乗で影響します。 ですから、大型にすると制御は急激に困難になります。 当面、実用大型ドローンは実現不可能(デモ飛行はできますよ) 現在は、小型模型だから、飛行可能なのです。 >>160 飛行の維持を片肺でも可能と書いてます。離陸を持ち出すとはね。 メンテナンスが必要な機械部分の量の多寡を言ってるのに機械だからメンテナンスがいるから駄目?エンジン式のマルチコプターはそれ以前ですね。 この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補 https://jdsc.ai/news/ ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知/中電 体力年齢27歳の若返り 教育業界初「難関国公私立大入試・個別試験対策ICT教材」駿台 常石造船 データサイエンティスト育成プログラム Robo Co-opで業務提携RPA×AIを通じた多様なデジタル人「財」活躍 //wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで、戦争が変わりつつある 米軍での「高度IT人材」の不足 WIRED 0531 //dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508 //www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508 //ledge.ai/soumu0607/ AIニュース 総務省、きょうから「社会人のためのデータサイエンス入門」を無料開講 Ledge.ai 0607 //xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGato 日経 0527 //special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 日経 //news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24 //customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517 //jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義 自民党 //www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか? 始まったばかり 日興 //www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509 //www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408 //www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術 理研 //www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ プロペラ先端が音速付近で、急激に効率が落ちます。 お花畑で、妄想しましょう。楽しいですよ! 急激な上向き突風で、高度維持いじできますか? お花畑で、妄想しましょう。楽しいですよ! 飛行機は水素開発が大盛況って記事見たが、ドローンは違うのね >>128 その時の下降気流速度を計算しましょう。 実用に耐えますか? >>163 >慣性モーメントは長さの5乗で影響します。 なんだそりゃ? >当面、実用大型ドローンは実現不可能(デモ飛行はできますよ) じゃあ、面倒だから、 >>1 >エアディベロップジャパン(ADJ)は、「Japan Drone 2022」(2021年6月21〜23日、幕張メッセ)において、大型ドローン向けの超小型ガスタービン発電機を披露した。 は無意味ってことでいいよ >>164 >飛行の維持を片肺でも可能と書いてます。離陸を持ち出すとはね。 飛行機のエンジンに必要なパワーの話で離陸を持ち出さない馬鹿はお前だけだよ >メンテナンスが必要な機械部分の量の多寡を言ってるのに機械だからメンテナンスがいるから駄目?エンジン式のマルチコプターはそれ以前ですね。 ガスタービン(減速機含)3、発電機3、モーター6と、ターボプロップ(ガスタービン)6とでは、メンテナンス性 は似たようなもんだし、重量は後者のほうが軽いわな、だから何? >>170 それこそご自分で過剰な能力は無駄だと言ってたじゃないですか。 普通なら異常なのに片肺で飛ばさせません。 >>163 大型ドローンというのがどれくらいのサイズか分からんけど 実用機でもデモ飛行だとか垂直方向に回転軸がある回転翼持ってないとドローンじゃないとか言ってそう >>171 >それこそご自分で過剰な能力は無駄だと言ってたじゃないですか。 >>160 >飛行機は離陸時に最大パワーが必要でその時に片方のエンジンが止まったら落ちる、つまり余力なんかない 基本中の基本なんだがなー >>161 お前一番頭悪いよ ホバリングや上昇下降でそんなに出力変化はしない 航空機の航行や車の走行と違っていつも重力と対峙してる使い方してるからだ 0-8000rpmの中の、5000-8000rpmの範囲でしか使われないし レスポンスは速い >>174 ドローンの話でしょ? 高度変更や移動じゃなくて、姿勢制御のために細かい回転数制御してるのをまさか知らない!? マルチローター機で全て一定の回転数で回しときゃDJIみたいにホバリング出来ると思ってる? >>175 だから0-5000rpmのモーターより 0-8000rpmのエンジンの方がきめ細かく出来るっつってんだが エンコーダの数値入力で制御する仕組みは変わらないし、飛行システム制御の中身も変わらない エンジンだからって否定する根拠には全くならない事 特におもちゃ並みのモータードローンの制御なんて60FPSの割り込み程度でやれてるだろ? エンジンの点火回数や割り込み制御はもっと高速だし >>28 燃料供給インフラとか航続距離で有利だわな。 また、災害による停電時に家庭の給電にも使える。 燃料が水素に変わって同じ方式が使えそう。 ガスタービンって効率悪すぎレシプロエンジンで発電したほうがいいのに >>177 点火は関係ないでしょ… 関係あるのは燃料の増減だよ てか火力発電をレシプロエンジンに変えれば効率が2倍よくなりそう >>174 ならばその主張を受け入れましょう。 その上で尋ねたいがローター毎にエンジンで駆動している実例があるのでしょうか。それがあれば主張の補強になるでしょう。 とはいえこちらの主張は電動化での構成の簡便化とメンテナンスの有利性なので実現性の確認程度のものですが。 30kwプラントが出発点なのでその規模で。 >>181 コンバインドサイクルでググってみ? これをレシプロで越えられるかって話 >>180 なぁ・・・w エンジンって毎回燃料インジェクションで必要量だけ噴射して 点火させてるんだが 何だと思ってんだね? 灯油ストーブみたいに垂れ流し燃料燃やしてるのと違うぞw その噴射量の分解能は4000以上 演算処理は1μ秒以下 それを各シリンダー別に1つか2つのインジェクターを配置して噴射させ回転させてる モーターのドローン制御とは比較にならないくらいのきめ細やかなことをやってる >>179 レシプロエンジンで発電して飛ばすハイブリッドドローンはいろんな会社から出てるね。 大型化、長時間飛ばすのためにエンジンで発電して飛ばすドローンの開発は各社しのぎを削ってる。 これはその発電機をガスタービンにして軽量高出力化しようとしたもの。 燃費は悪いがそれが必要になる用途もあるんじゃない? >>185 問題はそれが回転数となって追いついてくるのがどのタイミングかってこと エンジンで飛ばすドローンはあるにはあるが、各軸にエンジンつけるなんてやってない 回転数は一定に制御して、可変ピッチでそれぞれのローターの推力を調整してる https://youtu.be/ENZKaw-4_Ug それだけエンジンでの緻密な回転数制御は難しいってことだ まだ誰もやったことのない事を「出来る」というのなら自分でやるしか無いんだぞ >>191 普通のドローンと同じ ただ普通のドローンは各軸の回転数を変えてヨーの回転力を生み出してるけど、これは各軸のピッチを制御して回転力を生み出してる 回転数を増やしてもピッチ可変で揚力増やしても、どちらでも反トルクは増大するから >>191 ローターの角度を変えればヨー制御はできると 思う。実際にはペラのピッチも同時に可変して るんだろうけど。 まぁ簡単な構造でまだ実現してないものはだいたい誰かがチャレンジしてダメだったからなんだけどね しかしワンチャン実現の可能性もあるから頑張れ、応援してる 燃費は多少悪くても小型軽量なガスタービンで発電してモーターで飛ばすのが今のところ現実的な技術なんだろうな 30Kgとかなら、発電するよりもそのまま動力にした方が効率良くない? 発電機回してその電力でモータ回すよりも、エンジンでプロペラ回すよね? だって、ガスタービンのメンテなんて面倒じゃん。 軍事用で自爆用ってことなのかな? >>197 そう思ってる開発者はやってるんだろう。 結果が出てないだけで。 >>197 一つのエンジンで複数のプロペラを回すとなると、 シャフトとかギアとかの機構が複雑になるからじゃね? あと、ガスタービンエンジンのメンテはわりと簡単。 海自の護衛艦に搭載するには調度良いと思う。海自の 艦船はガソリン持ち込み禁止だから、軽油で動く ガスタービンエンジンは最適。 >>63 北米の4足ロボットは原付きバイクのエンジンで発電機を回してる。 当時に出力重量比でバッテリーより軽量大出力だったそうな。 >>196 何に使うかにもよるんだろうけど、ただ単にマルチコプターで長時間動かしたいだけなら、水素燃料電池かレシプロエンジン積んだやつで十分なんだわ 灯油のエネルギー密度が 36.49MJ/L。質量密度が0.78 g/cc. ガスタービンの発電効率が40%なら,36.49×0.78×0.4=11.4 MJ/kg 30kWなら, 11.4(MJ/kg)/30 kW = 379.5 s 1kgの灯油で6分間稼働できるわけだ。1時間なら9.5 kg。 パワーウェイトレシオは 30kW/(30kg+10kg)=0.75 kW/kg パルスジェットエンジンに爆薬積んだ仕様にしたら 無誘導でロンドン空爆できるかもな >>203 迎撃機に翼端突かれて海面ダイブまでがセットですね! >>197 なんなら,発電しないで圧縮空気を分配すればいいという話もある。 >>203 迎撃機に翼端突かれて海面ダイブまでがセットですね! ってドローンって単語は自衛隊の標的機で初めて聞いた知識だったりする。 >>186 本当に燃費が悪いのか?それにこれってそれは改良されてるんじゃないのか? 少なくとも従来型と全く同じ製品ではないだろう、それなら記事にならんし 大体、何と比べて悪いのだ? >>207 ガスタービンエンジン発電機でレシプロエンジン発電機より効率が良い物を作ったんならこんなレベルじゃない大騒ぎになるだろ。 このニュースは軽量で高出力ってだけだぞ。 >>208 ?? ガスタービンもレシプロガソリンも熱効率は40%くらいで同じだが? ガスタービン発電はコンバインドで65%の熱効率を実現してる。 ま、コンバインドは小型化は無理だけど。 >>3 けっこうな発電量なの? 何かと比べて記事にしてくれないと わかりにくい >>210 それは燃焼ガスでタービンを回して発電するガスタービンでしょ。 ガスタービンエンジンとは別物だと思うけど。 非常用発電機に使われてるガスタービン発電機はディーゼル発電機の2倍燃料を食う >>103 ホンダ ガソリンエンジン発電機 定格出力 2.6kVA タンク5.9L定格で3.5h稼働 IHIが作った携帯用ガスタービン発電機:ダイナジェット 2.6 定格出力 2.6 kVA 燃料消費率 4.5 l/h 以下 燃料消費は2.66倍 ガスタービンが進化してても2倍くらいのもんかと >>187 君は思い込みを捨てたほうが良い エンジンはレスポンスが速い 遅いと思い込んでるのは、車とフライホイール込みの慣性を抱えたものを想像してるからだ エンジン単体ではそういうものが無い それで毎回燃料噴射して点火してる 同じ出力で同じ回転数ならトルクも同じ 同じトルクで同じプロペラ回すんだから、同じ角加速度で加速するのだよ >>204 飛行機に使う場合は軽いのが絶対的正義なので、燃費は悪くても軽量高出力が欲しい という場合がよくある >>216 だから誰もやってないんだから証明出来ないでしょ? やってみれば? あるいはソースを出してくれ >>216 ドローンでなくてもいいよ エンジンでそういう高い応答性を実現したというソースをくれ >>220 トラクションコントロールでエンジン出力を操作して スリップを防ぐ芸当は出来てる これがタイヤや車の慣性抱えたうえでやれてんだからお前の想像をはるかに超えてることをやってる モーター制御なんてせいぜい256段階のパルス幅変える制御でしかない >>205 たぶん大電力を必要とするレーザー砲とかに使うためかもな。 ホバリングして飛行用モーターの電力消費をおさえ、タービンを 全開にしてレーザー砲に大電力を振り向け、敵を集中攻撃するとか。 >>26 水素を特殊な膜に通して酸素と結合させて発電させるんだぞ わかってないのは君だな !これなら中国全土を無人機で攻撃でき、1億円だから戦闘機、パイロット養成費やミサイル代より安い。 防衛省から引き合い、「4000km飛行」で量産目指す無人機の全容 newswitch.jp ? ... 2022/02/10 ・ エンジンは自社開発の75cc4サイクルエンジンで、燃料はガソリンのほか灯油も使用できる。 海上自衛隊の護衛艦では安全確保のためガソリン使用を禁じて ... 国防需要を狙う「固定翼型無人機」、滞空40時間を目指す news.yahoo.co.jp ? articles 2022/06/03 ・ 空中に長時間とどまれるように改良することで、海上監視などの国防需要を狙う。 早期警戒管制機「E767」は日本の自衛隊も導入済みだが機数が4機と少ない ... 米軍無人機の配備計画 鹿屋市議会が容認の決議案可決 - NHK www3.nhk.or.jp ? lnews ? kagoshima 10 時間前 ・ 自衛隊の鹿屋航空基地にアメリカ軍の無人機を配備する計画について、 地元の鹿屋市議会では、30日、配備を容認する決議案が可決されました。 … >>1 そうかわかった・・・ 目指してた時代は・・・ 原子力飛行機だったのか・・・ ダイハツ・・・低燃費・低燃費・低燃費・・・ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>221 トラクションコントロール程度の応答性では足りないと俺は思うね なんせそんなもの未だに作られてないんだからそれでだと言うことが出来ない 何度も言うがそれが可能だと証明したいならそれを実際に作るしかない >>228 おっと消してしまった 二行目 それで「十分だと」言うことが出来ない >>228 制御も知らないくせにw いずれにせよ、素人に毛が生えた程度で出来るおもちゃドローンとは違う 世界トップクラスのエンジンメーカーでないと出来ないが それらはドローンに興味がない 需要があればそうなるだろうし、イーロンマスクのような力を持ったベンチャーあたりでなければできない >>230 ヤマハは世界トップクラスのエンジンメーカーだと思うがエンジンでマルチローター回そうなんて考えてないね。 キーエンスとヤマハは、世界トップシェアのマルチコプターを構築できる資質と機会があった 当時の経営者の先見性がゼロだったなぁ・・・ 実にもったいない ヘリはオワコンだ おもちゃも軍用も >>232 その人、マルチローター機のローターにそれぞれエンジンを個別に付けてモーターのように制御して飛ばせると主張してるんだよ… >>235 それは知ってるんだけど、ありがとう。 モーターの出力特性とエンジンの出力特性比べてるのかと。 エンジンのトルクカーブはモーターと同様なのか? >>237 モーターのトルクカーブは低回転というかゼロ回転時が最も高く、回転数が増えるほど下がる 出力特性は広い回転域でフラット https://blog-imgs-116.fc2.com/b/a/c/bach72/2674.jpg >>238 それをエンジンと比べているのかな、というのが当初のカキコ ホバリングは低回転では力不足だから 高回転特性のエンジンの方が向いている >>2 どっちかと言うと燃料電池のほうが重いし構造も複雑だけど ガスタービンはレシプロエンジンと違って構造簡単で冷却も不要なので軽い 欠点はうるさい事くらい ドローン規模での話だろうけど、技術力の前提が不明なんでガスタービンが冷却不要は言い過ぎ というか小さくても熱対策は重要 最近になって無冷却技術が出てきた位だよ >>242 はあ? ガスタービンは冷却不要だよ 熱膨張しても焼き付くことはない 冷却しないと高熱となるのでそれに耐える素材さえ使えば良い >>231 EV用モーターの開発等もやってますよね。 大小のモーター制御に関してはかなりの実績も有るので、 俺は将来に期待してる。 >>244 不要じゃねえよ、何で回すかに依るだろ 蒸気タービンなら蒸気で冷却してるんだがそんなイメージしか持ってないだろ君は 普通はターボシャフト駆動なら冷却風が必要なの 小型ガスタービンは小さいが故に冷却機構故に制限があってTITが1000~1100℃で頭打ちになっている という制約を冷却が要らないと勘違いしている奴が多いな つまり容量が取れないから無冷却な訳で順序が逆 現にセラミック技術や世代の高い超合金で耐熱温度を上げようと努力してるみたいだけど、そもそも燃焼温度が高くないと出力が上がらない 実はスレタイのマイクロガスタービンはその上限ギリギリの世界なんだよね 俺の書いた無冷却翼ってのはTITが溶融温度を超える規模のタービンの話だったのがややこしくした原因でもあると思うけど ターボファンエンジンだって6kW/kg程度だし 実はたいして軽くない 各ローターエンジン駆動のドローンを作れないか考えてみた。 小さいエンジンは回転数が安定しないから3000ccx8機 挙動がゆったりするよう大型化 直径20mの円周上にローター配置 乾燥重量3トン 最大離陸重量7トン 出力軸が上を向いたエンジンとなると新規開発が必要になるから横置き、空荷のときに低回転過ぎて安定しないからハイロー切り替え+出力軸を上に向けるギヤ設置 なんか出来そうな気もする。 ただし需要はない。(ヘリでいいじゃん) いっそもっと大型化してチヌークを超える能力持たせたら需要があるかも? >>249 おまえ、喧嘩うってんの?(オスプレイ) >>246 ガスタービンは冷却不要だよ ガスタービンにおける冷却云々は超高温で運転するときにタービン翼を保護するのが目的なだけで 構造的に冷却が必要って話とはまったく別 高温に耐える素材を使えば冷却は不要 >>250 オスプレイは両軸繋がってるぞ チヌークも繋がってる マルチローターで独立エンジンの航空機は存在しないと思う X-22は独立エンジンだ マルチコプターとしての需要が皆無なのでチルトローターに目が向いてる ピアセッキVZ-8エアギープ 2ローター2エンジンだが、独立したファンでホバリング出来てる >>253 Bell X-22 http://www.historyofwar.org/articles/weapons_bell_X-22.html >All four engines thus provided power to all four propellers, and the aircraft could fly on three engines. X-22はそれぞれのプロペラのピッチ制御で推力を調整してる >Control forces were created by altering the blade pitch of each propeller individually. 当然エンジンの出力は全て接続されてる 独立ではない >>254 Piasecki VZ-8 Flying Jeep https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/vz-8.htm >The Airgeep II used twin 400-hp Turbomeca Artouste IIC turbo-shaft engines that were linked, so if one failed the other would drive both rotors. VZ 当たり前だが二つのエンジン出力は接続されている もうちょっと調べてから書き込もうな? >>1 マツダ、商売のチャンスじゃね>ロータリー 重量当たり出力ではむしろ勝ってるかもよ? >>215 やっぱり、ガスタービン使うなら排気を推力に有効利用できるターボプロップだろ、ジェットでもいいが >>231 ドローン用発電モジュールは作ってるぞ、>>1 のより重いが燃費との兼ね合いかね >>249 >小さいエンジンは回転数が安定しないから え? >>1 ガスタービンだから内燃機関 中国のおもちゃバッテリードローンではなく、トルコのバイラクタルTB2のような長時間長距離用の実践開発エンジン >>255 屁理屈ではない 冷却不要というのが一般的 冷却必要とするほうがなんの冷却?ってなる >>262 だからその冷却不要ってのは性能を犠牲にして成り立ってる要素なんだよ 容量を取らなくても良い、じゃなくて容量制限があるからそうなっている 燃焼温度が高いほど重量あたりの出力が上がるからそれが頭打ちになっている 冷却の概念無視でタービン造ってる訳じゃない お前最初冷却をしなくても良い仕組みと理由について語ってなかったか? s://www.turbo-so.jp/turbo-kids8.html の図4によると、入口温度が低くて、つまり熱効率が低くて、よければ冷却はいらんってだけのこったね タービンの冷却のこと? しなくても動くようにも、しなきゃ壊れちまうようにも設計できるんじゃないの。当然ながら性能やコストと引き換えだろうけど。 必須でもないけど不要でもないとしか。 じゃぁ空冷エンジンはなんだというのか 冷却不要と言えるのか冷却してると言えるのか 冷却しなくても動いてるというのか 何を言い争ってるかわからんな >>265 >ガスタービンはレシプロエンジンと違って構造簡単で冷却も不要なので軽い 目的すら書かずに根本的な原則を否定してるだろ >冷却しないと高熱となるのでそれに耐える素材さえ使えば良い その冷却技術の原初はなんだ?「無冷却で済むように」耐熱素材を造って応用してるんだろ? 要は構造的に冷却不要なものでは無いんだよ お前のほうが屁理屈だよ >>266 内燃タービン機構の無冷却翼ってのは本来冷却が不可欠な程の温度になる マイクロタービンから超小型タービンまでの技術では微細な仕組みと負荷に耐えられず冷却そのものが難しくなるので 燃焼温度や冷却風が使えないから無冷却になるという制約があるんだよね そんな規模の違いについて言及した上で奴は「冷却は不要」っていう風に根本原則を履き違えてる事が判ったんで 俺は本来冷却は不要な訳が無いと指摘している >>269 三行目訂正 無冷却になる→無冷却にならざるを得ない なので現在達成している耐熱超合金の融点に達することが出来ず燃焼温度が低いままなのは言うまでもない その無冷却翼が制限になってしまってるんだよね 同じタービン技術であるジェットエンジンのTITなんて昔から優に融点を越えてる 冷却風があるから性能を高める事が出来る ヘリの動力ってかなり特殊なんだよ ギガジンかなにかで設計の解説記事の翻訳記事があったと思うが 一度読んでみたらいいぞ 通常のタービンでローター回すティルトローターというのもあるにはあるが 細かい動作は難しいのよね でも十分実用に耐えてるってことは いうほど細かい動作でもなんでもないのだろう スロットルレバーの動作範囲で調節できるということは、それだけのことでしかないっちゅうこと 単純に同じ構造・材料なら三乗則により、例えば2分の1になれば体積と質量は8分の1になるからな >>273 小さくしても、例えば同じ圧力なら耐圧に必要な厚みは同じだし、体積あたりの 表面積が増えるから熱は逃げやすくなるのに、お前どんだけ単純馬鹿なんだ? >>274 馬鹿はお前だろ 比重が軽くなる分の強度計算が出来ない間抜けな無能です、という自己紹介ご苦労さん >>274 あれ?コイツ比熱を語るくせにその表面積について全くの無知だぞwアホすぎて笑わせやがる そもそもネックになってる燃焼温度ってわかる?>>264 でお前が出してるソースに書いてあるんだがなぁ 自分で出してるソースの意味もわからんかぁ 馬鹿がブーメランする独り歩き野郎だから仕方ないね >>275 訂正 比重が軽くなる分の→破断・破壊長の 比重の、ってのは重さによって変わる比強度の意味ね 破壊力学で議論するなら、主に耐えなければいけないものは遠心力の強大なGなんで、小さくなる程先端速度も重量も低くなる事でもある 高回転化は免れないにしても>>273 により重量軽減の恩恵は計り知れない 耐圧w表面積が増えるからってのもその耐圧による体積が比熱の高まり、つまり余裕として比例してくるんでお前の理論はそもそも矛盾・破綻してんだよ 冷却についてなんの言い訳にもなってない 何の為なのか、その最適解はどうなのかが判ってないね >>275 耐圧と言ってるのに比重w >>276 比熱って、どっからそこまで見当違いの話が出てくるんだよwww >>278 >>277 を見ろ、訂正してる 比熱も要素として重要って事だぞ 熱容量って付け加えないと解らんのか?一般には比熱容量と一括りに語られる指標らしいが その厚みの分だけ熱に耐えられるのに表面積だけで語るのがどこか抜けてるって言いたいんだよ >>279 訂正どころか妄想が悪化しててもはや完全に意味不明の>>277 が何だって? >比熱も要素として重要って事だぞ うんうん、お前の中ではそうなんだろうな >>280 何も言い返せてないぞ 論理的に批判が出来ていないあたり妄想って言葉が怖いらしいな まぁ俺はお前みたいに理論的に間違えていたからといって人格批判には走らんので安心せい >>9 プロペラ4つのクアッドコプターとかにするとエンジン一台から駆動力を4つに伝える機構が複雑で重量が増えてロスが増えるから 電動化してモーター4つ回すようにするの あー既にボロクソ言ってるけどお前が先に持ち出した言葉だからな 俺からは積極的に何も言い返せず捨て台詞の応酬なんてのはあんまりしないんで >>282 スレの流れを流し読みで辿っても判ると思うけど、 ターボシャフト駆動に積極的な人達が居るけど、ガスタービンの構造自体あんま理解していない事が露呈しつつあるな まさかガスタービン使用した場合の目的度外視的な冷却不要論について補足的に根本原則を唱えたら噛み付かれるとは思わなかった まぁいつもの対立煽りなんだろうけど >>281 論理も何もない完全なキチガイの戯言にまともに言い返せるのはキチガイだけだからなあ >>259 20年以上前に同じ写真を見た。 何で完成せんの? >>286 いや俺は普通にお前の認識違いを指摘してるだけなんだがな お前が論理を汲み取れないのを俺のせいにするな 具体的に指摘してから言え さすが、現にガスタービンのブレードは冷却されてるって動かぬ証拠出されても、相変わらず 冷却不要論を垂れ流してたキチガイは一味違うなあ >>290 あ、コイツしれっと立場すり替えやがったw いやお前はそもそも冷却不要論を唱えてた側だろ 開き直ってんじゃねえよw >>197 翼形状って良く出来てて仰角ゼロで形状だけで揚力作った方が揚力効力比は良くて 音速に近い所までいかない限りピッチ上げて揚力作るより速度上げて揚力作った方が抗力が少ない 電動モーターも回転数の低いところから高いところまで特性がリニアだから相性がいい 多くのヘリが回転数固定しちゃってピッチ変えてコントロールしてるのは応答性もあるけどエンジンの効率的に美味しい回転数が狭いのもある モーターのドローンは軍用に使えないからな おもちゃで墜落しても平気だからモーターが主流になってる キチガイには>>264 が冷却不要論に見えるのか 何の脈絡もなくいきなり比重とか比熱とか言い出す奴だから、何でもありか >>294 工学を何も知らんのだな よければ冷却はいらん、としているなら本筋が判ってるだろうに >>290 からなんか主張が二転三転してて支離滅裂だぞ 冷却不要なのは出力落として熱量落として効率落とした奴だな 高出力のは燃焼室に冷却空気を送って冷ましてからタービンに当てないと壊れる テスラタービンなら、構造が簡単なので 通常のガスタービンより明らかに小さすぎるタービンが作れるはず。 超小型になればなるほど有利だとおもわれ。 ガスタービンに冷却が必要って言ってるやつは ブレードの冷却なのかガスタービンエンジンそのものの冷却なのわざと混ぜてるのか ガスタービンは冷却不要だろ 熱交換器なんて積まない >>298 どちらも冷却が必要なんだよ なんで熱交換器そのままな蒸気タービンが冷却機構を基本的に備えていないのかを考えれば判るだろうに 上で指摘されてる通りに冷却そのものが要らない(冷却不要)って認識が中途半端なんだよ しかもターボシャフトっていう原動機について言及してるから明らかに無知なのが判る わざと理屈の通らない事を書いてわざわざ呼び出すあたり何かを確認してるようで本当に気持ち悪い 頭おかしいな この 1kW/kgって、燃料やガスタンク?も含んでいるの? 目的に応じて設計するのが普通の工業製品 エンジン芝刈り機でターボだのツインカムだのガスタービンだの積まないのはそういうこと。また、空冷エンジンで支障がないものに水冷しないから劣るのだとか言っても空冷のほうが実用的だし。 ホンダの一部の芝刈り機は別の何かを芝刈り機に擬態させてるが。w タービン翼の冷却が必要だとかなんとかいうのはドローンの話とはまた違うガスタービンの話なんで遠慮願いたいな。 >>302 その応用されるべき技術力の前提、つまり目的が不明なんでざっくりとガスタービンは冷却不要ってのは言い過ぎ ってのが241あたりから始まってた事だぞ その論理からでもガスタービンには冷却は不要って前提はおかしいという結論になる そもそも重量出力比がスレタイに出てるんだしな ならガスタービン以外も冷却要らんってことだし 比較で語りだした奴がバカでFA >>293 サリンや炭疽菌ならモータードローンでも余裕で積めるぞ ドローンはテロリストの武器なんだよ いわゆるジェットエンジンだよな そんなんで発電しないと足りないの? >>306 電池は出力・重量の割合だと貯められるエネルギーがかなり少ない。 電気自動車だってガソリンタンクよりかなり重い電池を積むのに対して、ガソリン車より遠くには行けないのがほとんどでしょ。 >>5 そう言えば、今年発売されたHummer-EVは、200kWhのエネルギーを蓄えるのに1300kgもリチウムイオン電池を積んでるんだよね 同じエネルギーをガソリンで賄えば15kgで済むんだから、ドローンみたいなのには内燃機関がうってつけだね 液体燃料と電池ではエネルギー密度が二桁違うからな… 燃料は重量配分を考えないとな というか必ずしもマルチコプター型に対応する用途だとは限らんよな マルチコプターだと姿勢制御に関わるのでタンクはほぼ中心近くになるんだろうか >>310 タンク分割すれば真ん中でなくても。 真ん中に一つの方が簡単だろうけど。 >>311 簡単かどうかの話ではない その場合同じ様に減らさなきゃいけないよね スロットルで調整するとしても重心が変われば力学的なバランスも変わるんだよ まぁ、全重量に占める燃料の重さ自体で解釈も変わるからあまり意味が無い言及かな 回転体のお陰でそう姿勢が崩れやすくなる事もない そんな融通効かないシステムなら無能 最悪のアンバランスでも対応できるように作っといて、なるべく重心にタンク配置 片側に3リッタータンクのバージョンもあるな。 つまり燃料による重量バランスなんて気にしてないのか。 なんか回転してんならそのモーメントのコントロールでエネルギー食うだろ。 それよかさ、高度なAIを搭載して、電波妨害に強いのが欲しいよね。 地図情報(詳細なマップ画像)と高性能カメラから得られる画像を AIで処理して、GPSとか制御元との交信が切れても、自律的に飛行し 且つターゲットを捕捉し、偵察情報を収集したり、ミサイル攻撃したり できるドローン兵器がぜひ欲しいわ。 >>318 パワーをエンジンで、微調整はモーターでか。珍しいタイプのハイブリッドだな。 それが良いのか悪いのかは判らんが。 >>322 無いな、速度域での効率が燃料に見合わない ジェット噴流の速度はより大型でなければ明らかに過大だし、まだエアスクリューの範疇だよ いや、燃焼器の発展によってジェットエンジンの効率が高まればワンチャンあり得るな 希薄混合気で爆轟させればかなり燃料を消費させずに済む つまりアレが必要だな 爆轟自体が実用化出来て無いし、当面ドローンには関係無し 蝿や蚊くらいの大きさのドローンが普及したら 集団ストーカーどころの騒ぎじゃなくなる ジェットエンジンって排ガス規制無いんですか? 無かったら有毒ガスまきちらじゃ無いんですか? 実際排気ガスモロ出ししてるようだけど >>327 猛毒暗殺個人ターゲティングw てか敵対民族絶滅可能 ジェットエンジンの類は燃焼温度が低いので NOXは少ないという事になってるな >>327 その程度の大きさなら簡単に駆除可能だな >>331 それ何と比較しての話なんだ?普通は逆だと思うけどな 大型ドローンにおいて、マイクロガスタービン(ちっちゃなジェットエンジン)を 電池代わりにするってのは良いアイディアだよなぁ。 https://youtu.be/rckqRi1z9Iw 大型になればなるほど電池は不利になってしまうから・・・ >>328 空港に行ったことが無いのか?石油ストーブの匂いがすることがある ジェットエンジンってのは巨大な風車で空気を圧縮して吹き付けて、 灯油を爆発的に燃やしてるだけ。 >>6 底辺は自分自身がドローンなんだよ。 ドローン側の意見を言ってなにが悪い。 旅客機ならターボファンだしな んで旅客機の分野でさえ50年までに電動に切り替えようとしてる 要はダクテッドファン推進を進化させようとしてるんだな 繋ぎでむしろ燃焼温度を下げつつNOXを減らす研究と、相反する要素でもあるCO2削減の為の燃焼効率極大化を各国が研究中 どちらも問題が極端に高い熱への対応で、より希薄な混合気でいかに冷却損失を出す事なく実現可能なのかを模索していると見える kgあたりで語る分には車のほうが4倍以上高いけど、結局100kgなんだよな 燃料で比較する以外にあまり意味はないかもしれない 250km/hで移動できる空飛ぶクルマ。マイクロタービン10基で飛行 https://news.yahoo.co.jp/articles/464d6220822fadc0e728b16c3c341e49628efdea ほらな 頭ガチガチの無能が、モーターにこだわってる間に 軽量なエンジンダイレクト制御のやつが実現 >>146 あたりのアホ、元気かね? エンジンだけのマルチコプター実現したよw 【企業】業界騒然のデンソーの空飛ぶクルマ用モーター、「4kg・100kW」にざわつく [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1659441992/ ??? まあこれにバッテリーの重さも加わるが これの方が革命っぽい >>343 バッテリーの重さがネック かといってエンジン発電機に変えても重い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる