【考古学】現代人でも至難の業！ 卑弥呼の船はなぜ大陸から帰れたのか 「逆転の発想」から見えてくる邪馬台国 [すらいむ★]
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現代人でも至難の業！ 卑弥呼の船はなぜ大陸から帰れたのか
「逆転の発想」から見えてくる邪馬台国
播田 安弘
邪馬台国はどこにあったのか？
この難問を考える手がかりは遺跡・出土品や『魏志倭人伝』の記述などさまざまですが、どれも決め手を欠いている状況です。
そこで一つ、検討してみたいのが、中国大陸との交易路です。
女王・卑弥呼は国づくりのため積極的に大陸に船を出し、有用な物資や技術を導入していました
しかし、朝鮮半島から対馬海峡を横断して日本に帰る航海は至難の業で、現代人による実験航海でもほとんどが失敗しているのです。
なぜ卑弥呼の船は戻れたのか？
船舶設計のプロフェッショナルであり、このほど『日本史サイエンス〈弐〉』を上梓した播田安弘氏の仮説から、邪馬台国への意外なルートが見えてきました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
gendai.ismedia 2022.06.17
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96280 >>1
｢卑弥呼の船」を考える
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/e/d/2048m/img_edf4d067b080cb1b77e4bb443bc980b8490586.jpg
【図】卑弥呼の時代の船は？ 古代遺跡から出土した資料から考える
現代人による実験航海
航海には「生贄」を乗せていた
対馬海峡の横断は至難の業
https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/f/5/2048m/img_f5da99fdbeb4f8859dd510fd0dae25c4161479.jpg
【図（グラフ）対馬海峡横断のシミュレート
出雲大社が絶好の目印に
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/3/4/2048m/img_34e7dd80ec7fce9e71c84b400821ae6e159689.jpg
【写真】海岸から見る大山
カルマン渦が導いてくれる
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/6/7/2048m/img_67c6eb2b9eb073ec684a1ebf76ae31df158105.jpg
【図】対馬から流したブイの軌跡
邪馬台国の場所を考えるためにも欠かせない視点
https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/2048m/img_bc7afa6d9b0dd9775b692139abc709d0252298.jpg
【図】翡翠の道、鉄の道 >>1 >174
7/1
『魏志倭人伝』から見えた邪馬台国への最も合理的なルート
「船の科学」で読み解けばこれしかない！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96875
世界最初の日本についての記録
信頼性は低いけれど
『魏志倭人伝』を読む （1）帯方郡から奴国まで
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/4/a/2048m/img_4a3219ffa9663aa3b00c1fdfe8534af1225796.jpg
【地図】『魏志倭人伝』の行程：帯方郡から奴国まで
『魏志倭人伝』を読む （2）「水行十日、陸行一月」の謎
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/c/2/2048m/img_d2acb9e8cbcdc6c25417c633ca172d15148376.jpg
【地図】末蘆国から伊都国に向かう方角
九州説の欠陥
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/9/7/2048m/img_9762e36e7e9959cf295e01762fa68ebc191566.jpg
【地図】不彌国から邪馬台国までの行程：九州説と近畿説
近畿説の問題点
最も合理的なルートとは
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/2048m/img_bc7afa6d9b0dd9775b692139abc709d0252298.jpg
【図】翡翠の道、鉄の道
https:
//gendai.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/2048m/img_a005bdf54c16db56155cc36328cc54d6196233.jpg
【地図】不彌国から邪馬台国までの行程：山陰コース
「水行十日、陸行一月」の最有力候補
https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/2048m/img_986f9decec5a13cd247122dc0003f50e227179.jpg
【地図】但馬から邪馬台国までの2つのコース 6/10
これぞサイエンス？ 邪馬台国の場所は「日食」で特定できるか
天文学者が議論した卑弥呼「最期の地」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95928 >>170
しょっぱなのウェーイ系でもう見る気無くしたｗ
顔出しで若い人が出てる奴はダメだわ
自己顕示欲が最初に来るから内容以前に動画がうるさくてかなわん 解決!! 邪馬台国の場所は沖縄 2nd インパクト
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1651232086/41-
海上の道,琉球人
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06kamigaminosisonn_ryuukyuujinn1.html
https:
//geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/kai448.jpg
https:
//geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/kainomiti_mosikizu380.jpg 2022
【歴史】4・5世紀の伽耶人8人のモンタージュ公開…2人は日本系に近い［06/22］ [Ttongsulian★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1655857118/ 【歴史】古代朝鮮半島の伽耶に「日本人の遺伝子を持った高貴な人々」がいたという調査結果が示される ウィーン大[06/23]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1655995802/1-2,8-11
【DNA分析】 古代朝,鮮の伽耶には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！縄文人が朝,鮮半島に移住していた可能性[6/24] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1656071245/1-2 >>177
もったいない・・・これ解説の2人が考えてるのか解らないけど解説してる方はしゃべりも上手いしかなり頭いいよ
古代日本誌をそうとう調べてないと解説出来ないレベル
しかも日本書紀とは別の路線で考察してるし説得力ある >>178
沖縄に縄文伝説卑弥呼や天の岩戸伝説を捏造、源氏平家伝説も。首里城全域破壊し
後に正殿前の大龍柱を切断して和風装飾参殿建設で沖縄神社として修復し琉球の始祖と
して源氏為朝を祭った、為朝上陸記念碑や各地に為朝岩迄作る
多くの琉球文化財や遺跡を破壊して捏造の歴史を造ったのが日本政府 >>183
琉球はかなり破壊されていそうですね
琉球の歴史はまったく解りませんが古代とはかなり変わっていそう >>175
のルートにはもう１つ、
（３）敦賀から琵琶湖を経て淀川を下って大阪へ
も考え得る
その方が水行10日が説明しやすくなる
するとその先陸行1月だから、
邪馬台国は和泉もしくは淡路や阿波が想定されてくる >>183
そんな最近の話が話題のスレじゃないが？ >>184
古ければ古いほど捏造がやり易い、現地住民の文化財や自尊心を破壊日本国に隷属、
明治以降急激に行われた捏造歴史人類学、卑弥呼やら縄文人迄遡る。日本人人類学者と
政治家が協力して沖縄の墓荒しで中世琉球人の人骨約百体を盗み出したのは昭和初期
京都大に返還を求めてたが違法ではないと司法判断、当時本土人の沖縄県知事の許可を
得たとの判断。首里城正殿前の大龍柱は熊本部隊が熊本に持ち帰るつもりで半分に切断
しかし関係者に死者やけが人が出たため持ち帰らず石段上にちんちくりんな大龍柱の
戦前の姿 邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。 >>175
＞世界最初の日本についての記録
「魏志倭人伝」は先行する「魏畧」からのコピペが多い
>>184
誰かが首里城に火をつけて燃やしてしまったからな 神代文字まで入れると縄文時代まで歴史はさかのぼる
日本各地にシュメール文字などもある事から当時の航海能力はかなり高かった
日本では神代文字の研究はある理由で無視されているので解明は進んでない
縄文時代に他の国の人間が実は沢山日本に来ている証拠はある 日巫女の時代に皆既日食が合ったという天文研究は、
戦前に既に発表されている。手塚治虫はそれを読んでたので、
天の岩戸神話との関連性で「漫画少年」に連載した最初の
「火の鳥」の漫画の中で日食を描いたところで連載が
図らずも終わってしまった。後にCOMでリメーク版の
火の鳥黎明編で再びそのシーンを用いた。
日食が原住民を驚かせるという話は、ソロモンの洞窟
という小説やそれを元に作られた戦前のアメリカ映画など
にも出てくる話でもある。だから、天の岩戸＝日食
という考えが戦前に天文系の雑紙に載っていた、
それにより日巫女の時代を推定できるというのは
それほど突飛なことではなかったろう。 縄文文化を享受する人が縄文人。 その縄文人が、弥生文化を取り入れた時点で、弥生人となる。
縄文人も弥生人も、人種は同じってこと。 ＠阿波 >>191
バビロニアの天文学も日食の予想ができてる
今ほど精度は高くないけど
それくらい日食には関心が高かった
国王から司祭に一体いつ日食になるのか何度も問い合わせした手紙が残ってる
粘土板で >>189
首里城祭り最中の正殿前の広場での冊封式琉球舞踊披露予定の半日前深夜１時無人
火のけが無い正殿、正殿内は通常も見るだけの建物、突然の炎上沖縄ヘイターあまりの
ドンピシャ、首里城より古い中城城は日本軍が僅かに爆破し壕を造ろう-
爆破し壕を造ろうとしたが米艦隊を見てなんか、米軍と住民の協力で村は守られ
中城城城壁は戦争被害を逃れ１５世紀の姿と風化の刻みだけの壮大な美しさを今に残し 自由にどこの国にも手作りの船で冒険に行っても許される時代
なんか憧れるよ・・・まあ一度船出したらもう戻らない覚悟が必要だけど
そうやって縄文人は世界に旅立ったんだろうけど・・・羨ましい >>195
上の方にレスされてるように覚悟というか憧れのみでカヤックで自由に冒険してる人も居るみたいだけど うむ
その気さえあれば現代の方がよほど手軽に冒険は出来るだろう
上陸するならビザや検疫が必要にはなるから自由にとはいかないが
今でもヨットで世界周航してる人とか世界中にいるじゃん >>196
カヤックというと上が塞がれたカヌーのことを指す
エスキモーが昔から使っていたやつ
今の人はこれの発展版のシーカヤックを使ってる
けどこのスレの検討対象は丸木をくり抜いた船になると思う
5000年前に台湾から太平洋に移動したのははっきり分かってる >>198で言う太平洋はミクロネシアなどの事
台湾と日本の航海の証拠は見つかってない
ただ丸木舟は三内丸山でも見つかっていてもっと古くまで遡れる シーカヤックならまだ可能性がありそうだけど丸木船を漕いで移動するとか自分では無理
やっぱり縄文人は筋肉とかムキムキなんかな？
まあニュースにロシアから日本に泳いで亡命した人もいるから自分にも可能性はああるのかな？ >>200
カヤックや丸木船では日本書紀にあるような
饒速日が物部氏の祖先を引き連れて大量の飲料水や食料品を積んで
船団を組んで長距離の航海は出来ないし荒波に揉まれて転覆沈没する。 樺太から北海道へ 北海道から青森へ
だったら丸木船やいかだみたいな簡単な作りの物で
数十人規模の集団でも可能じゃないかな？
無理に玄界灘とか危険な海を渡る必要ないし
肉眼で目視できる距離だから行けそうだけど >>201
それは縄文時代じゃないだろう
アホなのか？ 一言余計な罵倒をいれるってのはマウントをとりたいだけ >>204
そういうのって内容の整合性に関わらず馬鹿だよな どうしても縄文人や弥生人とエベンキを結び付けたい在日チョンｗｗｗ
沖縄は言語学的特徴から日本語から分岐したものと判断できるが
朝鮮語は言語学的特徴で日本語と大きく違う点がある。
文化的にはエベンキ民謡のアリラン、トラジ、糞チョンドラマ「チャングム」のエンディングテーマ「オーナーラーオーナラ」
は全部3拍子、一方、五木の子守歌は音楽の教科書に３拍子の楽譜が載ってたが
正調「五木の子守歌」は4拍子または8拍子、木曽節は4拍子、竹田の子守唄も4拍子、安曇節は2拍子。
沖縄民謡に３拍子の曲はあったかな、あったら教えてくれ。
いわゆる明石原人は縄文人かも知れないし新石器時代人かも知れない。
登呂遺跡は卑弥呼より古い時代の弥生遺跡。
岩宿遺跡は後期旧石器時代後半（2万5000年前）。 現在日本人の大半は半島や北中国から来た、沖縄人の殆どは先着の南方系や中国南部
東南アジアにルーツをもつ、顔面容姿も沖縄人は南方的、本土人に近い容姿は半島ー
北中国−中国中南部ー台湾人――沖縄人の順番。都合のいい文献や歴史歪曲捏造しても
真実は隠せない 古代韓国の技術は世界一
世界初のディーゼルエンジンと
GPSがあったんだよ。 魏の使者のルートが対馬→壱岐までは確定なのでこの説は却下。 たった60年ほど前の事なのにおまエラが知らない日本現代史
「三丁目の夕日」の時代、ダイハツ・ミゼットを「やりくりアパート」で佐々十郎、大村崑が宣伝した時代
「石炭から石油へのエネルギー革命」によって北海道や九州北部（筑豊など）の
炭鉱が次々と閉山され、多くの炭鉱労働者が失業して本州の工業地帯へ民族大移動、
神戸にも失業対策のアパートが建てられ道路工事などで働いてた。
今住んでる処にも炭鉱労働者向けだったアパート群が残っている。
俺の在学してた神戸市立東川崎小学校にも 邪馬台国の候補地として挙げられる甘木(朝倉市)
から転入して来た奴が居たな。そいつのしゃべり方がどちらかというと朝鮮語っぽかった。
九州には北朝鮮のミサイル発射場豊渓里（プンゲリ）、東倉里（（トンチャンリ）に
似た吉野ヶ里なんていう地名があるから九州弁が朝鮮語に似ていても不思議ではない。
1988年に東川崎小学校は近くの橘小学校・入江小学校と統廃合されたらしいが。
クラスに日本人と朝鮮人の混血児も居たな。年度始めに家族構成を書く書類を渡されて
今から思えば書類に日本名を書くのか朝鮮名を書くのか質問した奴が居たらしい。 元記事見たけど、船形埴輪は当時の船の形を正しく表してるという前提から始めてる時点で終わってる気がするんだが >>208
邪馬台国＝対馬説だと対馬は水田の面積に対する人口密度が大きく
筑前、筑後、肥前、豊後などから船で米を運ぶ必要があったのだから
帯方郡の使者一行をもてなす余裕の無い貧弱な孤島だった。
狗邪韓国から邪馬台国までの経由地と魏志倭人伝に書いてある。 >>85
昔の意味は知らないが、接するは出会うの意味もある。
南に行けば倭人に出会う。と解釈すれば海をわたってもおかしくはない。 縄文時代ほとんど陸つながりの状態だったところから
徐々に海に分かたれてったんだから、
弥生時代にも海洋系縄文人が頻繁に行き来してた思うけどな。
ちょうど日中でぎり渡り切れそうな距離に対馬と壱岐あるし、
何千年もかけて培ってった航海技術を
現在のド素人レベルと比較するのはどうかと思うかな。 やまと言葉には文字がなかったから、漢字を輸入して日本語の文字体系が作られた。
よって日本語の漢字には、
漢語の発音をする音読みと、漢字の意味をやまと言葉に読み下した訓読みという2通りの発音が生まれた。
大和（大倭）を訓読みすると「やまと」となるのは、
日本語を作った時に、この決まりになったから。
これが答え合わせになる。
答え＝倭の邪馬台（やまと）国 >>1
てかそんな昔の事どうでもいいんじゃねって思うわ
それより今の減退日本の心配したらどうだ >>217
> 大和（大倭）を訓読みすると「やまと」となるのは、
> 日本語を作った時に、この決まりになったから。
吉本隆明が海を見て「うっ！」と言ったから「ウミ」になったと書いたのを思い出した 邪馬台国を探すよりは縄文時代の遺跡を詳しく調べた方が結果的に邪馬台国に辿り着きそう
日本書紀以前の資料がほとんど無い事も悔やまれる
日本書紀作った時に全部燃やしちゃったのかな？ 遣唐使は、畿内王権が派遣したものであり
不慣れな玄界灘では遭難が続出した。
1/4が遭難したと言われる。
白村江は九州王朝が派遣したものであり、
地元民なので玄界灘に慣れており、
48000人を朝鮮半島に送った >>220
蘇我蝦夷をやっつけた時に天皇記が燃えた
国記は救出されたが中大兄皇子に渡されてから行方不明
歴史改竄説が出る由縁 >>221
遭難したのか積み荷を持ち逃げされたのかは疑問かもしれんけどな。 ＞福岡って都というより港だろう
福岡といっても、福津市（万津浦）周辺だけ。 ＠阿波 >>222
やっぱり中身は日本書紀と比べると日本書紀の嘘がバレるから燃やしちゃったかな
日本書紀作るとき集めた資料も多分処分されたんだよね
多少は参考にした部分もあるだろうけど
うまい具合に登場人物なんかも他の記録から引用してるのかもね 大和朝廷の編纂した記紀には
九州王朝の年号がいくつか残されている。
他の文書の引用の際に書き換え忘れたらしい。
ちょっと前までは普通に使われていた年号なので
違和感がなく見逃した。
大鳳時代の大鳳も、大和朝廷年号にない
九州王朝の年号だ。 >>227
＞九州王朝の年号だ。
年号を言う前にまず、九州王朝の痕跡遺跡を出せ。
夢想の話はそれからだ。 わははははは ＠阿波 >>227
君の読んでいる古田某のヨタ本には「大鳳時代」という時代区分が出てくるのか？（笑）
俺が習った歴史教科書には「白鳳時代」しか出てこない。それじゃあ確かに「大鳳時代」は九州年号（笑）だわな。
その「白鳳」も、実際の元号の「白雉」の美称だ、ととっくの昔に決着が付いている。 たしか大化の改新の後だったとおもうけれども、
お触れが出て、各氏は所持する書かれた歴史を朝廷に提出せよ、
拒むことは禁止というのだった。そうして集めて概ね廃棄したのだと思う。
つまり日本書記などと矛盾する別の歴史が残らないようにしたのだ。
そのほか、伝説では聖徳太子がいろいろな記録文献を集めていたが、
戦争でみな焼かれてしまったとか。
そもそも聖徳太子は蘇我馬子の文献上での別名であるという説がある。
朝敵になった蘇我馬子のやった良いことや歴史的に否定し難いことが
あったときに、それを朝敵だから実名では書きがたい制約から、別名
の人物名をでっち上げて（それが聖徳太子）記録に使ったのだという説。 筑紫館があったくらいだから、北部九州に貿易の拠点があったんだと思うけど >>230
蘇我蝦夷が死ぬ時に館と一緒に燃やしたとどこかに書かれてる書物があるとか？聞いたきがする
大化の改新あたりで日本の歴史はかなり改変された可能性が高い なあに、白村江で48000人運んでんだから
地元民なら余裕よ。
遣唐使は航路が変わったし、よそもんの
畿内人だから、慣れとらんやろうけど。 海を渡ってきた渡来人が真っ先に稲作文化を広めたのは北部九州
北部九州と大陸に繋がりがあって、盛んに行き来していたのは明らか
福岡は筑紫館(鴻臚館)が作られて中世までは貿易の中心地、近世も長崎が貿易の拠点
古代から北部九州が交易の中心地だったのは覆せないよ >>235
＞海を渡ってきた渡来人が真っ先に稲作文化を広めたのは北部九州
渡来人に頼らずとも、日本の稲作は「阿波」が発祥。
長江流域でアワとかヒエとか米が原産する環境があるなら、「阿波」でも原産する環境がある。
日本のアワとかヒエとか米は、「阿波」が原産地と言って誰が否定できるというのか。
「阿波」は、米の二期作が出来るところである。 ＠阿波 魏志倭人伝書いた人の邪馬台国に関する描写が適当で未だに九州か？関西か？で揉めてるんでしょ？ >>238
いや、とっくに「阿波」で決着済みだ。 ＠阿波 >>238
何となく南国っぽいけどね
鹿児島か宮崎じゃないの？って思うくらい 邪馬壱→邪馬台国→大和
この考えが無くならないので揉めてる。 邪馬壱→邪馬台国→大和
この考えが無くならないので揉めてる。 八女市とか山門郡とか耶馬渓とか
北部九州はヤマトに近い古地名が多いからね。
畿内はヤマトに近い古地名がないんだよ。 >244
＞北部九州はヤマトに近い古地名が多いからね。
でも、「邪馬臺国」の遺跡はないけどね。 ＠阿波 >>245
九州北部で見つからんかったら、たぶんどこからも見つからんやろ。 >>246
とっくに「阿波」で見つかっている。 ＠阿波 >>246
九州北部の海岸線は端から端まで古墳だらけ
どこでも掘ったら遺跡が出るくらいに多い
実際に北九州から糸島半島くらいまでドライブしてみると
当時半島経由で交易がおこなわれるとしたらここしかないと解る
当然大陸との交易で最初に発展したのも解るし遺跡も多い
ただ卑弥呼がいたかと言うと・・・
当時は中国は戦国時代でいつ攻め込んでくるか解らないので海沿いに卑弥呼が住むかは半々
九州説だとしても太宰府くらいまで奥に拠点があるのが安全だと思う >>248
＞九州北部の海岸線は端から端まで古墳だらけ
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構は無いがな。 わははははは ＠阿波 >>1
大陸ってなんだよ 近場の帯方郡までいければ、後は大陸の船と同じ航路でいけば大陸ま安全にいけよね?乗り換えたとまでは想像しないがあり得るか >>235
青森ですらこれですね
約2400年前〜2300年前の本州最北にして東日本最古の稲作跡として知られる青森県弘前市の砂沢遺跡から北へ約2キロ、鶴田町の廻堰大溜池で大規模な水田跡
大陸から稲作を持ち込んだ連中も経由地はそれぞれのようで 糸島の弥生遺跡数は300箇所。
そのうち今宿などの鉄器出土遺跡が41 箇所。
それとは別に6世紀～7世紀の元岡製鉄高炉遺跡もある。
これはたたらではなく、斜め式高炉というタイプで
量産に向くタイプである。 >>252
＞糸島の弥生遺跡数は300箇所。
＞そのうち今宿などの鉄器出土遺跡が41 箇所。
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い糸島に出る幕はない。 ＠阿波 邪馬台国、魏志倭人伝を誤記なしで地名を中国語発音で読めば、大分になりますが？
http://yamadajiro15.wp.xdomain.jp/index.html
理由は下記です。
道案内の基本は、距離と方角を言い、そのあと、そこまでの行程でかかる時間を言います。
よって不彌國到着で終わりであり、何日かかるは帯方郡からの行程です。
また、魏志は中国の書物であり、国名を日本語漢字読みではなく中国語発音で読むはずです。
末盧國をマツラなどと絶対読みません。ムリュに近い音になります。 >>253
むしろ、そちらにまともな遺跡はあるのかね? >>255
どんな遺跡がご希望かな？ わははははは ＠阿波 >>256
そちらで良さげなのを提案してくださいな。 貿易の中心だった糸島に製鉄所があったら怖いだろ
たたら製鉄では猛烈に木材を使う、製鉄の跡地があるものは山の近く、山の中って限定されるの >>261
>>255
君はビギナーなんだなww 少しは自分で調べてみろ。 ＠阿波 >>262
九大糸島キャンパス予定地から出た
元岡桑原遺跡群をググって見よう。
巨大製鉄所だったから、実際、
付近は禿山になったかもしれないね。 糸島の製鉄遺跡群は時代的には白村江あたりとカブる。
白村江に向かう兵士のための武器を作っていたかもしれないね。 >大陸に船を出し、有用な物資や技術を導入していました
>しかし、朝鮮半島から対馬海峡を横断して日本に帰る航海は至難の業で
朝鮮半島は大陸ではないし、有用な物資や技術なんて無かっただろ。
そうでないのなら、いまだに、いまだにじぶんの国の統一すらできない、
どん底のクズ民族、永遠の属国民族はどこから湧いてきたんだ？ >>263
そしてその遺跡は誰も調べず、
忘れ去られたのであった。 >>207
＞顔面容姿も沖縄人は南方的、本土人に近い容姿は半島ー
北中国−中国中南部ー台湾人――沖縄人の順番。
でたっ！分断工作員 ザイコレイシストの差別主義者
よっぽど日本人に擬態したいようで同じ事ばかり書き込んでいる
先祖代々ザイコは朝鮮人 永遠の朝鮮人
日本人には永遠になれないよ 沖縄人は古代より日本人 >>267
井の中の蛙よ、大海の「矢野遺跡」にショックを受けたのか？ わははははは ＠阿波 >>269
矢野遺跡はきっとあります。
矢野遺跡はあなたの心の中にあるのです。 普通に奴国の時代から北九州と朝鮮半島行き来してたよ >>286
沖縄の固有性独自性を長年破壊してきた日本人、捏造は計り知れない。公式オリンピック
関連行事で日本発祥の空手と自慢捏造の安部元首相、空手は中国各地に源流を持ち
首里城で生み育てた琉球文化、インチキが山ほどの日本。違いを認めず他民族の
歴史文化を貶めるのが差別主義。首里城炎上で大喜びしてたのは日本人だけ
ネットでざまーみろ沖縄人が２年間溢れてた、深夜１時に放火した沖縄ヘイター 「徳島・阿波 弥生の鍛冶工房 矢野遺跡を訪ねる」 まとめ
今回 阿波の鉄の痕跡をたどった矢野遺跡 wallk で大和王権の連合の有力国となりえた阿波の源泉を垣間見ることができました。
「阿波は地理的に東瀬戸内の重要拠点に位置したから」程度にしか思っていなかったのですが、鉄器加工の先進地であるばかりで なく、
国づくりに必要な当時の先端技術を縄文時代から育んですでに有していたことをはじめて知りました。 ＠阿波
https://www.infokkkna.com/ironroad/dock/iron/10iron04.pdf >>273
＞普通に奴国の時代から北九州と朝鮮半島行き来してたよ
普通に「倭人（阿波勢力）」の筑紫忌部がな。 わははははは ＠阿波 >>275
砂鉄の粉が見つかって良かったですね。
鍛冶のときにふりかけて使ったりしたかもしれません。 >>277
井の中の蛙よ、大海の「矢野遺跡」にショックを受けたのか？ わははははは ＠阿波 >>277
ところで、糸島の鍛冶炉遺跡はどこなんだ？ さぞ、立派な遺跡があるんだろうな？ わははははは ＠阿波 >>280
普通に「倭人（阿波勢力）」の筑紫忌部がな。 わははははは ＠阿波 >>277
ところで、糸島の鍛冶炉遺跡はどこなんだ？ さぞ、立派な遺跡があるんだろうな？ わははははは ＠阿波 あれ、この記事、ちょっと前にも読んだぞ、と思ったら1ヶ月前のスレだった
ageんなよ…… 糸島市 鉄 弥生時代
1 個別 40230 平原遺跡 福岡県糸島市有田平原/曽根
2 個別 40230 上鑵子遺跡 福岡県糸島市有田上鑵子744-7/746-1/篠原草場821の一部ほか
3 個別 40230 末永数蔵町遺跡 福岡県糸島市末永
4 個別 40230 泊桂木遺跡 福岡県糸島市泊字桂木757ほか
5 調査 40230 泊桂木遺跡 第2次 福岡県糸島市泊字カツラギ
6 個別 40230 ヲシマ遺跡 福岡県糸島市二丈福井ヲシマ
7 調査 40230 石崎・曲田遺跡 第3次 福岡県糸島市二丈石崎曲り田
8 調査 40230 曲り田遺跡 第3次（中） 福岡県糸島市二丈石崎曲り田
9 個別 40230 西古川4号遺跡 福岡県糸島市二丈吉井西古川
10 1 40230 荻浦遺跡群 市園遺跡/立石遺跡/坂ノ下遺跡/砂魚塚地区 福岡県糸島市大浦字市園大字荻浦字立石坂の下/砂魚塚
11 個別 40230 潤地頭給遺跡 福岡県糸島市潤字地頭給
12 個別 40230 折口遺跡 福岡県糸島市志摩野北折口
13 個別 40230 柿添遺跡 福岡県糸島市志摩西貝塚82・83/柿添
14 個別 40230 古屋敷遺跡 福岡県糸島市志摩初古屋敷
15 個別 40230 御床松原遺跡 福岡県糸島市志摩御床松原/可也原/新町打原/角出/貝原
16 個別 40230 三坂七尾遺跡 福岡県糸島市三坂字七尾719
17 地区 40230 三雲寺口遺跡/三雲遺跡寺口地区 福岡県糸島市三雲寺口
18 個別 40230 三雲屋敷遺跡 福岡県糸島市三雲字屋敷500
19 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ428・429地区 福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ428・429
20 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ2582・2583地区 福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ2582・2583
21 地区 40230 三雲遺跡 イフ地区 福岡県糸島市三雲イフ
22 地区 40230 三雲・井原遺跡 宮ノ下地区 福岡県糸島市三雲291
23 地区 40230 三雲・井原遺跡 宮ノ下地区 福岡県糸島市三雲284から286
24 地区 40230 三雲・井原遺跡 八龍地区235番地区 福岡県糸島市三雲235
25 地区 40230 三雲遺跡群 八龍地区 福岡県糸島市三雲221ほか
26 地区 40230 三雲・井原遺跡 八龍地区221番地区 福岡県糸島市三雲221
27 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ1094地区 福岡県糸島市三雲・井原 徳島市 鉄 弥生時代
1 個別 36201 名東遺跡 徳島県徳島市名東町1丁目381-1/2丁目ほか
2 個別 36201 三谷遺跡 徳島県徳島市南佐古5番町/6番町/7番町
3 個別 36201 庄遺跡 徳島県徳島市庄町1丁目77/蔵本町2-50-1ほか
4 調査 36201 庄遺跡I 徳島県徳島市庄町1丁目77
5 個別 36201 矢野遺跡 徳島県徳島市国府町矢野550/せんだんの木/溝添/矢野松木（国府養護学校敷地内）/妙音寺181ほか
6 個別 36201 鮎喰遺跡 徳島県徳島市鮎喰町1丁目11
ページの先頭へ >>284
ところで、糸島の鍛冶炉遺跡はどこなんだ？ さぞ、立派な遺跡があるんだろうな？ わははははは ＠阿波 >>286
いえいえ、糸島には大した遺跡はありませんよ。
ありふれた普通の遺跡があるだけですよ >>252
＞糸島の弥生遺跡数は300箇所。
＞そのうち今宿などの鉄器出土遺跡が41 箇所。
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い糸島に出る幕はない。 ＠阿波 >>262,264,288
なんか綺麗な反証の提示の流れだな
指摘された後の訂正も見倣いたい
数年前みたいでちょっと懐かしい YouTubeにも邪馬台国が阿波だって言ってる馬鹿な動画があるな
所詮属国レベルの阿波が邪馬台国の訳は無い
まあ海賊でもやってたんだろうから盗んだ技術で製鉄してたかもしれんが >>291
そうとう、悔しそうだな。 わははははは ＠阿波 >>247
と思ってるのは、たぶん阿波芸人だけかな。 邪馬台国、魏志倭人伝を誤記なしで地名を中国語発音で読めば、大分になりますが？
http://yamadajiro15.wp.xdomain.jp/index.html
理由は下記です。
道案内の基本は、距離と方角を言い、そのあと、そこまでの行程でかかる時間を言います。
よって不彌國到着で終わりであり、何日かかるは帯方郡からの行程です。
また、魏志は中国の書物であり、国名を日本語漢字読みではなく中国語発音で読むはずです。
末盧國をマツラなどと絶対読みません。ムリュに近い音になります。 >>294
根本的にそいつアホだよね、日本語を中国人が聞いて漢字表記してるんだよ 古代といっても日本語の発音が先にあるわけ
お話しならないわ、失せろ 伊都国なんかは例外的 中国語でも意味があって通ってしまう 末盧国などは明らかに日本語の発音を漢字で表記しただけだけ >>296
＞末盧国などは明らかに日本語の発音を漢字で表記しただけだけ
だから、「末盧国」＝福津市（万津浦）辺り。 ＠阿波 ＞２９５
日本語を中国人が聞いて漢字表記してるんだよ→その通り。
だから、日本人の発音がムリュと聞こえたから、中国人が末盧と記載してるんです。 邪馬台国はどんな国ですか？
それがわかれば場所もわかると思いますが >>301
＞邪馬台国はどんな国ですか？
「邪馬臺国（粟国）」は、真っすぐ東西に８０ｋｍをも貫く大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群。
「狗奴国（長国）」は、「辰砂鉱山」と「温暖で豊かな黒潮」に恵まれた県南部の阿南市周辺弥生後期集落遺跡群。 ＠阿波 1人だけ支持する意見ではなくて、多数の人が支持する意見がほしい。 >>303
＞1人だけ支持する意見ではなくて、多数の人が支持する意見がほしい。
多数の人が支持しても、一向に決着しない説ですか？ わははははは ＠阿波 >>305
倭国（阿波）は、こんな所。
↓
「鉄器加工の先進地であるばかりでなく、国づくりに必要な当時の先端技術を縄文時代から育んで、
すでに有していたことをはじめて知りました。」
●阿波独特の文様 弧帯文土器
●吉野川から産する「王者の石」 阿波の青石・結晶片岩とそれを使った墳墓築造技術
●朱の生産
●吉野川の蛇紋岩を使った玉つくり
●上記の生産を可能とした鉄器作り & 銅鐸など金属器加工技術
http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/1003awa04.htm ＠阿波 邪馬台国＝倭国（阿波）ですか
でもこれは自称「倭国」ではないか
文献に出ていた邪馬台国を知りたい >>307
＞邪馬台国＝倭国（阿波）ですか
違う。 「邪馬臺国」は、倭国（阿波）の一部。 ＠阿波 >>310
違う。
「邪馬臺国（粟国）」は、真っすぐ東西に８０ｋｍをも貫く大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群。
「狗奴国（長国）」は、「辰砂鉱山」と「温暖で豊かな黒潮」に恵まれた県南部の阿南市周辺弥生後期集落遺跡群。 ＠阿波 >>311
「邪馬臺国（粟国）」
「狗奴国（長国）」
勝手に書き替えてはいけない。 >>1
九州＞沖縄＞沖縄諸島沿いに、中国に入ったんだろうね
これなら大体記述と会う >>312
＞勝手に書き替えてはいけない。
書き替え？ どこを、どのようにだ？ ＠阿波 >>10
極めてプライドの高い、のちの大和政権にとって卑弥呼が中国皇帝に朝貢したことは恥ずべきことだった
このため日本書紀などの編纂にあたっては卑弥呼の存在を抹消したと考えられる >>317
言い替え？ どこを、どのようにだ？ ＠阿波 >>310
違う。
「邪馬臺国（粟国）」は、真っすぐ東西に８０ｋｍをも貫く大河「四国三郎吉野川」流域集落国家群。
「狗奴国（長国）」は、「辰砂鉱山」と「温暖で豊かな黒潮」に恵まれた県南部の阿南市周辺弥生後期集落遺跡群。 ＠阿波 >>316
国史も欠いていたんでしょ
誤魔化すにして稚拙だし
継体以前は系図と事績が少ししか残ってなかったのでしょう >>313
黒潮のおかげで、沖縄ー台湾間は日本近海で最も困難な航海だろうな。 >>323
与那国→台湾は黒潮に流されて果たして台湾にたどり着けるのか疑問だろうし、
台湾→与那国は台湾南部から出航すれば理論的に可能だろうけど、
果たして黒潮に流されながら都合よく島に漂着できるかが神のみぞ知る離れ業だろうな。 与那国→台湾チャレンジは、運が良ければ尖閣諸島に漂着できるかもな。 >>326
しかし、壱岐から松浦や唐津は、対馬海流に流されて手漕ぎ舟では、まず無理。
壱岐から対馬海流に流されて手漕ぎ舟でたどり着けるのは、「末盧国」の福津市（万津浦）辺り。 ＠阿波 >>324
沖縄各地から万年前の南方系の人骨多数と生活道具が発掘されてる、染色された骨と
顔料も去年発掘された、どうやって渡ったかを究明しようとしてる現代人だが最初から
勘違いしてる沖縄に渡ったを日本に渡ったはX数万年前に現在版図関係ない
台湾由来のポリネシア人がアメリカに渡ったもXでハワイに渡ったが◎ 沖縄の人は本土人の血を引いてるってさ
現在の琉球列島に住む人々の核ゲノムＤＮＡを解析した結果、遺伝的に琉球列島の人々は台湾や大陸の人々とつながりがなく、日本本土により近いという研究成果を発表した。
琉球列島の人々と台湾先住民は別系統の集団で、地理的に近接する八重山諸島の人々も台湾先住民との間に直接の遺伝的つながりがないと結論付けた。
琉球新報 >>328
沖縄は数万年前までは台湾あたりからほぼ陸続きやったはずやけど。
あの辺琉球やったんやろ？
台湾の方は侵略されて琉球人無くなってしまったみたいなんやろけど。
時期にもよるけど沖縄と九州の間には東シナ海の一部である湾への
入り口があったはずやから船がなければ渡れんかな。
数年前とかに日本に来たんは台湾辺りから陸を歩いてきた可能性高いやろうね。 >>329
縄文人の血については台湾辺りで別れたろうから、
本土とは若干別系統のはずなんじゃないか思うかな。
北方系・中華系の血については九州経由で入ってったんちゃうかな思うかな。 「2016.08.19 人類史の百貨店地域と日本との関わり（３）−4〜3万年前時代の両地域」 ↑
画像やサイトのURL貼るとエラー出るから、サイトのタイトル書いといた。 こんな感じの東アジアの海岸線の地図。
他にも「ea85d223s.jpg」とかで検索してくれたら、
「二万年前陸地だった所」って書かれてる画像も見つかるかな。
>>335
最近の研究だと台湾と沖縄の陸続きは怪しくない？ >>336
昔に対してどんな新発見があったんか分らん限りは何とも言えんかな。
纏向遺跡の発掘調査で昔の九州説予言的中みたいな結果出てるにもかかわらず、
教科書で畿内説有利みたいに書き変えられてるとか、
平成以後の古代史・考古学関係者の劣化具合が懸念される状況だし。
まあ、僕も九州北部は同じ民族という緩いつながりを持った国が多数あった状態で
統一王朝があったとも思ってないけど。 キリストとかブッダの伝承や伝記も、後の宗教団体がでっち上げた架空のヒーローの
フィクション小説なんだよ。それが政治権力の聖典とされて、広められたし、
お話に併せて史跡などを積み重ねていったから、まるで真実扱いされてしまっただけ。 >>329
中国は全民族の遺伝子情報を調査済みで国家機密、限られた情報で色んな論文が拡散
されてる、大陸や南方東南アジアの中世以前は東アジアよりはるかに多様な民族人種が
大量に暮らしてた、沖縄各地から発掘されてる遺物は殆ど大陸や東南アジア、朝鮮半島
の遺物も多い。本土の文化遺物が発掘されてない顔面も東アジアで日本人に近いのは
半島中国−台湾で沖縄、日本沖縄共に東アジアで中国由来が多少なり重なってるだけ >>331
> 縄文人の血については台湾辺りで別れたろうから、
ソースは？ >>340
「別れたろうから」の文脈から予想だってわかるよね？
もしかしてわからなかった？ >>341
文脈というよりは推測を意味する助動詞を使ってるってとこかな。
>>340
僕は暖かくなることで陸稲などの植生が北上するに従い
東南アジア辺りにいた人々も北上してきて縄文人になったんだろう思ってるので、
>>335 の地図を見れば必然的に台湾辺りで
沖縄に行く人と日本に行く人は分かれるよねって思ってるだけ。 台湾は歴史的に日本と沖縄の関係を裏付ける聖地みたいなもんかもね。
かといってエルサレム奪還みたいなことはせん方がいいとは思うけど。 ローテクを馬鹿にしてはダメだよ。ピラミッドの造り方も、わからないんだから。 邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。 西都原は神武天皇
卑弥呼は肥の巫女
台与は豊の姫様
景行天皇は筑後玉垂宮
神功皇后は博多
仲哀天皇は北九州
天智天皇は太宰府
大体この辺が九州の人。 >>346
＞大体この辺が九州の人。
まったく根拠遺跡を伴わない妄想だけどな。 わははははは ＠阿波 >>337
なんか認識変だぞ
神皇正統記以来古代日本史学は客観性ない妄想を重ねてるだけなんだから「平成以後の劣化」とか起こりようがないよ
それと統一王朝が存在したかどうかについては国際関係で確認すべき
その意味で古代中国からお墨付きを得ている倭国は一つの政治集団だと言い切っていい
それが進歩的歴史観に不都合なのは進歩的知識人の勝手な言い分でしかない >>348
> それと統一王朝が存在したかどうかについては国際関係で確認すべき
それじゃあ筑紫平野にはなかったな >>348
一つの政治集団で戦争しあってんの？
もうちょっと考えて発言した方がいいんじゃね？ >>346
阿蘇山の火山灰で不毛の地がなんで肥の国 シラス土壌でもサツマイモは水不足にならなければ枯れない。
3か月前に買って来たサツマイモの蔓（つる）を肥料をやらないで
水に漬けたままにしてるけど枯れてない。
液体肥料を使った水栽培で芋が出来るか実験中。
プリンスメロンや西瓜の苗は枯れてしまった。 >>352
阿蘇の大噴火は8万年前で
1300年前の肥後国は
西日本最大の食料生産国。 >>356
御説のsourceを出すか検索のキーワードを出せ
土壌の質や肥沃具合がそう簡単に変わる訳が無い
1300年前にトラクターやドローン使って大規模に鶏糞散布したのか >>357
延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920 火山灰は降った直後は不毛の地になるけど
しばらく寝かせて酸性度を中和し
肥料を入れると実に良い農地になる。
江戸時代の関東の富士火山灰からなる
関東ローム層は江戸大都市の
食料生産に役立った。 肥料には、主要の窒素リン酸カリと
微量ミネラル群がある。
窒素は尿発酵物
リン酸は糞発酵物
カリは草木灰で供給する。
これとは別に、様々な微量元素があるが
これらは人手で供給されることは少ない。
そのため、枯渇したら新しい土に変える必要がある。
これに微量ミネラルを多く含む
火山灰が役立つのである。
現在では、土壌改良材として売っている。 水田では上流から流れてくる水が
微量元素を供給している。
そのため、畑よりも土壌改良の頻度が少なくて良い。 みんな魏志倭人伝の基本的な読み方が間違っている。
卑弥呼の送った生口がどうなったのか、それを心配すべきじゃないのか。 >>362
名前の由来はなんだろうか？
本当に巷で言われている技術者集団だったのかね >>362
体重・体積考えたら、さすがに対馬海峡渡すような非効率なことせんやろ。
例の貴金属とか持ってって現地調達とかしたんじゃね？ >>360
>窒素は尿発酵物
>リン酸は糞発酵物
>カリは草木灰で供給する。
>これとは別に、様々な微量元素があるが
>これらは人手で供給されることは少ない。
ミネラルが発酵や燃焼で消えるわけないんで、尿や糞や草木灰でついでに供給されるだろ >>365
それらだと、水に溶けやすくてミネラル分に乏しい雨水に溶けて流れ去ってしまいやすい
草木の根は鉱物からミネラル分を消化吸収するが、遅いので即効性の高いそういう肥料は有効だが
即効性に乏しい、流れ去りにくい鉱物系の肥料も大事 筑後川では川を浚渫した土砂を
土壌改良材として配布している。
昔はしばしば筑後川が反乱し
周囲の農地にこれらの土砂が
溢れ出していて、自然に土壌改良が
行われていたようなものである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
