【法医学】“子どもの骨”DNA鑑定の現場は――「水分が多いと分解進むことも」「DNAが微量で抽出が難しい」 血液と違った複雑さも [すらいむ★]
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“子どもの骨”DNA鑑定の現場は――「水分が多いと分解進むことも」「DNAが微量で抽出が難しい」 血液と違った複雑さも
山梨・道志村のキャンプ場近くで子どもの頭の骨が見つかり、28日で5日。身元の特定に向けてDNA鑑定が進んでいますが、実際の作業はどのように行われるのでしょうか。
鑑定の現場を取材すると、血液とは違った、骨特有の難しさがあることが分かりました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
日テレNEWS 4/29(金) 9:17
https://news.yahoo.co.jp/articles/be363ac695649273ba2b6be954dc325b18614c1f 太い骨さえあれば簡単なのかと予想してたけど
違うんか 昔燃やした骨でもDNA鑑定ができたと主張した政府があった気がするけど勘違いかな なんか楽勝ミトコンドリアとか言ってたおじさんいたけど、素人なの？
youtubeニュースでそういうこと言っちゃってたけど、俺でもできるからギャラ俺にくれよ 縄文人骨とか破砕してタンパク質を調べてるけど、状態が良いからなんだろうか
法医学的に求められる精度の問題なんだろうね お前らの書き込みなんて何の価値も無い。
ここより有名なYahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数千。
広島市(100万)の人口の10分の1にすら遠く及ばない。
日本列島1億2600万6000人のうち、
県ですらない地方都市の、10分の1にすら遠く届かない声のデカイ一部のやつが
ここに書き込んでるだけ。何の影響力もない。
ここで自民党を批判しまくっても自民党が選挙で圧勝したし、
ここで眞子さまを批判しまくっても現実で批判しまくってる人を見たことない。
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も現実で見たことないし、
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない。
LGBT叩きや非処女叩き、バイデン大統領叩きにパチンコ叩き、
全部ネットでしか見たことない。全てはネットの狭い世界だけ。
5chのスレ1つも、千人が1人1回書いて通り過ぎればすぐ埋まるのに、
同じ奴が何度も書いてやっと埋まる程度。そもそも埋まらない場合も多い。
たった1000人が書き込めば終わるのに。
ネット掲示板やニュースのコメント蘭は、
日本列島の一部の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数千人が書き込みしてるだけ。(多くて数万)
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ。
何の影響力もない。
嘘だと思うなら、ヤフーニュースのコメント欄の数を見て来ると良い。
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない。
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない。
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「この法律が気に食わないから変えろ！この政策がむかつくから辞めろ！」は論外。
お前らは何の権力も無いただの庶民だから、何言っても何も世の中は変わらない。
本当に変えたいなら、ネットに書き込むんじゃなくて政治家を目指すしかない。
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない。
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる。
しかしお前ら(超少数派)は違う。
所詮それがインターネット。
何の影響力もない。国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない。
というか見ていない。存在すら知らない。
お前らの書き込みなんて何の価値もない。 >>9
縄文人骨とかはもちろん状態の良いものに限られる
日本は火山性の土が骨を溶かしてしまうから
かつては大きな骨の骨髄を狙ってたけど
いまは歯の髄当たりを狙うのが一般的 骨自体はただのカルシウム主体の無機物だから無理なのか 周りに落ちてる靴やなんやが近くで行方不明になった女の子のなのに骨が別人のだったら恐ろしいな
もしそうならサイコパスが笑いながらやってんだろうな >これは行方不明の4日後25日にキャンプ場付近を赤外線カメラで撮影したものです、
>シカらしき野生動物のねぐらまでがハッキリ写ってます。
>この赤外線カメラ搭載ドローンでもう少し広い範囲を探索してれば見つけられてたかもね？
ps://www.youtube.com/watch?v=JQliwhIlQ9s
赤外線カメラ搭載ドローンを用いた夜間捜索まとめ：山梨県道志村行方不明児童捜索協力
19,160 回視聴2019/10/05
慶應義塾大学武田圭史研究室捜索救難研究チームとして
山梨県道志村行方不明女児捜索にボランティア協力した際の映像です。 【速報】道志村の山中で発見の人骨、不明女児の母親と親族関係で矛盾なし [アリス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652340738/
ミトコンドリア鑑定の結果出たそう >>19
mtDNAの型判定ではこういう言い方しかできない。
しかし、それなら、mtDNAの全ゲノムか、すくなくともDループだけでも
全配列を調べれば良いのになあ。
海外の法医学鑑定では、そうやってmtDNAだけでも個人特定できているのに。 >>5
めぐみさんのものとされた骨に関しては、科警研がSTRの核DNAを調べたのに
対して、帝京大はmtDNAを調べた。しかも特別に感度を上げた調査方法を取った。
また、燃やされた骨でも、日本の火葬場の温度と違って、500℃以下だったら
DNAは分解されずにわずかに残っている。
火事で焼死した人の鑑定ができるのと同じ理由。 >>17
ありますよ。遺伝子型とはいわずにハプロタイプだけど。
父と息子ではなくて、おじと甥、祖父と孫の鑑定の場合は、
常染色体マーカー(STR)とY染色体マーカー(Y-STR)を併用する。 >>23
日本の土は酸性土壌が多いから難しいでしよう。でも保存状態が良い骨ならば、
古代人の核DNAを調べることが可能な場合があります。
西暦2000年にマティアス・メイヤーという若い科学者が画期的な調査方法を
見つけて、mtDNAだけではなくて、核DNAの分析もできるようになってきました。
つい数日前に、東工大で3万5000年前と5000年前のオオカミの化石骨のDNAを
調べたニュースがありました。その研究では、3万5000年前の更新世オオカミの
雌のmtDNAの81％、および5000年前の完新世ニホンオオカミの雄のmtDNA100％が
読み取れたそうです。
雄か雌かが、分かったのは、核のDNAの一部も解読できたからですが、
核DNAの配列が読み取れたのは、ごくわずかであり、核DNAの全ゲノムが
解読できたわけではありません。
ただし、海外では、4万1000年前の古代人の核DNAの全ゲノムが読み取れた
例があります。 >>24
訂正。メイヤー法の発見は2010年でした。 >>24
陵墓が、皇族かそれ以外かの区別はつきそうですね >>15
保存状態の良い骨から骨髄を取り出して行ってる
ぶっちゃけ今回の骨は、落ち葉の中に有ったようだが
落ち葉はバクテリアに分解されて腐葉土になる段階でｐＨ４ぐらいの強い酸性になるので
保存状態は非常に悪いと思うよ >>26
レスありがとうございます。日本の古墳ではそもそも骨が残っていないので無理だと
思います。でもせっかくですから、少し夢のある研究ということで、この分野の
研究で世界最先端のドイツライプツィヒのマックスプランク進化人類学研究所では、
骨格が残っていない遺跡や層でも、堆積物から直接DNAを回収する方法を研究している
ようですので、将来は日本の古墳でもデータが得られるかもしれません。
それには、性急な陵墓の発掘はかえってあだになる恐れがあるので、海外の研究技術
の進展を待った方がいいかもしれません。
を >>29
参考記事を貼ろうとしたら、書き込みを拒否されました。
DNA in archäologischen Sedimenten
Alte menschliche und tierische DNA bleibt in mikroskopisch kleinen Knochen- und Kotfragmenten erhalten
で検索すれば記事が出ます。
重要ではないと考えられていた発掘時の堆積物をポリエステル樹脂に浸してブロックに
固めて、薄く切断してDNAを抽出することに成功した。
この技術の助けを借りれば、将来的には、固化した堆積物の小さな立方体から、過去からの
多くの異なる人々のDNAを抽出することが可能になるであろう。
とのことです。
もしこの技術が進めば、美咲ちゃんのような法医学鑑定にも応用できるかもしれないですね。 ただ亡くなったまま水に流されて発見されたなら鑑定の確度もそれほど低くならんのだろうが
動物が食い散らかして持ち去った結果だとしたら厳しいだろうな。 マスコミ報道は、mtDNAでは個人の特定が出来ない、精度が低いという旧来の
イメージの一般論しか言わないけれど、それは、警察のmtDNA鑑定の方法が
mtDNAの型鑑定だからです。
実はmtDNAでもやり方を変えれば、個人特定が十分可能です。
それは、mtDNAの全ゲノム解読です。でもそれはたぶんやらないでしょう。
昨日だったか、長さが十数㎝の骨を新たに見つけたというのでそれで、通常の
STR法で核DNAによる個人特定をするのだろうと思います。 マスコミ報道のデタラメさについては、靴や肩胛骨の発見地点にも言える。
十数メートルの範囲で見つかった。その高度は720～730mの地点。
4月30日の時点でも捜査員が遺留品や遺骨を捜索していた場所は、かなり山の上の方。
i.imgur.com/NZBH4Mn.jpg 前コメントの画像は、下記のANNニュースとグーグルの空撮を比較したものです。
youtu.be/VPReZc2bgjg
動画は4月30日のもので、20秒後に空撮で捜査員が遺留品を捜している沢筋の全体
画像から画面の中心部を拡大していき、木々が生い茂った新緑のなかで、細長い三角
形の木々の隙間に、地表と捜査員が垣間見える場面となっています。
この捜査員たちがいる地点は、どこなのかということを、縮尺と方角を合わせたものです。 >>30
なるほど！横からのレスだったけど、詳細なレス返してくれてありがとう
溶けて断片的な情報が残っても、その溶けて染み込んだDNAを抽出して組み立てる事が出来るってのは凄いな
データが蓄積された裏打ちがちゃんとあって、再構成まで考えられるという事でもあるよね
方法としては正当進化だよね ミトコンから母方は分かったんだろ？十分じゃね
まさか隠し子が居た可能性とかまで考えるもんなの？法医学的に >>36
ミトコンドリアDNAの型の鑑定なので、同じ型を持つ人がいる確率は
多い型で、５人に1人から、少ない型だと1000人に1人ぐらいです。
これでは不十分です。
ミトコンドリアでも全ゲノムを解析すれば、ミトコンドリアでも個人の特定は
可能ですが、今回は5月4日に見つかっていた右の肩甲骨の核DNAの鑑定で
特定されたということです。
つまり、警察の通常の核DNAのSTR法による鑑定です。15座位のSTRを
調べるので、4兆7000億分の1の確率です。 警察は普段はSTR法しかやらないだろうけど、mtDNA型鑑定だと
ハプロタイプ調べる普通のmtDNAハプロだよね?
NHKの文字ニュースだと、1000人に一人だといってたけど、それ
かなり珍しいハプロタイプってことになるよね? 報道によると服を着たまま白骨したと思われるが、服からDNAが検出されないのはそれほど不思議なことでもないの？腐葉土というのはそんなに悪い環境なのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
