【科学一般】雇い止めと隣り合わせ、冷遇されるポスドク 国政策が翻弄、若手研究者「綱渡り生活いつまで…」 [すらいむ★]
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雇い止めと隣り合わせ、冷遇されるポスドク 国政策が翻弄、若手研究者「綱渡り生活いつまで…」
神戸・ポートアイランドにも事業所がある理化学研究所（本部・埼玉県和光市）の研究系職員約６００人に雇い止めの恐れがあることが判明し、若手研究者の待遇に注目が集まっている。
大学院で博士号を取得し、研究に従事する「ポストドクター（博士研究員、ポスドク）」は有期雇用で、将来の保証がない。非正規のまま年齢を重ねるケースも珍しくなく、「綱渡りの生活がいつまで続くのか」と悲痛な声が上がる。（末永陽子）
（以下略、続きはソースでご確認ください）
神戸新聞 2022/4/21 20:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202204/0015238222.shtml
関連スレ
【科学一般】理研600人雇い止め 研究者らが“撤回”を求めて政府に要望書 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1648213355/ 実力ないのに学歴つけてど〜すんの
って昔々、2chに書いたとおりに
成増た 研究者のプロジェクトをクビになって以降の最低限の生活の保障こそが最も効果的な科学技術予算の使い道だろ。
もっともそれを研究者と認定する条件を規定しないとキリがなくなるというのは認めざるを得ないが。 >>5訂正
それを研究者と認定する→何をもって研究者とみなすかという研究者を定義する お金がかかるんだよ、その競争に勝った国が技術革新をリード出来る、トロッコを廻しながら竹やりで突いてるのが日本、他国はフェラーリやランボルギーニのイメージ 日本ではプリンストン高等研究所のような超一流科学者の楽園、白亜の塔というのは到底無理な話だからな。
そういうカネに糸目をつけない研究投資というのは庶民感情とやらが邪魔をする。
日本の基礎研究はどれもウサギ小屋での穴の開いた靴下を履いてちゃぶ台の前でミソ汁をすするようなカツカツの貧しい生活の中で生まれたようなものばかりだ。 Fランク大への天下りに食われて予算がつきませんww なんの研究やってるんだろう？それによって結論は変わる コツコツやるのは誰にでも出来るからね
創造性も発想力もないから雇われないんであって 神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長を変える
冷えを感じる 髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえる しびれ 声が聞こえる 不眠 肩こり 瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える 集中できない 尾もだるい 震え 心臓など一部が痛いときがある 頭のかゆみ等 体のほてり 目がごろごろする 耳鳴り 脳震盪のようなものが起きる のどの違和感 軽い王と 等
量子テレポーテーションも実現している
科学技術の進歩で新たなことができる
エレトロニックハラスメント 天下り、キャリア官僚の想像力が貧困だからこうなる、優集めとは必ずしも学びでは無いから ３０年前にポスドクの手前直前まで行ったが、将来の末路をいろいろ考えて、
結局は学問の世界から去って、専門分野とは殆ど関係ない分野で個人事業主として
生きていくことにした。俺の場合はね。 日本にも兆円単位の個人資産を持っている人間は何人もいるようだが、
資産転がしや海外投資にばかり夢中で、ロックフェラー財団のような
ことをするのはいない。せいぜい骨董品を買い集めて悦に浸っている
ような未来への人間への投資をしない投機的買い物をするのばかり。
絵描きや彫刻作家、音楽家、小説家などのパトロンになったり、
科学者を集めて何かをさせるという大金持ちは日本には今はいないだろ？ たとえばアメリカなんかだと、博士まで行った人でも
企業に採用されて社会に出るのはザラというかむしろ
かなり厚遇される
日本みたいに冷遇してたら国の科学力が落ちるのは
当たり前だろう
他国の風下に立ちたくなかったら、政策方針を変えろよ ロックフェラー家がロックフェラー財団設立した目的は
税金逃れだから！ 日本だって税金逃れのために公益法人だとか学校法人というのはあって、
そういった団体に財産を移して、実際はその運営や管理には親族などが
要職に就くことで相続課税を逃れながら、実質財産を世代を超えて相続する
目的手段にしている例が多いのだろう？ 優秀だろうし、海外に働き口無いの？
頭いいんだから勿体ないだろ >>19
また都合のいいときだけのアメリカはーが始まったｗ
アメリカは企業が自己都合で簡単に社員を解雇できるんだから成り立つわけ
理研の例みたいに、無能で装置のお守りぐらいしかできない自称研究者が
終身雇用かつ働き方改革で、仕事しないゴミに居座られて、PIだけは5年程度で首が切られるなんて
なったらホント目も当てられないｗ 今必要なのは戦前の理化学研究所のような組織
そこからベンチャー起こせばいい
海外逝っても世界中から集まる優秀な奴ら相手に少ない席争うだけだし国益にならん 研究費が足りないから海外、特に死那畜へ行けと主張する理系脳バカは
「生活費が足りないから万引きしろ」
「むしゃくしゃするなら無差別に人を包丁で刺せ」
と言ってるのと同じことなのが自覚できねー知障。 バブルの後期に博士課程の枠を数倍に増やしたのに、それに見合って博士が就ける
仕事の方は数倍に増やさなかったし、増えていないのだから、需要と供給のバランス
の崩れからひどい豊作貧乏になるのは当然の理。そもそも増やす以前から博士の就職は
特に民間では十分ではなかった。博士課程の枠を増やすことで、大学等の教員枠を
一時的に増やすことはあったかもしれないが、それだけだから。 ポスドクやって三十代半ばでフリーター
ですわ
リーディング大学院とか言って通常院生+数千万円の国費掛けて育てた人材のなれの果て
まあこれは国の方針通りなんだろうし文句はないよ
恩義は感じてるから、せめて立派なバイト長になって報いたいと思うよ俺は たとえば日本の文化の1つである刀鍛冶（日本刀を打つ人）を育成しなければ
ならないとかいって、毎年数百人の刀鍛冶養成学校に人を集めて修行させて
世に送りだそうというような話があったとしても、そういうのは避けるのが賢明。
刀は日本人の魂だとか武士のロマンだとか鬼滅の刃だとかいうような夢を
かき立てる話があったとしても、では実際に世の中に刀鍛冶の職がどれだけあるか、
修養して得た知識や技量を活かせる場所はあるのかどうか、何歳ぐらいまで
刀鍛冶を続けられるものだろうかとか、体力はいるのかどうか、もしかすると
健康に悪い仕事ではないか、生涯年収はどの程度になりそうか、
などをよく考えて検討することだな。 刀鍛冶を大量に養成してしまうと、それまで既に刀鍛冶で生活が出来ていた人達の
賃金が低下してしまうし、新刀の価格も供給過剰で凋落する。刀の材料となる玉鋼の
値段が高騰してしまい、要するに刀鍛冶では儲からなくなったり、失業者、転廃業者
を増やしてしまう可能性もある。
農家に補助金を出してリンゴを奨励して作らせれば、リンゴが豊作なあまり
ひどく安くなり、儲からないのでリンゴの樹を切らざるをえなくなる。
農家に補助金を出してミカンを奨励して作らせれば、ミカンが豊作なあまり
ひどく安くなり、儲からないのでミカンの樹を切らざるを得なくなる。
それまでリンゴあるいはミカンを生産して生活が出来ていた農家も、自分の
責任とは無関係に、役所が税金で補助してそれらを大勢に作ることを奨励した結果、
生活が成り立たなくされてしまう。
税金の無駄である上に、これは民業の圧迫でもあるだろう。
需要と供給の関係を無視して方針を推し進めれば概してこうなりがち。 AIの活用で、この国は変えられる、(株)JDSC テンバガー候補(4418) AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティングのゆこゆこ、DM等による販促サポートサービスへ JDSCのAIを導入。CVRが平均2.4倍
長野県松本市における介護予防事業実現に向け 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始(中部電力)
https://www.kirinholdings.com/jp/newsroom/release/2022/0426_01.html 調剤薬局向けAI置き薬サービス「premedi（プリメディ）」 KIRIN
//prtimes.jp/main/html/rd/p/000000107.000053344.html 【業界別】画像認識AIカオスマップを公開！ 株式会社アイスマイリー 20220426
//prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000097214.html「Gigalogy AI Platform(GAIP)」 AIの開発を飛躍的に容易にするプラットフォームの提供を開始 経済産業省は、2030年までに12万人のAIビジネス専門の技術者の不足 Gigalogy株式会社 20220421 PRTimes
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC225QC0S2A420C2000000/ ソニーと東工大、「未来デバイス」共同研究講座 20220422日日経
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に 20211207 日本経済研究センター
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/ ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 20220327 日経
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11C8C0R10C22A4000000/ デジタル人材の育成 日本は7カ国平均の29%を大幅に下回った AWS調査 20220419 日経
AI通信 投資対象として「AI」をどう見るか？ AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり 官民の積極的な取り組みが加速する 日興證券
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」20220408 経済産業省
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 理研 革新知能統合研究センター (AIP)：革新的な人工知能基盤技術を開発し、それらを応用する
//special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/22/laboro_ai0428/ 中長期的に企業価値を高めることに貢献する (株)Laboro.AI 日経BP 2022 ドクターの供給寮を3−4倍以上に増やしてしまったが、職はあまり増えなかった。
だからドクターをとってから停年までの30年間とか35年間をみんなでワリカン
にして、平均で10年間だけ職にありつけて後は切り捨てられるという運命が待って
いたのだ。 海外企業に国内に研究開発拠点作ってもらう政策とればいいのにな。
日本企業は資本も小さく投資も後ろ向きだから。 結局現状やるべきことは、在職中にできるだけいい研究をやっていい論文を発表することだけだろ
結局一個人にできるのは、時代や環境の制約の中で可能な限り暴れてみせることだけだよ
人生には運とかがあるしね 10年間しか働かして貰えないのなら、普通の職の3倍以上の給金が出ないと
採算にあわないだろうね。プロ野球の一軍のレギュラー選手が、月給20万円
だったら、たぶん野球選手になろうという人が減り、レベルも落ちるだろう。
昔みたいに大学を卒業して教授が見所があるとして助手に採用してくれて
それで後はしっかりやっていれば停年まで大学に居られるというモデルが
良かったんだよ。 若くて美人の時だけ妻にして、容姿が衰えたら離縁する、
そういうことを安易に許せば、社会が不安定になる。 ＞在職中にできるだけいい研究をやっていい論文を発表する
1つの論文に共著者が10人とか数十人載っているような論文を発表しても
その誰にとってもその論文は、業績1報ずつなんだろうか？
そもそも、大金をかけてボスの発意に基づいて大勢を料理人のように
抱えて「作業」をさせるだけの、やって結果を出すためだけのような
研究に雇われるしかなかったりしたら、自分で研究をしたのではなくて、
研究に携わっただけであって、自分が考えて自分が進めて行った研究じゃ
なくて、誰かが（ボスが）考えた作業の歯車でしかないだろ？そういう
研究しか選べなかったり、そういう研究でないと研究行為に対する資金が
でないような仕組みになっていたら、そうならざるを得ないのでは？
ブリタニカ百科事典をAの項からノートに書き写すような仕事をしていた
として、それが他で評価されるとすれば、忍苦にたえて作業をしました
というだけで、またもや奴隷の作業に誘われるだけでしょうか。 >>39
とりあえず、一般に個人の業績として認識されるのは一番最初に名前載ってる人で、大抵手を動かした&執筆した人
出版が学生時代なら、二番目は大体先輩に付いてと二人三脚でやってるので俺はリスペクトする
最後はボス、無関与からガッツリまで色々
真ん中は木っ端
何十人載るような大規模研究は知らん 博士卒業要件に査読論文を筆頭著者で3~5出す事を事実上の要件にしてる大学/学部での基準ね
内部で寄与も分かってるからセカンドも数えられたりするけど 昔は機械貸したりディスカッションしただけで名前載ることもあったけど、最近はAcknowledgmentsにする風潮あり
名前貸しみたいなの減ってるのはいい傾向 研究者は研究が仕事だけど、まあ色々めぐり合わせもあるから
そこそこの有名誌に総説書いてこそ一人前だと思う
もしそんな人材が紛れてたらおしまいだよこの国 総説はアクセス稼ぎとバカにされる風潮なんとかならんのか、実際書ける奴が希少かつ役に立つから読まれるわけで
世紀末な東欧あたりで資金や実験設備がないからか総説ばっかり書いてる人居るけど、ああいう人を招致したらすげー国益になると思う 名のあるジャーナルは第一人者に総説を寄稿してくれと依頼するけど
金がなくて業績も名もなく、弱小ジャーナルに掲載してくれと頼む立場の総説屋の方が良く書けてたりする皮肉 自分も有期の特任研究員だが、結局はどこにも生存競争があるということだと思っているよ
師事する錚々たる教授陣もみんな世界を股にかけて活躍し一年の三分の一くらいは海外の在籍している大学、研究所を飛び回っている
若手研究者はそれらの教授に代わって学部学生や院生の指導に当たり、教授の目にとまれば自分の仲間、同僚として、定年まで在籍が保証される身分になる
そうならなかった場合も教授の講義を任されるほどになれば、私学、旧帝、駅弁大学の助教、準教、教授の途くらいは開ける
そういう程度の国立大学、研究機関のポスドクでないとアカデミアの世界で生き延びるのは難しいと思う >>47
今時そのような恵まれた環境はないんじゃ？
教授連中も学内外の業務で手一杯。研究できる状況ではないし、下のスタッフのポジションを確保してあげたくてもパーマネントは難しい。 まず、なんらかの方法で一生喰うに困らない程度の金持ちになることをめざす。
さらに上をめざすなら、一生研究費に困らない程度の金持ちになることをめざす。
そうすれば、放り出されても、何も困らない。
かくして、学者をめざすのには例えば金持ちのボンボンは有利。
そのうちに金持ちの妻である女性の割合が増えそうだ。 >>49
とある孤高の科学者は一度に大金を手にして女を筆頭に周囲から人を遠ざけて極めて重要な発見をしていたな
そのレスのメリットを汲んでデメリットを排してる
既に数百年前から先駆者が居たんだな 日本の研究を憂う奴って自分が研究者になって税金で食うことしか考えてないんだよな
自分が起業してしこたま納税して研究を支えようとは考えない 起業で開発できる知見では、世界最先端で極めて独創性の高いものって
まず無理だし有り得ない。 そのほとんどは応用研究だよね。
これでは日本は先進国から落ちて行く。
実際、中国なんて欧米の研究を人海戦術で模倣しまくって
今日の躍進を実現してる。 直ぐにマネされるもんはダメ
なんだよ。
だから、研究資金の心配の無い政府系の研究所が重要なんだわ。
逆に親方日の丸に甘える輩もいるから、これからは業績の上がらん奴は
どんどん切るべきだね。 つまり、研究者の人件費にカネを出すんじゃ無くて
研究内容の先進性や学会での評価の高い研究にカネを出す方針に変えるんだよ。 >>52
ただ政府系にも、中国人なのか漢民族系の名前の人達は必ず居る
国同士が対立する姿勢を見せると不憫な結果になるな
いくら科学研究する当の技術者がより倫理的に崇高な目標を持っていたとしても、結局周りから潰されるんだよね >>51
税金で食うってなんだそら？
起業するってのは別物な >>54
別物というか、日本の財政と景気が良くないから研究者の待遇も悪くなるわけじゃん
なら解決策はシンプルで、起業して死ぬほど働いて景気良くして馬鹿みたいに納税する以外ないんだわ >>55
>別物というか、日本の財政と景気が良くないから研究者の待遇も悪くなるわけじゃん
えーと、、、なら消費税廃止とかでいいんだが？？？もちろん、社会福祉は金儲けてる層への増税で維持どころ
か拡充した上でな
>なら解決策はシンプルで、起業して死ぬほど働いて景気良くして馬鹿みたいに納税する以外ないんだわ
つまりお前は、研究者に研究せずに金儲けに専念しろって言ってるの？
それじゃあ、日本の財政と景気は悪化する一方だな >>56,57
それは「自分が研究者として研究したい」というエゴが第一に来た時の意見だな
日本の研究のために身を捧げた人間なら、>>56のいう「金儲けている層」に自分がなって他の研究者を支援しようというのが最良の考え方 最近は、大手企業内でも、研究部門は減ってしまった。
「研究所」なんて名だと、「研究してりゃOK」、勘違いして、働かなくなってしまう。
なので、R＆Dセンター 開発センター そんな名称にして、しっかり製品開発する方向性。 >>58
>それは「自分が研究者として研究したい」というエゴが第一に来た時の意見だな
自分が研究者として研究して日本の文化水準を高め、ひいては財政と景気を良くした
いってのがエゴだってんならエゴだな、何も悪いことじゃないが
>日本の研究のために身を捧げた人間なら、>>56のいう「金儲けている層」に自分がなって他の研究者を支援しようというのが最良の考え方
>>55
>馬鹿みたいに納税する
ためには法人税率や高所得層の所得税率を爆上げしないといけないわけだが、それだけやったら
自分が稼ぐまでもなく国の財政は消費税撤廃しても余裕しゃくしゃくだから、研究者は研究に専
念してればいいな >>58
研究者は自分が研究したいから研究してんやで
意味分からんな ナメクジとカタツムリがどう違うかなんて研究は、普通の企業には無理。 >>60
すげー持続性のない考え方だな
「俺が研究したいからお前らはめちゃくちゃ納税しろ」なんて意見に普通の国民は賛成しない
なぜならそれは痛みを他人に押し付ける自分勝手な考え方と解釈されるからだ
まあ研究者がみんなそんな考え方だから順調に冷遇されているんだろうな >>61
まあそういうことだよな
そしてそれば一般的な国民から「やりたいからやりたいことやってんでしょ？」って言われるだけなんだよな >>65,66
教育でなんとかなることじゃないと思うよ
一般的な国民が賢くなっても自分の利益にならない研究に興味ないのは変わりようがないし、自分が興味がないことにやりがいを感じて勝手にやってる奴が冷遇されてても興味は出ない
おまえらだってバンドマンが生活に苦しんでても興味ないだろ？
日本で基礎研究で覇権取ると生活が良くなりますよって教育だけは効果がある可能性があるが、これは証拠がないし普通の人はこれに半信半疑なのでこれを教え始めたらもはやそれは教育ではなくて洗脳 >>67
基礎研究がいかに人々の生活レベルの向上に結びついているのか、なぜ国際的競争に勝たなくてはならないのか、などを含めた理解、科学リテラシーの教育等をすることで、ある程度の知的層の理解を得ることは大事だと思うよ。それで分からない国民性であれば残念としか言えないわ。 >>68
そんな呑気な話なのかな
基礎研究がいかに人々を苦しめているかニュースとか見ない人なのかな
そういえばプーチンさんが核爆弾をおもちゃにできて感謝してるかもしれませんね >>68
基礎研究の結果は共有されるのものであり国際的競争とは関係ない
競争してるのは自己満足を追求する研究者だけ >>69
世の中で生きている限り基礎研究の恩恵を受けている訳だけど、あなたは未開の地で医療もネットも全く利用せず生きているのかな？ >>70
もちろん共用されるが特許で抑えられていたらライセンシング受けないと使えないんだけど、その分高額な金を支払わなくっちゃな。日本は益々貧乏になるな。 >>63
>すげー持続性のない考え方だな
>「俺が研究したいからお前らはめちゃくちゃ納税しろ」なんて意見に普通の国民は賛成しない
俺が稼いだらめちゃくちゃ納税できる制度に税制を改めろって意見であって、失われた20年30年をもたらした
消費税や、それに追い打ちした日銀による株買いと違って、持続性はばっちりだし、消費税撤廃した
上に社会保障にも研究にも金がじゃぶじゃぶ使えるようになるんだから、普通の国民は酸性するって >>71
基礎研究には恩恵もあるだろうが害悪もある
例えば一人の狂人によって人類が滅ぼされる日が近づいているってこと
キミにはアインシュタインの苦悩は理解できないのかな
>>72
具体的に基礎研究で押さえられている著名なパテントを上げてみて
応用研究じゃないよ >>74
インターネットも害悪があるからやめたら？ 日本学術会議で雇え〜
税金よこせ〜
こう喚いてるアカどもと同じ ＞一般国民の教育が必要
悪いのは有権者
自分は悪くない
どこぞの反社政党と全く同じ主張 中国人留学生に対する手厚すぎる生活サポートが日本人にもあればもうちょっとマシやったのにね >>73
> 俺が稼いだらめちゃくちゃ納税できる制度に税制を改めろ
でも君稼いでないじゃん
「稼いだ他の人にめちゃくちゃ納税させる制度に税制を改めろ」の間違えでは？
実際稼いでるんなら納税する代わりに直接寄付するだけで話は済むんだし >>79
>でも君稼いでないじゃん
そうでもない、ってか、お前みたいな自宅警備員が何を言ってもwww
>実際稼いでるんなら納税する代わりに直接寄付するだけで話は済むんだし
それじゃあ大勢の研究員を養えないから、稼いでる企業や個人に幅広く重課税しないと
いけないのに、世の中に出たことのない自宅警備員は視野が狭いなあ >>80
お、稼いでる側の人間でかつ研究応援したい人間であるって立場であるって主張か？
まあたしかにそういう人がいないではないから匿名掲示板なのでそういう人間であるって主張自体は可能だな >>75
いいとも
その代わりに基礎研究の恩恵としてプーチンが手にしてる核ボタンを押せる権利をキミがキャンセルしてくれるならね 「中学の理数授業少ない世代、特許出願数少ない」 研究チームが警鐘
https://www.asahi.com/articles/ASQ723K0VQ71PTIL027.html
理数の教育は特許出願をさせるためではないと云いたいがな。 職を渡り歩くのであるから、不動産を持つことは無駄になる可能性が高く、
家賃を払い続けて財産を形成し難い。また銀行なども職が不安定だと融資をし難い。
職を渡り歩いて住む場所が点々と変わるから、男女共働きの時代には、
結婚は難しく、その場かぎりの現地妻、現地夫のような退廃的で一時的な関係性
しか作り上げることができない。あるいは頻繁に離婚再婚を繰り返すか。
当然研究者は少子化になる。
研究者は、社会一般平均と比べると少子化率は高いとおもわれる。
住宅の取得率も低いことだろう。 >>84
もし核兵器が無かったら核ボタンを押す権利などというものも存在しなかったのだから論理性がないということはない 学者になる予備軍である大学院生の定員数をバブル末期に3倍増にしたのだから、
バブル崩壊後にパーマネント職が3倍に増えたりなどしていないから、
失業者や失業者予備軍が大勢になってしまうのはほぼわかりきったことだろう。
失業者を斡旋して船に乗せて海外に棄てに行く、かつての日本の棄民政策と
同じことをしないとならなくなるわけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
