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【軍事】防衛省が攻撃型ドローン研究へ ウクライナ侵攻で存在感示す [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/03/30(水) 23:11:52.45ID:CAP_USER
防衛省が攻撃型ドローン研究へ ウクライナ侵攻で存在感示す

 防衛省が来年度から攻撃型ドローン(無人機)の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことが30日、分かった。
 ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナ軍のトルコ製ドローン「バイラクタルTB2」がロシア軍の地対空ミサイルを攻撃するなど能力の高さを知らしめた。
 ドローン戦は現実になりつつあるが、自衛隊への導入は偵察型などに限られ本格導入には程遠いのが現状だ。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

産経新聞 3/30(水) 21:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5ba6751d94c335669beae7d159b0151e9faf469
0255名無しのひみつ
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2022/04/05(火) 21:24:05.98ID:29Il93Iw
アメリカ軍を日本列島から消えてもらっても構わない
ほどの絶対に侵略されない兵器を開発してくれ
0257名無しのひみつ(東峰村)
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2022/04/06(水) 04:21:30.02ID:4aW3cckP
>>255
地球破壊兵器かな?設置型超巨大核兵器なら50数基を設置済みで実験も済んでいるし
0258名無しのひみつ
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2022/04/06(水) 07:30:57.62ID:wuiPSTWF
ロボット三原則が普通にやぶられてるし
0259名無しのひみつ
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2022/04/06(水) 09:25:43.43ID:ikJMMVqm
当初は重要性を感じていなかったと言うから軍事もセンスが大事よな
0260名無しのひみつ
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2022/04/06(水) 11:53:56.83ID:BQhbPrC/
マルチコプターか飛行機かで制御から何から別物だ品
0261名無しのひみつ(地図に無い場所)
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2022/04/06(水) 20:56:07.79ID:jTq/q8Pu
>>258
素人作家だった生化学の学者アシモフの若いときの小品における、作中の設定に過ぎないんだから、守るとかいうものではない
0262名無しのひみつ
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2022/04/06(水) 22:23:35.50ID:nphyfd7+
>>255
SSPS(宇宙太陽光発電システム)で地上を焼き尽くすとかかな
実現(100万kW)は仮にできたとしても今世紀後半みたいだけど
0264名無しのひみつ
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2022/04/09(土) 15:03:26.60ID:68aVR3Pu
日本は海に囲まれてる、ドローンと言っても、かなりの航続距離が要るから
自動的に電池式は除外となるので選択肢は少ない
0266名無しのひみつ
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2022/04/09(土) 20:44:46.70ID:utK3+qXP
歩兵は海では戦いにくいから選択肢が少ない
0268名無しのひみつ
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2022/04/10(日) 18:29:08.14ID:ohteq5up
  

スターストリークでロシア軍Orlan UAV撃墜。スターストリークが実戦使用の世界初の映像 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649577344/

6 プイ(千葉県) [US] sage ▼ New! 2022/04/10(日) 16:58:34.98 ID:v/ZmjEp20 [1回目]
戦闘ドローン同士の大規模戦闘はやくして。

9 MILMOくん(東京都) [DE] ▼ New! 2022/04/10(日) 17:01:32.40 ID:2/R6Q6G80 [1回目]
ロシア側の映像を見てミリオタが
「この画質の悪さはOrlanだ」と看破していてワロタ
ドローンまで低品質って大変だなロシアの兵隊
  
0269名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 14:18:25.72ID:ub3LkOL6
>>8
もし武力戦争になったら日本の敵国はミサイル撃つだけで勝てる
日本には9条があるから敵地を攻撃出来ないしその能力も持てない
かといって頼みのミサイル防衛システムは2〜3割は撃ち漏らしてしまう
日本はミサイルだけで降伏してくれるんだからこんな楽な戦争は無い

つまり日本の敵国はわざわざコストのかかる上陸なんかしてこないから戦車はもちろんのことドローンすらも要らん
要るのは100%撃ち漏らさない防衛システム(←実現不可能)か憲法改正
0270名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 06:56:29.08ID:i6WwVE0Q
 
【問】 チンクっぽいのが「ミサイル飽和攻撃して小日本をたたきつぶすだアル!」なんて妄想しているけど(笑)

【答】 露西亜の単距離弾道弾は外れまくりでした。露西亜にすら遠くおよばない支那など
  目標に当たる訳もありません。

【問】その後どうなるの?

【答】陸自の地対地弾道弾、空自のステルス機の爆撃、海自の巡航ミサイル他で
  徹底的に支那軍拠点、発電所、橋、空港、鉄道を叩き潰し北京上海占領となると思います。
  もっとも最大の障壁は米軍ですが。
−−−−−−−
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98211_1.php

ロシア軍「衝撃の弱さ」と核使用の恐怖──戦略の練り直しを迫られるアメリカ
Shocking Lessons U.S. Military Leaders Learned by Watching Putin's Invasion
2022年3月3日(木)18時56分

 ■米情報機関の初期分析では、ロシア軍は1万1000個の爆弾とミサイルを撃ち、うち照準点に
  命中したのは820個で、命中率は7%程度だった(2003年の米軍のイラク侵攻では80%を超えた)。
0271名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 13:08:28.99ID:MZRi3Usl
>>264

モスクワ撃沈は、大量のドローンで12の照準を塞いで、ミサイル攻撃
ドローンは海洋でも使えるぞ
0272名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 13:20:05.24ID:Rhhb1K6m
 
ウクライナ軍は大型艦攻撃に無人機を使って成功した。注目に値しますな( ´Д`)y━・~~
−−−−
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10720267/
Ingenious-ruse-blew-apart-Russias-flagship-Warship-sunk-pair-missiles-Ukrainians.html

★独創的策略が露西亜旗艦に炸裂。ウクライナの2発のミサイルで撃沈される★ 2022-04-14

■昨日露西亜黒海艦隊の誇りが消え去った。もっとも策略的な作戦の1つによってだ。

■ウクライナ司令官は、無人機で敵艦の注意を引き、その隙に海面すれすれを飛翔する
 ミサイルで巨大な軍艦モスクワを破壊した。露西亜艦の探知機はそれを探知できなかった。
 
■これはウクライナ政府の士気を激しく上昇させ、同時にプーチンの海軍に
 非常な打撃を与えた。2発のミサイルは旗艦モスクワの左舷に命中し
 激しく動揺させ壊滅的爆発と巨大な火災が発生した。
 
■火は嵐の黒海を照らし、510名の乗員は救命艇に乗り移った

■この奇襲は昨日の午前2時、オデッサ沖60マイルにいた旗艦モスクワで起きた。
 この艦の艦長と対空担当士官は囮のTB2を追跡中でこのnapture R360ミサイル2発に
 気が付かなかった。このミサイルは海岸に展開していた1台の発射器から発射された。

■重量1トンで射程170海里のこのミサイルは、海面すれすれを航行し、
 荒海だったので追跡が難しかった。

■このことは能力面の疑念が生じさせた。これが過去10年間の近代化されたと
 していた軍隊なのか?

■この事件に関する露西亜側の言い訳を西側政府はインチキだと避けた。
 露西亜政府は単にモスクワで火災が発生し弾薬庫に引火したとだけ
 発表していた。
0273名無しのひみつ
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2022/04/28(木) 19:33:49.42ID:ee6fTGhh
>>271
黒海と太平洋をいっしょにすんな
0274名無しのひみつ
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2022/04/28(木) 20:04:49.24ID:nNA/CwzI
日本は地対艦ミサイルだけで千発以上あるだろうし、空対艦ミサイルも
艦対艦ミサイルも数百発あるし、面倒な事せずとも問題ないでしょう
0275名無しのひみつ
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2022/04/28(木) 20:32:38.31ID:hNhMwqgv
遅すぎることはない
十分長所と弱点問題点見極めた上で開発できれば良い
レーザーで相手のドローン打ち落とすシステムはできているらしいね
0276名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 07:49:34.73ID:0tTKRIZV
昔の米軍太平洋艦隊の偉い人が大西洋など「池」だと馬鹿にしてたな
それに比べたら黒海は水たまり

ともあれ日本近海で役にたつドローンは既存機材では少ないやろな
これから自力開発するしか無い
0277名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 07:54:38.65ID:0tTKRIZV
>>274
自衛隊って、そんな沢山のミサイル備蓄あるのけ?
弾薬備蓄が少ないので有名やけど
0278名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 08:09:10.47ID:9uXaXAuk
名称は KAMIKAZE か KAITEN だな。
0279名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 08:17:54.16ID:xa9j9ju2
>>1
判断が遅い!
もうアンチドローン武器も考えないと遅い!
0280名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 08:26:34.17ID:+XyuwTNq
 




>>279 >>1 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな!
半島へ帰れ!
公安に通報している


日本独自の戦略核兵器が無いのでは、
それら通常兵器は全てが
超大国のための代理戦争の道具にしか過ぎない。

日本は主権の存する独立国だ。


公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 
0281名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 10:31:28.13ID:43er/DEe
>>277
地対艦ミサイルだと、
88式地対艦ミサイル:(発射機搭載車+装填装置搭載車)×100基×6連装=600 or 1200発?
12式地対艦ミサイル:2019年度までの調達数72発
0282名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 11:02:31.26ID:TCvGPRRE
>>277
そのうえ、陸自は北海道に大半を備蓄してて海自は相模原しか無いしね
(沖縄には何の弾薬倉庫もありません)

有事に取りにいってたら間に合わないかもー
0283名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 11:31:13.54ID:zf4pVPaX
まずは導入して配備してから研究始めろよ。一から自主開発で間に合うわけないだろ
0284名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 12:05:09.14ID:0tTKRIZV
RQ-4なら先月に三沢に配備されたみたいやで
これも色々悶着があった機材やけど
高い授業料と割り切るしか無いわなw
0285名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 12:06:17.68ID:43er/DEe
>>282
沖縄に弾薬庫を置いていたら真っ先に狙われる
数日前にはロシア領のベルゴロドやドンバスにあったロシア軍弾薬庫がウクライナ軍に攻撃されて炎上
0286名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 15:18:16.51ID:tjnwWOdE
アメリカのNGADで使われる無人機(つまりドローン)は一機100億円以上だとか
NGAD一機にドローン5機でチームを作るらしいので一チーム700億円以上w
日本はどうするんだろう
0287名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 16:30:21.51ID:jnT23IDm
研究用にグローバルホーク2機買ったけど大丈夫なんかね
0288名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 16:36:49.67ID:TCvGPRRE
>>285
アメリカ軍は沖縄嘉手納・辺野古に燃料・弾薬庫置いてますが、要するに中国は日本の弾薬庫が沖縄にあれば
攻撃するけど、沖縄にあるアメリカ軍の備蓄には攻撃しないことが保証されてるのね?

そもそも弾薬庫というのは厳重な防空体制を敷くものだと思うのだが?
(覆土式掩体壕も無い、地上に野ざらしにしてるような弾薬庫を想定しているのか・・・)
0289名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 16:54:47.48ID:rrDcxr85
こういうの、官僚主導でやってもうまくいかん
これまで何度失敗したらわかるんだ
0290名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 21:00:48.27ID:Kizs51+Y
>>288
その通り、だがロシアは簡単に爆破された……
0291名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 21:33:55.87ID:nwcEO53U
何時でも遅すぎるんだよ・・ 泥縄防衛省  もそっと前が見えないのかね?
0292名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 22:05:14.99ID:eYnCCknb
対策が不十分な過渡期だから効果が出てるだけかもしれないよ
0293名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 22:53:25.75ID:n8DNUAI+
日本で「政治」と言うと「どうやって上級に税金を私物化させられるかの腕前」のみを意味する
ドローン研究の検討に入ったという事はドローン研究の予算からどうやって、どのくらいツマめるかの検討に入ったという事
戦車なら装甲版を抜いて浮いたカネを上級で分け合うとかできるがドローンは価格の安さが特性のひとつなので「研究」のやりがいがあるだろう
まあ日本の事なので使い捨ての自爆型ドローンを案外一機35億円くらいで発注するのかも知れないな
0294名無しのひみつ
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2022/04/29(金) 22:55:35.72ID:n8DNUAI+
>>9
ミサイルや戦車みたいに高価じゃないから税金が大した額ツマメないので配備しても『意味』がないんだよ
ここは日本だというコトをお忘れなく
0295名無しのひみつ
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2022/04/30(土) 02:03:01.77ID:nNbgirH1
>>290
ロシアは弾薬庫周辺に防衛ミサイルを置いてない
(手持ちのS300は前線に送ってる)
・・・という航空万能論の指摘もありますが?
0296名無しのひみつ
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2022/04/30(土) 06:12:43.96ID:dmWlZItf
 
【問】 「無人機がウクライナで存在感をしめした」っていうけど
【答】 実際は砲撃の観測用だったり偵察用が主な使い道ですね。
  陸自でももう何十年も前から富士重工製の無人ヘリを使っています。

【問】 攻撃用としても有効だったとか
【答】 未だ対策が不十分だからではないでしょうか。
  ナゴルノ紛争でも活躍したとのことですが、
  大きさや値段が中途半端なので、たまたまはまった、というところでしょう。
  つまりS-300対空ミサイルには小さく、小銃では大きすぎた。
  そのため防御側は適切な対応が取れなかった。

【問】 今後はどうなるの?
【答】 自動制御型対空機関銃などを調達して対策したらどうなるか、
  電波妨害の中でどうなるかは、今後の戦訓によります。
  速度が遅いのでそれほど対処は難しくないでしょう。
 
  朝鮮マスコミはすぐに「XXは凄いニダ!」「XXはもう時代遅れなんだニダ!」と
  うすっぺらな扇動をしますが、真に受けないようにしましょう
----
★トルコ製攻撃ドローン「バイラクタル TB2」★

<一般的特性>
乗員: 0 機内, 3 地上局
長さ: 6.5 m
翼幅: 12 m
最大離陸重量: 650 kg
ペイロード: 150 kg
エンジン: 1 x 噴射装置付き内燃機関、100 Hp
燃料容量: 300リットル
燃料の種類: ガソリン
<性能>
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 8,200 m
運用高度: 5,500 m
航続時間: 27 時間
0297名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/30(土) 19:15:10.70ID:BbohcNLO
このニュース アメリカの方が絶対危険国家じゃね

ロシアって、ハバナ症候群でマイクロ波攻撃したの有名だけど
CNNがあれ攻撃目的じゃなくて思考盗聴目的だって報道してたよ
米軍も持ってるボイストゥスカルっていう技術らしい

なんか専門家の意見だと人工衛星から人体に影響のない電磁波でアメリカとかはもう世界中の思考を監視してるらしいWWW
0299名無しのひみつ
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2022/05/12(木) 06:39:54.79ID:DCQtCic2
どちらにしても哨戒用ドローンと対ドローン対策の開発は急務
0300名無しのひみつ
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2022/05/14(土) 23:01:23.68ID:jYCUTvAc
ドローンはXQ-58 ヴァルキリーとか凄いな。
バトロイドに変形する機能はないんだけど、

F-22 200億円
F-35 50億円
XQ-58 ヴァルキリー 2億円

ステルス性能はF-35と同等、航続距離は戦闘機と同等、最大速度はマッハ0.85で攻撃機の分類だけど、
戦闘機もマッハ以上は機体の負荷大きくてあまり出さないみたいだし、戦闘中でもマッハ以下で戦闘するらしいから
もう戦闘機並みまできててドローンってイメージを大きく変えそう。
0301名無しのひみつ
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2022/05/14(土) 23:09:25.99ID:jYCUTvAc
アメリカはF-22とか最高性能のものも作るけど、その後F-35開発とか安くてメンテや
製造しやすいもの開発して、
主力戦力としては、最高じゃなくてもそれなりの性能で安くて、メンテ製造しやすいものを
置くような気がするから、
それなりの性能のXQ-58 ヴァルキリーとかアメリカの要求にヒットしてそう。
アメリカのように航空戦力が強くて制空優勢取りやすい国ほど、その後の爆撃で
攻撃機のXQ-58 ヴァルキリーの活躍の場が広がるし。
0302名無しのひみつ
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2022/05/14(土) 23:14:07.08ID:jYCUTvAc
ミサイルでロシアの艦船落としたのはアメリカ自身も驚いてるかも。
こういう兵器や装置をこういう運用すると結構簡単に艦船落とせちゃうんだーと。
同時にマズさも感じてるかも。
次のアメリカvs途上国の戦争でこの戦法でアメリカの艦船が落とされました、
ってならないように、兵器や戦術の運用方法の見直しをしてるかも。
0303名無しのひみつ
垢版 |
2022/05/16(月) 06:36:12.16ID:5m9MQGPm
最大速度だけを見るとF-22より上の戦闘機っていくつもあるけど、
それより索敵能力やステルス性を強さの方向としてきてF-22ができて、
F-35や第6世代戦闘機は情報連携の強化を方向性の1つとしてるから、

最強のF-22 1機 vs XQ-58 ヴァルキリー 100機
で戦わせたら、F-22が先に索敵してヴァルキリー1機落としたとしても、
近くのヴァルキリーがF-22を発見して情報連携で他のヴァルキリーに
あそこに敵がいるぞーって教えて、残りの99機のヴァルキリーでF-22を
袋叩きにする方が強いって、第2次大戦と変わってないじゃんっていう戦略の
方向性のような。
0304名無しのひみつ
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2022/05/16(月) 06:45:48.00ID:5m9MQGPm
アメリカの理想は誰でも兵器を簡単に扱えるようにだから、
ヴァルキリーとかで無人の戦闘機だけで構成するか、
無人戦闘機50機+有人戦闘機1機とかで構成するかは分からないけど、
後者の場合もパイロットは何Gにも耐えられるように特殊な訓練とか不要にして、
ううーんってGに頑張って耐えながら一生懸命動くより、
無人機の後ろに控えてるだけで、有人機にPS5のコントローラーが付いてて、
時給500円のバイトの兄ちゃんでも、ガムを噛んで寝そべって好きな音楽聞きながら、
PS5のコントローラーで無人機達にコマンド送って操作して、誰でもすぐに簡単に
使えるように。
0305名無しのひみつ
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2022/05/16(月) 06:50:40.15ID:5m9MQGPm
もちろん最高性能の機動性、ステルス性の戦闘機ってのも1つの方向性としていいと思う。
ただ大規模な制空のための攻撃や爆撃は、安くて、生産・メンテナス性のいい
ヴァルキリーとかが主力火力で大規模制空、大規模爆撃用で、
アフターバーナなしで長時間マッハー以上で安定して飛べるとかいう戦闘機ができたら、
それは急速に目的地に到達してピンポイント爆撃用になるんじゃないのかな。
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