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【自動車】イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」ツイートが話題に [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/03/09(水) 23:23:29.13ID:CAP_USER
イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」
Twitterでのツイートがまた話題に

 テスラのCEO(最高経営責任者)であるイーロン・マスク氏が、Twitterでまた話題になっている。
 「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅する」とツイートしたからだ。
 通説では自動運転車は渋滞の緩和に寄与するはずだが、なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか。

■なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか

 自動運転車が渋滞を緩和させると言われてきたのは、高性能なセンサーが搭載された自動運転車の場合、前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
 人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

自動運転ラボ 2022年3月9日 07:55
https://jidounten-lab.com/u_34270
0101名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 14:07:10.11ID:4/bhpMPh
>>81
そうやって感情的アクセルワークが、周囲を機微にし
また、空間を生み
その空間に更に高速で駆け抜けろ車両の突破口になり緩和されるんだよ


ボケーッと羊の行列じゃ何も好転しない。
0102名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 14:16:36.17ID:waFniiLU
>>98
いっやあああ。なにも解決せず悪化するだけですね。。

怒ってるんだぞ?
解決方は運転手の手振り会釈などの詫び行為だ。
0103名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 18:28:36.56ID:CLPtDYo6
そいや街づくりシミュで渋滞問題って永遠のテーマよな
ゲームでさえ解決出来ないのに現実ではなおさらだな
0104名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 18:42:59.02ID:jBi9JnV6
大気圏をゴミだらけにしててよく言うわ
0105名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 22:35:08.07ID:oBLihm2D
>>92
ルール
群れ行動の基本モデルは、3つの単純なルールで制御されている。

分離
隣人との混雑を避ける(近距離反発)。
整列
隣人の平均的な方位に向かうように舵を取る
凝集
隣人の平均的な位置へ誘導する(遠距離引力)
この3つのシンプルなルールで、極めてリアルな群れの動きを実現し、他では実現が極めて困難な複雑な動きやインタラクションを作り出しました。
0107名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 04:52:20.63ID:6Y2cKkgG
土方のハイエースと低脳バイクを路上から排除すれば渋滞は解消する
0108名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 05:12:55.68ID:F1J5svn3
お前がドヤ顔で言うことかよ
0109名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 05:17:18.54ID:f2knvxzr
AIも先の先で動く時代へ
0110名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 09:15:53.60ID:4rBcjBjS
人間の運転手が挙動が微妙に違う自動運転車に戸惑う事は多いやろな
0111名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 09:39:53.94ID:Ssii+oJR
全部自動運転車にして車線制御すれば、今の道幅でも車線をもう一本増して渋滞減るんじゃないの。
0112名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 10:22:19.40ID:vC2xenki
鳥や魚のマスゲームはたとえ一匹くらい事故るのがいても無視するから玉突き事故にはならないのかな

自動運転の車はそういうわけにもいかんだろうし。。
0113名無しのひみつ
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2022/03/13(日) 22:49:29.27ID:L49kFbiD
>>107
おまえのような馬鹿でウスノロが
自動運転を欲求し開発側にも多いから駄目なんだよな
0114名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 07:49:22.41ID:jWK80qCu
>>111
全部が自動運転に替わるのは時間がかかるわな
そうなるまでの過渡期は相当の混乱は覚悟せんとアカン
0115名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 08:25:04.83ID:FD44D5j3
頭悪いな
AIが個別に単体で判断させようとするからダメなんだよ
近隣周辺のAIが連携して総合的に最適解を判断して各車制御させるんだよ
イーロンも大したことないな
異論は認めない
0116名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 08:25:20.43ID:ZvrpJ/U+
法規を遵守する自動運転車と人間の適当な運転が混ざったら
絶対悲惨な状況になるのが目に見えているな
0117名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 16:55:35.90ID:hPKGPHJh
>>116
そうでもないだろ
自動運転車が信号などと連携して最適化されて運用されるなら
自動運転車についていけば法定速度でも所要時間が速いなんて事もありえる
そういう意識が根付けばかなりの部分が解決する

それに、そう遠くない将来にはほぼ全ての車がレベル2以上の自動運転を備えて
レベル3〜4の搭載車と連携可能になるよ

大都市部で自動運転機能が全くない古い車にあえて乗りたがるような懐古趣味者には
重課税と高額な保険代が伸し掛かる事になるだろう
0118名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 17:06:18.93ID:hPKGPHJh
>>115
その連携の規格統一とインフラ整備の段階に行くのが難しいと言うか
現状は自動運転の技術そのもので覇権を争っている状態であって
インフラ側の覇権争いも当然のように、これから起こるんだよ

メーカーや研究機関としては国のインフラ整備なんか待っていたら
研究開発が一向に進まないから、完全孤立で人間のように運転できるAIを
とりあえず作ろうとしてるわけ、それさえ目指しておけば
後からインフラに合わせるのは簡単だから
0119名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 17:26:11.65ID:y0X9NDsl
自動運転普及したら、路肩から横断フェイントかけるやつとか出てきそう。
0120名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 17:26:56.42ID:bDKAG556
自動運転の前に信号機をAIで効率化しろ!
無駄に渋滞する信号現示が多すぎる
管理を警察から国交省に移管すべき
0121名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 18:12:42.78ID:SG7r5vE6
>>115
全部AIになるってのは、エレベーターの協調制御みたいな物だぞ

平均値は改善されるが、最速値は悪化するw
皆、等しく遅くなる、と言う事なのだぁ
0122名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 19:55:10.66ID:9uj0zMFL
>>117>>101

ウスノロ脳の構築商品はウスノロ結果。


章男「サラブレッドレースからーー」人類の思考と真逆=おまえら自動運転バカ
0123名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 20:10:03.63ID:oyT0KkqL
いずれにせよ物理的問題だろ
0124名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 20:12:58.11ID:RyTuM9RW
当たり屋が飛び出してぶつかってきたら、自動運転車ってどうなるの
0125名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 20:34:54.58ID:euNNLPmI
>>1
テスラが自動運転のイノベーションで
他社に遅れを取って来てる

まで読めた
0126名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 20:39:55.48ID:XzdyeqIM
1台1台を人間が運転するってすごいことなんだな
0127名無しのひみつ
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2022/03/14(月) 20:50:51.78ID:7j1J7yWx
>>124
360°ぐるっとセンサーやカメラが付いてるだろうから、決定的瞬間を写真や動画に撮られて簡単にお縄
0128名無しのひみつ
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2022/03/15(火) 01:33:12.74ID:6QGzdLkt
教習所で満点を取れるロボットを生産して車に載せたらどうなる?ルール通りでも渋滞は発生するか?
0129名無しのひみつ
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2022/03/15(火) 02:06:26.42ID:NYd49WLO
マニュアル運転を完全に排除できるなら
より効率的になるだろうな
0130名無しのひみつ
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2022/03/15(火) 12:05:36.34ID:E+VXUPPx
>>128
昔の国鉄時代に動労が法令通りに運転する順法闘争ってのやったらホームがすげー混雑してたな
0131名無しのひみつ
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2022/03/22(火) 01:16:49.00ID:FDgRiL5Y
>>6
これはありそう
0132名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 14:43:32.68ID:5MjlVv86
こんなん「たら、れば」でどんたけ理屈こねくりまわしても無意味、だから実際にためしてみるしかないわけで。
だからといって、ミクロレベルの結果がそのままマクロに繋がるとは限らないのが社会科学の難しさで、it業界で踊ってるひとにはなかなか理解してもらえない。
0133名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 15:25:24.26ID:wKFk9q4Q
あれだな、古い話だが「渋滞学」なる新書版の本出した数理系のセンセイが結局それで終わった話。
0134名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 15:34:27.90ID:wKFk9q4Q
>>129
誰にとっての「効率化」だろうね?
今のモータリゼーションの肝はこの部分なんだが。
0135名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 15:42:02.38ID:wKFk9q4Q
>>10
なになに?
都市計画の入門書に出てくる「誘発交通」の話をしてただけ?
0136名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 15:45:45.09ID:se+wPopz
そんなこと昔からわかって居た
自動運転詐欺の集団がマスコミを使ってのプロパガンダ
マスコミに洗脳された馬鹿が騙されただけ。

2020に自動運転実現とほらを吹いたマスク
偶には本当のこと言うだね。

SPACE-Xの垂直着陸捏造はいつまで騙せられるかな?
そのうちにバレます。
0137名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 15:47:32.97ID:3LUtXatn
>>1
自動運転と人の運転が混ざるからじゃないの
0138名無しのひみつ
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2022/04/16(土) 16:17:28.02ID:M6cr+Sa3
イーロン・マスクがだから自動運転はダメなんだなんて言うわけないからな
0140名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 03:53:04.40ID:PjKakK0t
>>139
「誘発交通の発見?」だって都市交通問題では非常に重要だったりする。
交通問題ってそういう「いわれればそうだな」ということ、なんとなく感じてたこと、をキチンと確認し、定義し、課題を把握し、問題点を発見することが大事。

もっとも、これはエンジニアリング全般に言えることだけどね、
自分の得意技を発揮して承認要求を満足させるだけの自称エンジニアには無縁のはなしだが。
0141名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 20:42:35.04ID:xt3HP5Z9
イーロン・マスク氏、5兆4千億円の現金でTwitter買収提案
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1403071.html

この人はなんでこんなに金持ちなの?ビルゲーツ並だけれども、
名前を見掛けるようになったのはそんなに昔のことではない。

ソフトバンクでも買収してくれんかな。
0142名無しのひみつ
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2022/04/17(日) 20:44:33.84ID:dDbLdtFo
テスラのハイパーループとやらは大渋滞だったから
0143名無しのひみつ
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2022/04/18(月) 11:13:35.98ID:b0En0LmH
まあ人間が運転しても頭のおかしい奴がいたら簡単に大渋滞するけどな
0144名無しのひみつ
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2022/04/18(月) 12:21:15.00ID:IWWFYE5Q
google mapは世界中で使われてて、渋滞状況も一目でわかる
だから自動運転開発してるgoogleは、渋滞の原因も研究してる

マスク氏は、こういうのを分かりきった上で言ってる
0146名無しのひみつ
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2022/04/18(月) 14:02:49.63ID:IWWFYE5Q
>>145
間違ってると思うなら、具体的に
レッテル貼りは馬鹿の見本
0147名無しのひみつ
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2022/04/18(月) 14:55:50.08ID:yywnLAkp
スマホ大量にカートに入れて引いて歩くとその道が渋滞になるやつなw
0148名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 16:19:52.35ID:iKnYQvNS
>>146
現状認識から全て間違ってる妄想書き込みにどうすればいいと?
0149名無しのひみつ
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2022/04/18(月) 20:53:15.00ID:c3EZxxhB
原口氏は中国海軍の艦船が海上自衛隊の艦船に対しレーダー照射した問題で政府をただした。レーダー照射が行われた場所を明らかにするよう原口氏が質問したのに対し、小野寺五典防衛相は「東シナ海の公海上、日中の中間線の日本側」と述べ、詳細な場所は明らかにしなかった。

 これに対し、原口氏は安倍晋三首相への情報伝達態勢の問題と絡め、「運用がどうのこうの場所がどうのこうのとおっしゃっていますが、しかし相手に場所は分かってるじゃないですか。だってレーダー照射までしてるわけです。Google Earthかなんかでみれば分かりますよ、どこに日本の艦船がいたかどうか。隠さなくていいことまで隠し、出さなきゃいけないことまで出さない」などと政府に迫り、こうした詳細情報が外務省−防衛省間の綱引きの結果首相に迅速に伝わらない可能性もあったのではないかと安倍首相に迫った。
0150名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/19(火) 01:29:29.76ID:K3KGHtut
法律の改正を迫ってるのは明白だね
自動運転のみの特例がなければメリットがないということだろう
道路交通法違反がそれだけ多い、いや限りなく無限というべきなのだろう
完璧な運転ではホントは一時停止とか酔って倒れるほどなんじゃないだろうか

はっきり言うが鉄道を推奨する
両用の電車にするべき

>>149
ところでどうして中国軍は海上自衛隊の艦船に対してレーダーを照射したんだろうか
またつい先日も中国軍による日本国への領海侵犯があったが、なぜ領海侵犯したのだろうか
0151名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/25(月) 15:39:13.24ID:eBLqQbIZ
これってさ、テスラが道路法規よりも実情を重視してベテランドライバーのように
適度に交通ルールを破ってより自然に人間のドライバーと馴染めるようにプログラミングしたら
当局からお叱りを受けた事への皮肉なんだよ

交通ルールを厳守させられる自動運転車と都合よく適度にルールを破れる手動運転車が混在したら
深刻な渋滞を引き起こすのは当然のことであり、日本の煽り運転厳罰化も自動運転車の
ノロノロ運転に対する煽りに先手を打ったもの

逆に言えば、一般ドライバーが自動運転車にイラつくのではなく合わせて付いて行けば得をする
とういう状態に持っていけば解決する問題でもある
0152名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/25(月) 20:57:06.19ID:ACoJ/zT0
>>151
苦労してそうだね
パイオニアだし技術者としてのジレンマが凄そう
0153名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/26(火) 02:35:10.21ID:22aaAXq1
>>8
歩行者やバイク、チャリも居る。
0154名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/27(水) 19:31:49.68ID:+hTyc01C
既成事実化
常態化
これで慣れさせる

慣れたら次のステップ
0155名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/02(木) 02:56:15.53ID:iCp2jk6X
全部自動運転にすれば
お互いを一つのデータとして取れるから
スムーズになるだろうね
まあ大変よね
0156名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 03:22:33.92ID:gamchcvC
このツイートは自動運転が劣っているのではなく
人間の運転が劣っているから従来の人間運転と
自動運転が混在してると渋滞しちゃうよ?って
匂わせ、つまり人間の運転なんて排除して
すべて自動運転にすれば渋滞しねえよな、って意味
0157名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 06:00:54.97ID:BkYlLgo7
>>10
従来の車の形に囚われ過ぎな気がする。方向が同じなら合体すればええやん。エネルギーの負荷も減るし合体はいい事づくめ
0158名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 08:29:09.37ID:obEWHg0V
一匹こけたらめちゃくちゃ
0159名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 09:47:42.61ID:vBmz9bvV
>>156
そうじゃなくて
自動運転でAIが最優先するのは「人体の安全」次に「道路法規」だから
優先順位を「最速で到着」にでも変更しない限り「安全運転由来の渋滞」は回避できないって話だろ
0160名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 11:06:32.77ID:7EObwep5
この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティング ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中電
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508

//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGato すごい 中田敦 日経 0527
//special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 後悔しないためのポイント 日経
//www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000082721&g=prt NSITEXE 産官学共同「AIチップ設計拠点」prtimes 0527

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517

//www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/19/news170.html AIを導入する企業は53% 日本が米国に追いつく PwC調査[ITmedia]0519
//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義への挑戦 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか? まだ始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術を開発 理研

//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ
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