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【自動車】イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」ツイートが話題に [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2022/03/09(水) 23:23:29.13ID:CAP_USER
イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」
Twitterでのツイートがまた話題に

 テスラのCEO(最高経営責任者)であるイーロン・マスク氏が、Twitterでまた話題になっている。
 「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅する」とツイートしたからだ。
 通説では自動運転車は渋滞の緩和に寄与するはずだが、なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか。

■なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか

 自動運転車が渋滞を緩和させると言われてきたのは、高性能なセンサーが搭載された自動運転車の場合、前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
 人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

自動運転ラボ 2022年3月9日 07:55
https://jidounten-lab.com/u_34270
0002名無しのひみつ
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2022/03/09(水) 23:40:10.11ID:qfZwolgP
勝手な理屈。JAFがエンジンストップ運動に茶々入れたみたいな仮定に仮定を重ねた
自己にのみ都合の良い理屈やろ。高性能なセンサーで一斉起動が必要って
それは車間を詰めすぎているってことや。仮想連結車のモデルな。
高密度輸送と必要エネルギーの抑制が出来る。ベンツが30年前に失敗した
0003名無しのひみつ
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2022/03/09(水) 23:41:21.66ID:5U4RJ4Jt
じゃあ禁止しろよw
0004名無しのひみつ
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2022/03/09(水) 23:46:52.76ID:5hp0oEp8
詰めれば後ろも詰めてくる
空ければ後ろも空けてくる
全部人間の心理
0005名無しのひみつ
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2022/03/09(水) 23:47:56.53ID:LXs4eTa4
赤信号で交差点内に取り残された場合人間ならいっちゃえとなるわけだがAIの場合
赤信号は止まれとインプットされてるので動かないので交差する車が通れないので大渋滞
0006名無しのひみつ
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2022/03/09(水) 23:49:05.44ID:W/Kb8hYI
自動的に安全な車間距離とったらアホの手動運転がスコッとそこに入って
また自動運転が安全な距離とろうと減速したらその後ろも減速してまた・・・
ってやってたらそうなるわ
自動運転やるなら全交通機関一斉に強制しなきゃ
0007名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:04:13.21ID:njf5y+a8
全車データリンクさせて、赤信号から青に変わったら止まってる車が一斉に動くようにするとかすれば渋滞減らせるんじゃないの?
0008名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:06:15.26ID:9ecedqA1
完全な自動運転が完成したら
信号みんないらないだろ?
みんな一斉に交差点に突っ込んで避けあって最適解が発生するとw

まぁスバルは信用しないけどwww
0009名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:07:50.77ID:+u0nyk47
>>7
ただのSFやな。全てを統制するなんてシステムは未だ存在しない。
0010名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:07:59.59ID:9ecedqA1
何だよ原文読んだら
結局自動車に乗れなかったアホどもが大量に乗り出すってだけやんwww
0011名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:10:50.99ID:9ecedqA1
>>7
それコンボイの一種なw
その効果はどんくさいアホ運転が多いポンでは効果絶大ww
なぜ大渋滞している列車は渋滞しないのかw
0012名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:14:07.61ID:xEZAHOP/
>>10
ほんまかいな。やっぱり原文にあたらんといかんな。
0013名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:18:04.46ID:+DGO9gUx
そらそうやろ
しばらくはアホほど安全マージンとるしかないので
0014名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:29:40.85ID:qkeZMMSi
マスクは「自動運転車は渋滞を理由に運転を止めない=渋滞は加速する」って言ってるだけ 正論だよ
記者の理解力が無さすぎて呆れる
0015名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:30:48.42ID:8w+qZMAh
夜の東名もトラックのクルコンで偉いことになつまてるから
こんなのやる前からわかってること
0017名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:41:22.42ID:JFOQ+gSx
>>1
センサー頼りだと人間の判断より長めの距離で制動かかったりでズルズル運転の距離が長くなったりするからな
0018名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:47:23.36ID:SShuUZHg
抜け道シークモードとかないのかね?
0019名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 00:48:48.83ID:A/MrSftH
車庫入れすらできない奴らが乗り出してしまったら
いざとなったときに自分じゃ解決できないからな
それ系の介護保険サービス出来るかもな
0020名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 01:04:50.73ID:4wpH1MS1
車を小さくして1車線に二台並んで走れるようにすればOK
0021名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 01:26:32.20ID:CkKqPht5
>人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
いつもは混んではいても渋滞などしない道での渋滞は、かなりの確率で『ながら運転』でのコレが原因だと思う。
それと異常に車間距離を空ける奴は、その車間に収まるはずの車の数だけ、流れを悪くしている。
急いで行っても、どうせ次の信号でつかまるからなんて言い訳は通じない。
0022名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 01:26:32.87ID:CkKqPht5
>人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
いつもは混んではいても渋滞などしない道での渋滞は、かなりの確率で『ながら運転』でのコレが原因だと思う。
それと異常に車間距離を空ける奴は、その車間に収まるはずの車の数だけ、流れを悪くしている。
急いで行っても、どうせ次の信号でつかまるからなんて言い訳は通じない。
0023名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 01:59:06.88ID:0F0uflXZ
『マスク氏の指摘は果たして正しいのか、それとも誤っているのか。自動運転社会が
実現したあと、その答え合わせをしてみたい』

カッコつけて締めているけど、ものすごい偉そうな態度だね
0024名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 02:49:32.56ID:aVisKSwW
自動運転が実用化したらこれまで車を持たなかった奴らも持ち出すってこれまたどういう屁理屈だよ?
0025名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 02:52:48.70ID:gv+WOvvR
AI「人間どもは放恣に移動しすぎなんだよ!!
0026名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:03:39.85ID:aVisKSwW
まあそう妄想でもしなければそんなことはやっていられないことは判るがな。
0027名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:06:24.23ID:JW6rQZGd
ぜんぜん分かってないな
テスラは規制当局からめちゃくちゃ細かいこと言われて嫌がらせされてる
で、ド田舎の交差点でもしっかり一時停止しろなんて指導を受けた、最近
FSDがね、そうなってなかったんだと
だから、自動運転になると人間よりも融通が利かなくなって渋滞する
つまり、規制当局に対する嫌味だろう
0028名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:09:14.58ID:x/Fa6drv
車列の中で個々の車の判断で加減速して部分最適を求めると全体としてはギクシャクする

ということだろうか?
0029名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:18:43.08ID:GvIizQl3
自動運転で池沼もカタワも運転するようになるから車自体が増えて渋滞するってこと?
じゃあ公共交通機関が要らなくなるね
0030名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:38:44.42ID:RHY2lQsx
>>7
そんな運転したことあるか?
交差点の真ん中で立ち往生するぞ。
0031名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 03:40:18.38ID:c65osXE7
完璧な自動運転車とシステムが完成した頃には空飛ぶ自動タクシーやバイクが出来てて、地べたをどう走るか意味がなくなってるかもな。
ブレードランナーみたいに地上走行は許可制、みんな空飛べみたいな世界。
0032名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 05:22:04.68ID:UhJg128c
マイノリティリポートのリニアカーというクルマ社会いいよね
高層マンションの自宅ベランダからクルマを乗り入れできたり
0034名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 06:40:04.10ID:dnepSsCx
これはそうなる
道路自体が自動運転を想定していない
ルールはあるもののかなりファジーな判断を運転手に要求するよう作られているから
自転車道みりゃわかりやすいだろ、自転車道で自動運転出来そうには無いだろ
自動車道も道幅広いだけで大差無いんだわ
0035名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 07:34:12.27ID:H8r1pUIV
技術が進歩するとそれを最大限利用しようとするから一周進んだ別の限界が現れるってやつ
0036名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 08:44:57.72ID:BPWB1GtU
街中は交差点はきっちり一時停止。路肩に車がいて見通し悪ければ徐行。自転車避けるのもきちんと一車線分車線変更して、また戻る。全員が路上教習みたいな運転になるので渋滞酷くなるだろうな。
高速道路は勾配で速度変わったりせず皆で制限速度キープ、合流もスムーズにはなりそうだから期待だが。
0037名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 09:30:18.63ID:tX5Z+mzA
人間向けにできた業務フローをシステム化するだけでは、効率化することはできず、
最適化されたシステムに合わせた業務フローに変えていかないといけないのと同じで、

自動運転の機能性能に基準を設けて、自動運転にあった交通システムに変わることが期待される。
0038名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 09:45:50.70ID:2ecw9RpE
>>30
信号とか標識、車線、横断歩道とかもビーコンとか埋め込んで確認出来るすれば良い。
車側だけで判断させて動かすには、人間並のコンピュータが必要になる。
道路環境も含めて整備しないと自動運転は難しい。
その辺の規格化でリードしたら自動運転化で勝ち残れる。
0039名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:00:23.72ID:oy39B8sT
渋滞の原因は緩やかな登り坂があるってどっかで見たな
0040名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:03:50.09ID:qcChIMO8
>>38
無理
タイヤのパンクなど急な故障や飛び出しがあったら玉突き事故
違法電波でジャミングされても積む
0041名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:30:16.78ID:OqJ3nqeU
自動運転云々より交通キャパの問題だな
現状でボトルネックになってるようなところは交通量増えるだけなので死ぬのは間違いない
0042名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:35:12.85ID:jMAb+2gr
ナビシステムとも協調して分散配置するしかないな
ある人は遠回りに見えるけど、全体的にみんな同じ所要時間になる感じ
0043名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:35:13.12ID:/J7kes/3
これまで車で出社して、会社に駐車していたのが
完全な自動運転だと家に自動で送り返すことができるようになる
トラフィックは倍になり、渋滞する

という話かと思ったがそうではないらしい
0044名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:44:01.93ID:qCPGYDz/
結局今までの人が動かす普通の自動車の方が便利なんでしょ
高性能のはずがアプリのエラーで鍵開かなくなるようなのって逆に不便だし
0045名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:49:38.11ID:K5r/uJdG
まあ、安全側に振るとすぐ止まる、徐行する、って言う風にならざるを得ないよね。
交通集中による渋滞は自動運転だってなくならない。

高速道路なら車間を適切に取ることでブレーキを踏む価数が減少し、
全体の速度は上がるって言うことだから、
自動運転車がそのように運転すれば渋滞は減るだろうね。
0046名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 10:50:08.43ID:bOlKC6AS
>>44
道路交通法をしっかり守るようにソフトを設計しろって言ってるからそうなるね
人間ならゆっくり徐行してたところで、ちゃんと一時停止しなくちゃいけなくなる
めちゃくちゃ渋滞しててもしっかり一時停止しなくちゃいけないw
0047名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:07:58.99ID:gtZp9B8S
人間は他車両がミスしない前提で動く場面があるからな
AIはその場面も考慮して動く必要がある
ということは安全マージンがでかくなる=渋滞する
0048名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:09:48.21ID:zvgrLs3V
そんなもん当たり前
道に猫でも寝てたら起きるまで動かん
0049名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:10:51.33ID:FFm2518c
何年か前に自動運転バス作るつもりだったのに手のひらクルックルだな
自分じゃ作れなくてすっぱいブドウ状態?
0050名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:17:30.83ID:4Z/PpGh8
普通は渋滞を避けて遠回りすることもあるが
自動運転は違う
奴らは常に最短距離を選ぶから当然こうなるわな
0051名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:28:06.80ID:bOlKC6AS
もんだいを深く読んだ方がええよ
今起こってることは、規制当局と自動車メーカーのマウントの取り合い
規制当局は自動運転になると仕事をある意味で失う
だからこいつらめちゃくちゃ細かくFSDを分析しててちょっとした道交法違反も見逃さないって感じ
それにイーロンが疑義を呈してる
えッ!そんな運転、人間もしてないのにFSDでちゃんとやんなくちゃいけないの?って
0052名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:32:24.72ID:6EM9yarZ
完全自動運転が渋滞引き起こすのは速度制限を厳守するからだろ
0053名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:43:06.64ID:u1rT9N9j
彼は現テスラ車の状況を把握してるからアメリカの渋滞をさらに作ってることを吐露してる

>(自動運転車は)自分で運転することに苦痛を感じないため

もっともな意見。人が運転するなら苦痛だから時間を変えることを考える
車に運転させるんだから人は行動を変えない。よって渋滞は悪化する
0054名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:52:56.78ID:P4LGws7v
頭悪いSelf-Driveがいればそうなるだろ
0055名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 11:59:01.60ID:Mgtwnua3
あたりまえだろ
法定の制限速度でしか走らんのだから
0056名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 12:16:58.24ID:y7j4dS4c
合成の誤謬という奴だよ。
一台一台の車は、自分のことだけを考えて最適化する。
たとえば車間距離を詰めてギリギリで運転しようとする。
でもそれだと、平均的な速度は速くならないで、少し動いて
しばらく止まるの繰り返しになる。車体も重たいし。
そうなると、全体として渋滞が発生してニッチもサッチも
行かなくなる。仮に自動車が前の自動車との車間距離を
詰めて1メートルずつの間隔で並んでいたらどうなるか、
それが10cmメートルずつだったらどうなるか、
1cmメートルずつだったらどうなるか、を想像してみれば良い。
そういうところまで考えて運転の制御を考えないといけない。
あるいは全体を指揮し統率する指導者の存在が必要だ。
0057名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 12:20:35.32ID:2PK0q48v
おい、キット!
0058名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 12:27:00.70ID:1wdiLlIf
>>1
いや、自動運転車が渋滞緩和するって言われてるのは全ての自動車が自動運転車になればの話で、そうなれば前の車が移動する時に後ろの車に信号飛ばすだけで距離センサーじゃなくても即座に移動できるようになる。
ようは切り離し可能な個人乗り電車みたいになる。
0059名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 12:28:55.94ID:1wdiLlIf
>>17
だから本来はセンサーじゃなく全ての車を自動運転にして電波信号なんかでリンクさせて電車レベルで密着移動させるのが最終形態。
0060名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/10(木) 12:55:35.34ID:M5Ee/RxA
>>1
例えば限定地域を「自動運転車のみ進入可」にすればおそらく渋滞や事故は減るだろう。ただそのゾーニングは民主主義国家には難しい。
0061名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 12:56:04.15ID:YlH2j5Ab
道路のキャパシティーを超えたら強制迂回
0062名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 13:01:07.11ID:BPWB1GtU
>>56
センチメートルメートルって何?
0063名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 13:43:20.55ID:BDuvN8NG
>>7
全車データリンクと自動運転がきちんとできてれば赤信号で交互に止まる必要はない
歩車分離してすべての交差点をスクランブルにして、車が走ってるときは交差する歯車のように交互に走行させる
0064名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/10(木) 14:09:38.75ID:RZzYitNK
論理的に行動するから感動するよな
0065名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 15:03:57.99ID:WYg2bwRS
>>1
馬鹿々々しい、それぞれの自動車が勝手に判断するからダメなだけでしょう
群制御を行って各自動車間で情報共有をして最も渋滞が緩和するように動かせば良いだけ
0066名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/10(木) 15:06:39.66ID:8owCRKOH
我慢できなくて手動にする奴絶対出てくるだろ
0067名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 15:16:53.84ID:uw4MUFjH
雪国の人間からすると、自動運転とかあまりに現実味のない妄想にしか聴こえない
0068名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 16:48:11.07ID:zmaF2wjO
>>5
道路交通法ちゃんと真鍋

交差点内に進入した車両は、交差点内にとどまらす進行すること。
なので目の前に見えている赤信号は、この車両には関係がないので
取り残されたまま停車すると信号無視。
0069名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/10(木) 16:57:44.39ID:x1sFqz6A
いったらまずい事を正直に言ってしまうのが最大の魅力だよね、この人
0070名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 17:48:56.08ID:JnYi8fJF
ひょっこりはんみたいな奴おったら文句ひとつ言わずにずっと行列しとるんやろな
0071名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 20:31:24.94ID:4jod0QIj
規則守りすぎるからじゃね?

制限速度完璧に守ったり、一時停止したり
こないだ一時停止しないモード消されたから文句言ってるように聞こえる
0072名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 21:05:05.15ID:MWtmXY2f
昔、大渋滞を扱って「合図で皆が一斉に動き出せば流れが戻る作戦」で混乱に拍車がかかる米国映画を見た気がする。
コメディだったのかなんなのかすら覚えていないが。
0073名無しのひみつ
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2022/03/10(木) 22:13:25.10ID:y7j4dS4c
我が国が世界に誇る渋滞学の権威の御指導を仰げば尊しだと思う

社会の“流れ”をスムーズに。「渋滞学」の提唱者は現場に通う。| UTOKYO VOICES 087
 www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/voices087.html
0074名無しのひみつ
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2022/03/11(金) 00:09:56.38ID:QVRLf941
>>10
>>14
だとして、対象の車の何割かに「おまえらは空いているこの別道や脇道で行け かえって到着が早まる」と管理システムが指令する、
さらには乗る人間に「不急なら今は出かけるのを30分遅らせて」
とかでいいようなものじゃないのか
0075名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 06:48:56.39ID:GIXSnqWD
自動運転の開発諦めたからかな?
0076名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 07:40:30.96ID:2U+64hYL
>前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
> 人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
この主張見るたびに超長い棒を突き出せば光速超えて情報送れる!っておバカジョーク思い出す
0077名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 08:58:43.80ID:hvv2fG9g
>>76
赤と青の間に黄色挟むように変えるだけで随分良くなりそうだけどな。
前の信号青になってから「さてブレーキ踏んでサイドブレーキ戻してDにしてー」みたいに5秒位動き出さない奴が影響最悪だろう。
0078名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 10:09:13.37ID:2DFrert4
>>74
いや、究極は「近いので歩いて行ってください」「今日は混んでるので日にちを変えてください」みたいなAIやろ
0079名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 10:49:28.68ID:XBaZYNo+
道広げるだけはい論破
0080名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 11:43:18.97ID:ccj9AbCi
渋滞が起きるほど自動車の数が多いのが問題だ
0081名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/11(金) 11:43:57.23ID:Sp8WNDq+
渋滞発生原因のほとんどは,ごく一部のポンコツ運転手

ポンコツ運転手の特徴
・車間を安全かつ一定に保てない
(煽りレベルで近づいたり離れすぎたりを繰り返す)
・スムーズな加減速ができない
(アクセル踏みすぎブレーキ踏みすぎ)
0082名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 06:34:48.60ID:RcDPviql
普及初期段階では仕方無いわな
割合がじょじょに変化して行くにつれ減る

それに自家用を持つ人も減る…自動車の台数自体が減る
0083名無しのひみつ
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2022/03/12(土) 07:06:17.23ID:va+4AWl/
自動運転なら運転しなくていいから多少渋滞でも気にせず車を出すって事かな?
0084名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 07:09:36.50ID:S/QDZkff
>>63
究極的にはそれかもな
現状、信号無視すり抜け無灯火逆走上等のチャリカスも漏れなくデータリンクする必要あるが
0085名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 07:23:52.31ID:Vv+baliw
日体大の集団行動動画みたいになるわけだな
0086名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 07:39:56.95ID:Er/ngs+t
自動運転ってあおり運転とか急な割り込みにちゃんと対応できるの?
0087名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 07:47:21.28ID:VB4LpfPl
もうカタパルト式にしたら?
0088名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 08:00:40.64ID:hbAQ4GZl
>>68
真鍋って誰?
0089名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 08:32:41.14ID:uXgZq1nA
>>51
そら最初っから違反する前提のプログラムなんて認められる訳ないだろう…
0090名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 09:06:49.30ID:CpwWx/Wh
>>7
全車データリンクが可能なら信号は要らなくなる。
横から来てたら停止するし、いなければ通過できるし。
現実的には厳しいが、理論上は全車が交差点に入っても衝突せず、
互い違いスレスレで交差点を駆け抜けることができる。交差点で停車することすら無い。
0092名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 11:44:49.19ID:2krG6zxc
空を飛ぶ鳥の群れや、海を泳ぐ魚群は、如何にして衝突事故、玉突き事故を
避けているのだろうか?
0093名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 12:10:42.63ID:E6kUN/Oo
それ系のシミュレーションゲームやってたらわかると思うけど
社会リソースの配地を工夫して渋滞減らすべきなの
0094名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 12:25:55.03ID:010JM0If
>>86
自動運転が100%正義でぶつけたほうが負けるって法律にすれば近寄るバカもいなくなる
0095名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 12:29:52.12ID:010JM0If
>>86
自動運転が100%正義でぶつけたほうが負けるって法律にすれば近寄るバカもいなくなる
0096名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 12:52:37.27ID:0pJgOayC
>>24
運転が不得意な人,しょうがい者,高齢者
車があれば便利だけど,運転できないからって諦めてた人が購入するわな
0097名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 12:58:17.76ID:XD72EV+m
>>94
普通運転者も、自転車、歩行者、生活者、一人も居ない過疎のド田舎でリニアモーターカーのように
隔離された専用道でのみ自動運転車は走らせていればよろしい。いままでも、これからも、非自動運転の方が
圧倒的多数派の権力側
0098名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 13:01:22.19ID:0pJgOayC
>>86
人間よりよっぽど早く反応できるよ
常に周囲の車の状況をすべて把握してるから
例えば落下物を発見したらためらわずに車線変更する
0099名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 13:21:07.64ID:XD72EV+m
>>34
一般道や自転車などが混ざり合った生活道路で「完全自動運転やろう」なんてことがそもそも間違ってる。
よく思うけど、人を乗せず物流に特化したロジスティクス限定か、一般車や自転車、歩行者などが絶対入ってこれない
隔離された専用道上のみで走らすのが正解。代替交通手段なんて腐るほどあるのに都心にそんな専用道路を
作るのはもったいなさすぎるから、だから人里離れた過疎の田舎でロジスティクス専で活躍したりビークルオートメーション
活性化させるのがよろしい
0100名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 13:29:25.53ID:GQo6T+19
>>7
安全を考えたら厳しいだろうな
故障など不測の事態は絶対発生するからそれに対応するため
時間的空間的マージンは必要だと思う
0101名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 14:07:10.11ID:4/bhpMPh
>>81
そうやって感情的アクセルワークが、周囲を機微にし
また、空間を生み
その空間に更に高速で駆け抜けろ車両の突破口になり緩和されるんだよ


ボケーッと羊の行列じゃ何も好転しない。
0102名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 14:16:36.17ID:waFniiLU
>>98
いっやあああ。なにも解決せず悪化するだけですね。。

怒ってるんだぞ?
解決方は運転手の手振り会釈などの詫び行為だ。
0103名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 18:28:36.56ID:CLPtDYo6
そいや街づくりシミュで渋滞問題って永遠のテーマよな
ゲームでさえ解決出来ないのに現実ではなおさらだな
0104名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 18:42:59.02ID:jBi9JnV6
大気圏をゴミだらけにしててよく言うわ
0105名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/12(土) 22:35:08.07ID:oBLihm2D
>>92
ルール
群れ行動の基本モデルは、3つの単純なルールで制御されている。

分離
隣人との混雑を避ける(近距離反発)。
整列
隣人の平均的な方位に向かうように舵を取る
凝集
隣人の平均的な位置へ誘導する(遠距離引力)
この3つのシンプルなルールで、極めてリアルな群れの動きを実現し、他では実現が極めて困難な複雑な動きやインタラクションを作り出しました。
0107名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 04:52:20.63ID:6Y2cKkgG
土方のハイエースと低脳バイクを路上から排除すれば渋滞は解消する
0108名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 05:12:55.68ID:F1J5svn3
お前がドヤ顔で言うことかよ
0109名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 05:17:18.54ID:f2knvxzr
AIも先の先で動く時代へ
0110名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 09:15:53.60ID:4rBcjBjS
人間の運転手が挙動が微妙に違う自動運転車に戸惑う事は多いやろな
0111名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 09:39:53.94ID:Ssii+oJR
全部自動運転車にして車線制御すれば、今の道幅でも車線をもう一本増して渋滞減るんじゃないの。
0112名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 10:22:19.40ID:vC2xenki
鳥や魚のマスゲームはたとえ一匹くらい事故るのがいても無視するから玉突き事故にはならないのかな

自動運転の車はそういうわけにもいかんだろうし。。
0113名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/13(日) 22:49:29.27ID:L49kFbiD
>>107
おまえのような馬鹿でウスノロが
自動運転を欲求し開発側にも多いから駄目なんだよな
0114名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 07:49:22.41ID:jWK80qCu
>>111
全部が自動運転に替わるのは時間がかかるわな
そうなるまでの過渡期は相当の混乱は覚悟せんとアカン
0115名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 08:25:04.83ID:FD44D5j3
頭悪いな
AIが個別に単体で判断させようとするからダメなんだよ
近隣周辺のAIが連携して総合的に最適解を判断して各車制御させるんだよ
イーロンも大したことないな
異論は認めない
0116名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 08:25:20.43ID:ZvrpJ/U+
法規を遵守する自動運転車と人間の適当な運転が混ざったら
絶対悲惨な状況になるのが目に見えているな
0117名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 16:55:35.90ID:hPKGPHJh
>>116
そうでもないだろ
自動運転車が信号などと連携して最適化されて運用されるなら
自動運転車についていけば法定速度でも所要時間が速いなんて事もありえる
そういう意識が根付けばかなりの部分が解決する

それに、そう遠くない将来にはほぼ全ての車がレベル2以上の自動運転を備えて
レベル3〜4の搭載車と連携可能になるよ

大都市部で自動運転機能が全くない古い車にあえて乗りたがるような懐古趣味者には
重課税と高額な保険代が伸し掛かる事になるだろう
0118名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 17:06:18.93ID:hPKGPHJh
>>115
その連携の規格統一とインフラ整備の段階に行くのが難しいと言うか
現状は自動運転の技術そのもので覇権を争っている状態であって
インフラ側の覇権争いも当然のように、これから起こるんだよ

メーカーや研究機関としては国のインフラ整備なんか待っていたら
研究開発が一向に進まないから、完全孤立で人間のように運転できるAIを
とりあえず作ろうとしてるわけ、それさえ目指しておけば
後からインフラに合わせるのは簡単だから
0119名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 17:26:11.65ID:y0X9NDsl
自動運転普及したら、路肩から横断フェイントかけるやつとか出てきそう。
0120名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 17:26:56.42ID:bDKAG556
自動運転の前に信号機をAIで効率化しろ!
無駄に渋滞する信号現示が多すぎる
管理を警察から国交省に移管すべき
0121名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 18:12:42.78ID:SG7r5vE6
>>115
全部AIになるってのは、エレベーターの協調制御みたいな物だぞ

平均値は改善されるが、最速値は悪化するw
皆、等しく遅くなる、と言う事なのだぁ
0122名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 19:55:10.66ID:9uj0zMFL
>>117>>101

ウスノロ脳の構築商品はウスノロ結果。


章男「サラブレッドレースからーー」人類の思考と真逆=おまえら自動運転バカ
0123名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 20:10:03.63ID:oyT0KkqL
いずれにせよ物理的問題だろ
0124名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 20:12:58.11ID:RyTuM9RW
当たり屋が飛び出してぶつかってきたら、自動運転車ってどうなるの
0125名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 20:34:54.58ID:euNNLPmI
>>1
テスラが自動運転のイノベーションで
他社に遅れを取って来てる

まで読めた
0126名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 20:39:55.48ID:XzdyeqIM
1台1台を人間が運転するってすごいことなんだな
0127名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/14(月) 20:50:51.78ID:7j1J7yWx
>>124
360°ぐるっとセンサーやカメラが付いてるだろうから、決定的瞬間を写真や動画に撮られて簡単にお縄
0128名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/15(火) 01:33:12.74ID:6QGzdLkt
教習所で満点を取れるロボットを生産して車に載せたらどうなる?ルール通りでも渋滞は発生するか?
0129名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/15(火) 02:06:26.42ID:NYd49WLO
マニュアル運転を完全に排除できるなら
より効率的になるだろうな
0130名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/15(火) 12:05:36.34ID:E+VXUPPx
>>128
昔の国鉄時代に動労が法令通りに運転する順法闘争ってのやったらホームがすげー混雑してたな
0131名無しのひみつ
垢版 |
2022/03/22(火) 01:16:49.00ID:FDgRiL5Y
>>6
これはありそう
0132名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 14:43:32.68ID:5MjlVv86
こんなん「たら、れば」でどんたけ理屈こねくりまわしても無意味、だから実際にためしてみるしかないわけで。
だからといって、ミクロレベルの結果がそのままマクロに繋がるとは限らないのが社会科学の難しさで、it業界で踊ってるひとにはなかなか理解してもらえない。
0133名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:25:24.26ID:wKFk9q4Q
あれだな、古い話だが「渋滞学」なる新書版の本出した数理系のセンセイが結局それで終わった話。
0134名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:34:27.90ID:wKFk9q4Q
>>129
誰にとっての「効率化」だろうね?
今のモータリゼーションの肝はこの部分なんだが。
0135名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:42:02.38ID:wKFk9q4Q
>>10
なになに?
都市計画の入門書に出てくる「誘発交通」の話をしてただけ?
0136名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:45:45.09ID:se+wPopz
そんなこと昔からわかって居た
自動運転詐欺の集団がマスコミを使ってのプロパガンダ
マスコミに洗脳された馬鹿が騙されただけ。

2020に自動運転実現とほらを吹いたマスク
偶には本当のこと言うだね。

SPACE-Xの垂直着陸捏造はいつまで騙せられるかな?
そのうちにバレます。
0137名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 15:47:32.97ID:3LUtXatn
>>1
自動運転と人の運転が混ざるからじゃないの
0138名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/16(土) 16:17:28.02ID:M6cr+Sa3
イーロン・マスクがだから自動運転はダメなんだなんて言うわけないからな
0140名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/17(日) 03:53:04.40ID:PjKakK0t
>>139
「誘発交通の発見?」だって都市交通問題では非常に重要だったりする。
交通問題ってそういう「いわれればそうだな」ということ、なんとなく感じてたこと、をキチンと確認し、定義し、課題を把握し、問題点を発見することが大事。

もっとも、これはエンジニアリング全般に言えることだけどね、
自分の得意技を発揮して承認要求を満足させるだけの自称エンジニアには無縁のはなしだが。
0141名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/17(日) 20:42:35.04ID:xt3HP5Z9
イーロン・マスク氏、5兆4千億円の現金でTwitter買収提案
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1403071.html

この人はなんでこんなに金持ちなの?ビルゲーツ並だけれども、
名前を見掛けるようになったのはそんなに昔のことではない。

ソフトバンクでも買収してくれんかな。
0142名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/17(日) 20:44:33.84ID:dDbLdtFo
テスラのハイパーループとやらは大渋滞だったから
0143名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 11:13:35.98ID:b0En0LmH
まあ人間が運転しても頭のおかしい奴がいたら簡単に大渋滞するけどな
0144名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 12:21:15.00ID:IWWFYE5Q
google mapは世界中で使われてて、渋滞状況も一目でわかる
だから自動運転開発してるgoogleは、渋滞の原因も研究してる

マスク氏は、こういうのを分かりきった上で言ってる
0146名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 14:02:49.63ID:IWWFYE5Q
>>145
間違ってると思うなら、具体的に
レッテル貼りは馬鹿の見本
0147名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 14:55:50.08ID:yywnLAkp
スマホ大量にカートに入れて引いて歩くとその道が渋滞になるやつなw
0148名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 16:19:52.35ID:iKnYQvNS
>>146
現状認識から全て間違ってる妄想書き込みにどうすればいいと?
0149名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/18(月) 20:53:15.00ID:c3EZxxhB
原口氏は中国海軍の艦船が海上自衛隊の艦船に対しレーダー照射した問題で政府をただした。レーダー照射が行われた場所を明らかにするよう原口氏が質問したのに対し、小野寺五典防衛相は「東シナ海の公海上、日中の中間線の日本側」と述べ、詳細な場所は明らかにしなかった。

 これに対し、原口氏は安倍晋三首相への情報伝達態勢の問題と絡め、「運用がどうのこうの場所がどうのこうのとおっしゃっていますが、しかし相手に場所は分かってるじゃないですか。だってレーダー照射までしてるわけです。Google Earthかなんかでみれば分かりますよ、どこに日本の艦船がいたかどうか。隠さなくていいことまで隠し、出さなきゃいけないことまで出さない」などと政府に迫り、こうした詳細情報が外務省−防衛省間の綱引きの結果首相に迅速に伝わらない可能性もあったのではないかと安倍首相に迫った。
0150名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/19(火) 01:29:29.76ID:K3KGHtut
法律の改正を迫ってるのは明白だね
自動運転のみの特例がなければメリットがないということだろう
道路交通法違反がそれだけ多い、いや限りなく無限というべきなのだろう
完璧な運転ではホントは一時停止とか酔って倒れるほどなんじゃないだろうか

はっきり言うが鉄道を推奨する
両用の電車にするべき

>>149
ところでどうして中国軍は海上自衛隊の艦船に対してレーダーを照射したんだろうか
またつい先日も中国軍による日本国への領海侵犯があったが、なぜ領海侵犯したのだろうか
0151名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/25(月) 15:39:13.24ID:eBLqQbIZ
これってさ、テスラが道路法規よりも実情を重視してベテランドライバーのように
適度に交通ルールを破ってより自然に人間のドライバーと馴染めるようにプログラミングしたら
当局からお叱りを受けた事への皮肉なんだよ

交通ルールを厳守させられる自動運転車と都合よく適度にルールを破れる手動運転車が混在したら
深刻な渋滞を引き起こすのは当然のことであり、日本の煽り運転厳罰化も自動運転車の
ノロノロ運転に対する煽りに先手を打ったもの

逆に言えば、一般ドライバーが自動運転車にイラつくのではなく合わせて付いて行けば得をする
とういう状態に持っていけば解決する問題でもある
0152名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/25(月) 20:57:06.19ID:ACoJ/zT0
>>151
苦労してそうだね
パイオニアだし技術者としてのジレンマが凄そう
0153名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/26(火) 02:35:10.21ID:22aaAXq1
>>8
歩行者やバイク、チャリも居る。
0154名無しのひみつ
垢版 |
2022/04/27(水) 19:31:49.68ID:+hTyc01C
既成事実化
常態化
これで慣れさせる

慣れたら次のステップ
0155名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/02(木) 02:56:15.53ID:iCp2jk6X
全部自動運転にすれば
お互いを一つのデータとして取れるから
スムーズになるだろうね
まあ大変よね
0156名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 03:22:33.92ID:gamchcvC
このツイートは自動運転が劣っているのではなく
人間の運転が劣っているから従来の人間運転と
自動運転が混在してると渋滞しちゃうよ?って
匂わせ、つまり人間の運転なんて排除して
すべて自動運転にすれば渋滞しねえよな、って意味
0157名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 06:00:54.97ID:BkYlLgo7
>>10
従来の車の形に囚われ過ぎな気がする。方向が同じなら合体すればええやん。エネルギーの負荷も減るし合体はいい事づくめ
0158名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 08:29:09.37ID:obEWHg0V
一匹こけたらめちゃくちゃ
0159名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 09:47:42.61ID:vBmz9bvV
>>156
そうじゃなくて
自動運転でAIが最優先するのは「人体の安全」次に「道路法規」だから
優先順位を「最速で到着」にでも変更しない限り「安全運転由来の渋滞」は回避できないって話だろ
0160名無しのひみつ
垢版 |
2022/06/03(金) 11:06:32.77ID:7EObwep5
この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティング ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中電
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508

//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGato すごい 中田敦 日経 0527
//special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 後悔しないためのポイント 日経
//www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000082721&g=prt NSITEXE 産官学共同「AIチップ設計拠点」prtimes 0527

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517

//www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/19/news170.html AIを導入する企業は53% 日本が米国に追いつく PwC調査[ITmedia]0519
//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義への挑戦 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか? まだ始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術を開発 理研

//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ
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