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【ナゾロジー】托卵鳥のヒナは仮親の子供を殺すため「卵の中で筋トレ」していた [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2021/10/31(日) 15:58:29.80ID:CAP_USER
托卵鳥のヒナは仮親の子供を殺すため「卵の中で筋トレ」していた

 ある種のトリは、他のトリの巣に卵を産んで育てさせる「托卵(たくらん)」を行います。

しかも孵化したばかりのヒナは、自分が生き残るため、同じ巣のヒナや卵を担いで巣の外に捨てることさえするのです。
 
 イギリス・ロンドン大学ロイヤルホロウェイ校生命環境科学部に所属するステファニー・マクレランド氏ら研究チームは、孵化前の托卵鳥のヒナが卵の中で運動し、義兄弟を殺すための力をつけていたと発見しました。

 研究の詳細は、10月26日付の科学誌『Proceedings of the Royal Society B』に掲載されています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ナゾロジー 2021.10.31
https://nazology.net/archives/98982
0002名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:00:12.32ID:wg1po4Oi
托卵のたくらみ
0003名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:01:56.88ID:wg1po4Oi
托卵は自然界では以外と多い
虫や魚類も調べればたくさんある
0005名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:02:12.53ID:WNJpR7Vi
カッコーの巣の中
0008名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:07:20.27ID:WWDWUR1s
托卵やサバイバルの
ノウハウが本能に刻まれてるんだろうけど、不思議だよな。
記憶も遺伝するのだろうか。
0009名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:08:27.47ID:YzJMzikd
怖ぇぇ
ゴノレゴみたいな
ナチュラルボーンキラーか
0010名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:09:59.97ID:z4Tayee0
仮親が自分のヒナとの区別がつかんのがイカンよなぁ
0011名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:15:26.83ID:IX3NOxYH
>>8
>記憶も遺伝するのだろうか。
遺伝するぞ
ネズミに桜を見せるたびに電気ショック与え続けたら、その子供は何もしてないのに桜におびえるようになった
ただどうやったら卵の中で運動始めるとかなんだよまじで
0012名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:16:22.15ID:YoR3OI86
>>10
区別するために卵に模様入れたりするらしいけど
いたちごっこになるんだろうね
0013名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:18:29.50ID:XM6p15HK
ヒトモドキが攻撃的な理由
0015名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 16:25:51.92ID:r/9lZ4Md
一番最初に孵化して、真っ先に他の卵を巣から落とすという行動
しかも背中で卵を押しやすいようにくぼみがあるという
どんな進化だよ
0016名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 17:15:31.29ID:exQTjgWQ
まったく違う生き物を卵に入れても育てるのかな鳥は
カブトムシとか
0017名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 17:26:39.32ID:fb6mOcF1
熱帯のオニカッコウはイエガラスというやや小型のカラスの一種の巣に托卵するが
負荷したオニカッコウのひなはイエガラスのひなを殺すことはない

オニカッコウは、その生測地の国の言語の1つのある単語と同じアクセントで鳴くので
現地駐在の日本人に「この国では鳥までこの国の言葉で鳴いている」とため息混じりに言われる
0019名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 18:05:52.71ID:2IJzTHwK
今のぼくは義兄弟をだますことも、それから義兄弟をころすこともできる。
0020名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 18:15:24.43ID:tZazP34l
>>16
それは凄く気になるね
樹液とか啜るようになるのかな・・・
0021名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 18:19:38.07ID:9QiQYEd+
>>16
カブトムシの卵を見たことあれば、その発送はできないだろう
0022名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 18:30:22.04ID:fb6mOcF1
>>21
キューバにいるマメハチドリの卵は直径1p弱で
コスタリカのゾウカブトの卵が水を吸ったら8oくらいかな
0024名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 18:36:59.75ID:YoR3OI86
>>23
キャワワワ!
しかし得られるエネルギーと消費するエネルギーが釣り合わない希ガスw
0025名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:02:00.56ID:nAp1BwxS
カッコウも太古には自分で子育てしていたが、ある時期から托卵戦略をとる不届者が現れた。
そして自分で子育てする真面目なカッコウは絶滅し、卑怯な托卵カッコウだけが生き残った
そうしなければ生き残れなかったのだと考えるとそれもまた感慨深いものがあると思うのです
0026名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:02:53.86ID:2z38gdFZ
>>16
せめてカラスとか
そっちを想像したほうが・・・
0027名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:24:12.68ID:uymY+AI4
カッコウの声って最近きいたことないな
30年くらい前は静かな日曜日の朝なんかに遠くに聞こえていたもんだが
0028名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:26:45.53ID:im8QwkYK
朝鮮人に取り替えららえた赤ちゃんが成長してネトウヨに。
0029名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:40:47.46ID:+xhwHZz3
やはり筋肉 筋肉はすべてを解決する
0030名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:43:22.87ID:9fPjLUsq
>>15
日本の農産品が外国で無尽蔵に増えているのと同じ?
0031名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:43:55.00ID:vNhhGxWt
>>23
トリも甘いのすきなんだな
0032名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:50:46.43ID:lnjG8IvL
>>19
キカイダー乙
0033名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 19:56:59.91ID:qEwsD4LK
ようつべ見ても他の卵やヒナが落っことされる動画ばっかりで腹立つわ
カッコウのヒナをつまみ出して駆除する動画とかないものか
0034名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 20:00:47.94ID:I/7HoKiT
将来の試験官ベイビーの姿だろ
筋肉モリモリマッチョベイビー
0035名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 20:07:07.63ID:Vy1zQViJ
>>1
私は、鳩に托卵されてしまいました。
正直、なにしてしまったのか・・・全く覚えてないです。
(´・ω・`)・・・2回も・・・
0037名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 20:20:04.28ID:h8AG1ZiI
生存競争法の一種だけど、寄生を選んだ時点でその種が絶滅したら終わりでその種より繁栄がなくなった
自己での努力を放棄する寄生に未来はない
0038名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 20:34:05.52ID:f9vctJrG
スレと関係ないかもしれないけど
今年は虫の声を全然聞かないまま冬になったわ
0039名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 21:13:27.02ID:fb6mOcF1
>>33
卵の段階で親鳥がカッコウの卵を見分けて捨ててる映像をよく見る

また托卵を受けると親鳥は怒ってカッコウを見付けると追い回すようになり
カッコウは次々と托卵相手を変えていく事になる

モズが托卵されるのは有名だが、小型の鳥として知られるヨシキリなんかにも托卵する
この場合は体の小さなヨシキリにとって大変な負担となる
江戸時代ごろはホオジロが托卵先として有名だったとの事

一方で大柄なオナガに托卵した場合、というのは20年くらい前から報告されてたんだが
大きいから一緒に育つかと思ったらやっぱりヒナは他の卵を全て捨ててしまう
そしてオナガはカラスの仲間なので賢く、あっという間にカッコウの托卵を見分けて
攻撃するようになってしまった、との事

次にカッコウが托卵するのはどの鳥かなあ?
___

カッコウ科は鳥の中では比較的原始的で体温を保つ恒常性が弱い
ニワトリは体温が39℃もあるし鳥は哺乳類より体温が高いのが普通だが
カッコウ科は30〜33℃しかない。
だから卵を暖め切らないのだ

カッコウ科の多くの鳥は世界的にはあまり托卵する鳥ではない
・飛ぶのが下手で走るのが得意、あるいは密林や藪の枝をちょんちょんとジャンプするように移動する
・比較的大きな獲物を食べるのが好きで大きな毛虫とかトカゲとかを好む。大型種は肉食性が強い
・走るのが得意な仲間の代表として、アニメでも使われている北米のロードランナーという鳥がいる
み!み!
0041名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 21:18:59.84ID:fb6mOcF1
親鳥はヒナが真っ赤な口を開けて餌をねだっていると
餌をつい与えずにはいられない、という性質を持っている
本能的なものだが、人間でも可愛いのを見ると抱きしめたくなる、
というのと同じか

カッコウのヒナは特に口の中が親鳥にとって魅力的で
巣の近くを通った他の鳥まで餌を与えていた、という話もある
0043名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 21:33:57.88ID:gAuTJXNH
>>40
喜多嶋舞かよ
0046名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:01:56.39ID:yD9xLq7E
>>16
ぶっ飛んだ発想でなかなか良いな
やってみたくなる
0047名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:07:43.43ID:yD9xLq7E
>>21
巣にある卵を取り除いて、カブト虫(成虫)を入れるだけかと

>>41
カブト虫を赤く塗るか
0048名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:13:54.40ID:JRHaf3d4
小学生の時に托卵のことを本で以来、カッコウの声を聞くと嫌な気分になって
庭に来ると石を投げて追い払うようにしたら来なくなった。
他にも追っ払う奴がいたのか、うちの地域ではもうずっとカッコウの鳴き声が聞こえない。
0050名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:23:05.26ID:fb6mOcF1
>>22
自己レスで
カブトムシの卵は周囲に水分がある程度多くないと育たない
鳥の卵をそんな環境に置いたら発生が進まない

これは無理だな

爬虫類の卵だとどうなるかな
0051名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:34:38.46ID:Oqp75jvX
さすがにカブトムシは美味しく頂かれるだけやろ

トリから見て「カワイイ」って思われそうなものって何だろな?
たまごっちとか?
0052名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:35:46.72ID:hFb0oztY
アカン、これ”たくらん”って読むのかw
ずっとはいらんだと思ってたは、、、
0054名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 22:45:17.05ID:dbeeJCSA
>>25
ただ卵を置いておいて他の雛と一緒に育つなら良い
なぜ仮親の子供を殺す卑しさがあるのかが解せない
自然界の動物の本能に人間が口出し手出ししてもしょうがないんだけどな
ただ人間ならそんな犯罪と人情話は安っぽいドラマだけの話に留まる
0056名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 23:01:48.58ID:n09Jy5kJ
>>11
記憶は遺伝するけど、果たしてそれが本当にAGCTで記録されてるのかな?
もっとこう、現代化学の唯物論的・物理主義的パラダイムでは
世界二元論的と捉えられてしまいそうな機序によるもののような気がしてならないよ
0059名無しのひみつ
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2021/10/31(日) 23:43:42.34ID:fdMmlY36
そんなことを企んでいたのか
0060名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:05:04.43ID:0uCdnU9G
>>8
胎児よ 退治よ 何故躍る
母親の心がわかって おそろしいのか
0061名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:09:53.55ID:FnwUwYBP
>>8
記憶は遺伝しない
0062名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:10:06.49ID:ccNmB8lY
童謡のカッコーはほのぼの歌詞なんだがな。
最期まで親が気づかないのはかえって救いか
0063名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:17:51.70ID:nbrJLW+h
>>61
死にそうになった記憶とかはRNA使って遺伝するって記事が昔にこの板で立ってたぞ
本能もそんな感じで遺伝すんじゃね
0064名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:20:05.97ID:UTu16/Jw
RNAか酵素かタンパク質か、何にせよDNA以外の何かも伝わってる感じ
0065名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:45:50.74ID:0UudSpr+
まるでどこかの野球部のよう。
0066名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:48:15.50ID:0wHOT+RY
>>62
NHKで見てて親より体が大きくなってるのに
まだ親が必死で老体に鞭打って餌を運んでる図を見ると
こんな人生嫌だ、って思うけど
案外日本人全員がこうだったりしてな
半島や米国のためにw
0067名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 00:59:14.42ID:IHQnkkWy
>>33
卵が2つ托卵されてたら
生まれた雛同士で落とし合いを始める
0070名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 12:43:11.20ID:zp1fq+8p
>>63
調べてみた
センチュウが緑膿菌を回避する行動が子孫数世代に遺伝するという
その原因はsiRNAによるものという
知らなかったよ

DNAの変化ではないエピジェネティクの話だね
0071名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 12:50:51.75ID:zp1fq+8p
托卵の歴史が浅い組み合わせだと卵の模様が似てないのだそうだ
世代が進むと、托卵される方は偽の卵を見破る鳥が生き残り、托卵する方もより似ている卵を産む鳥が生き残るために、托卵する方とされる方の卵は似てくる
0072名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 13:16:27.05ID:PgazccoX
人間の男だっておっぱいを見ると息子が反応するし
遺伝子に記憶されてるんじゃね
0074名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 14:02:30.24ID:lKjJVzR8
>>40
韓国は40%らしい

衝撃…韓国全世界で親子不一致の国1位
韓国が父子関係確定検査の不一致が圧倒的1位で、カッコウの国だった!
https://www.fmkorea.com/4017645636
0076名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 18:33:53.07ID:BIpTtPvJ
そういえば「醜いアヒルの子」って托卵だよなぁ
アヒルの親子視点からみたら迷惑な話だよな
0077名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 21:39:32.28ID:FnwUwYBP
ひろすけ童話の「よぶこどり」の話が涙なしには読めないのだけど
カッコウの習性を知るとなんだかなあ、と思う
0078名無しのひみつ
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2021/11/01(月) 21:54:00.25ID:EPRvNhnE
人間の作った偽物の巣にカッコウが卵を産みに来たら
タダで卵が手に入るのではないか
0079名無しのひみつ
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2021/11/02(火) 15:25:35.78ID:GY3tH1Iz
>>39
むしろヨシキリの方が托卵被害者としては有名なイメージあったんだが
0080名無しのひみつ
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2021/11/02(火) 23:06:28.64ID:KELLCo15
生存競争か

そういう性質をもつ個体が
生き残ってきたんだろな
0081名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 07:34:06.15ID:srKZleyK
>>54
いや進化論的に当然だろ。
そもそも親鳥より大きい場合も有るしな、その場合は独り占めしないと全く栄養が足りない

>>41
うむ。まあ、ここでどうこう言ってる馬鹿な連中でもそれが物凄い可愛らしい美少女だったら
考えを変えて育ててやるのと一緒ですわw
何というか人間の勝手な倫理観で生物を判断してる馬鹿とかまさにそういった可愛らしいとかで判断するだろうね
0082名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 07:43:08.84ID:srKZleyK
>>76
必ずしもそうではない。鳥類は托卵多いし、それを鳥自体が進んで受け入れる場合もある
そもそも鳥は他所の卵を奪い取って育てる場合も結構あるぐらいでなwそういう習性なのよ
またダチョウも托卵を受け入れるが、自分の卵や雛を天敵から守る意図があると言われている
托卵卵を自分の卵の周りに置けば、敵が来ても自分のは助かる可能性が高いからね
そのケースでも醜いアヒルを自分の雛の盾に使うならメリットが有るわけだ
0083名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 09:14:12.63ID:q5K0Ven5
>>81
>いや進化論的に当然だろ。

現代では「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」の事を指すとしているんで進化論関係無いわアホ
0084名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 09:22:55.83ID:q5K0Ven5
>>82
進んで受け入れるってのはデータあるの?
雛の特徴を「間違えていた」場合が殆どで種レベルで共生を狙う程托卵オーケーとかいう託児所扱いの鳥類なんて聴いたこと無いんだが
0085名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 09:25:28.30ID:J2fkgRm4
>>83
いや、関係あるんじゃないか?
他の卵を押し出さない系統もあったけど栄養が足りず成鳥になる確率が低くて生存に不利で滅びてしまったのだろう
突然変異で他の卵を巣の外に押し出して栄養を独り占めする系統が残ったわけだ
0086名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 09:39:50.84ID:q5K0Ven5
>>85
その場合托卵に直接的に関係しないので当然では無いな
0088名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 09:44:55.30ID:x2S8jg/b
朝鮮人みたい、朝鮮人を擁護する立憲共産党はきらい
0090名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 12:06:24.58ID:J2fkgRm4
>>86
托卵の話じゃないとは?
何か誤解しているか?
托卵の話そのものだよね
0091名無しのひみつ
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2021/11/06(土) 12:13:51.78ID:q5K0Ven5
>>90
栄養が足りないってのは托卵する理由とどう繋がるの?
前後関係を考えるにしても別要素じゃんそれ
0092名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:23:58.06ID:J2fkgRm4
>>91
托卵とは卵を産む行為だけということ?

私は托卵とは繁殖のシステムと考えてる
そのためには卵の色や模様を似せたり
孵化に必要な時間を短くしたり
他のヒナや卵を巣の外に押し出して栄養を独占すること
全て重要だと考えてる
0093名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:24:49.90ID:q5K0Ven5
>>81では進化に関連した托卵について触れている
もし托卵理由が栄養素を補う上で同一種との共存が難しい、本親とも同居出来ないといった程のものならそもそも進化とは呼べない
栄養素を幼い段階から補わなければならない理由になる身体的特徴も見られないからそういった面でも進化とは取れない上、
エネルギー供給の独占といった意味ではそもそも個体の生存競争に関する事柄であって進化は関係無いんだよね
0094名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:29:04.71ID:q5K0Ven5
>>92
その繁殖のシステムに遺伝子的な身体的変化がどれだけ要素として重大か、という話
元々の話は「進化論的に当然」というものであり、進化自体は遺伝的変異による生物の変化そのものであり、
托卵という行為に関する根拠にはなり得ないか、根拠にし辛い
絡めるなら科学的に「遺伝子変異による栄養素の不足を補う為に托卵し出すようになった」論拠・証拠が必要になる
0095名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:32:48.65ID:J2fkgRm4
>>93
81は54にアンカーがついているから
54の話じゃないのか?
54とは関係ないのか?

54は托卵してヒナが托卵された鳥のヒナと共存する場合と、殺す場合の比較だろ?
0096名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:34:51.88ID:J2fkgRm4
>>94
他のトリのヒナと共存した場合と殺した場合の比較だから

そもそも托卵するか、しないかで議論するなら別の話をするよ
0097名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:46:44.66ID:q5K0Ven5
>>95
進化論的に当然ていうのは解釈が違うっていう指摘です
大元に進化論がある以上、動物行動心理学的と一緒にするには栄養素に関連した論拠が必要だという事
0099名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 12:54:43.85ID:qslgRfCb
托卵って二回目以降も騙されるんだろうか
0100名無しのひみつ
垢版 |
2021/11/06(土) 13:01:44.70ID:J2fkgRm4
>>97
動物行動心理学的とはこの場合どんなことを意味してるの?
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