【ナゾロジー】名楽器ストラディバリウスの独特な音色は「防虫剤」のおかげだった [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名楽器ストラディバリウスの独特な音色は「防虫剤」のおかげだった
ヴァイオリンの名器ストラディバリウスは、製作から300年以上経過した現在でも、その音色を再現できていません。
アメリカ・テキサスA&M大学（Texas A&M University）に所属する生化学者ジョセフ・ナジヴァリー氏、国立台湾大学（National Taiwan University）化学科に所属するワンチン・タイ氏ら研究チームは、ストラディバリウスの音色の秘密が木材に施された化学処理にあったと発表し、その種類を特定しました。
特殊な化学物質を染み込ませることで、保存と音響の両方に影響を与えていたのです。
研究の詳細は。６月１日付の科学誌『Angewandte Chemie』に掲載されました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ナゾロジー 2021.08.29
https://nazology.net/archives/95140 ストラドじゃない有名バイオリニストの音色が好き
楽器か本人かは知らんけど
ストラドなんてたいしたことないね >>5
試すの良さそうw
元に戻らないので、博打になるけど ストラディバリウスも一本一本音が違うぞ。え？って言うくらいに。
ただ、どれも”いい音”というのは確かだから、その”いい音”と思わせる点を知りたいよね。 バイオリンに虫除けスプレーふりかけりゃいいんだよ。んで虫コナーズぶらさげて保管。 いま家のバイオリンにムヒ塗ったら音階が1オクターブ増えたわ。 弾き手によって音色は全く異なる。ソリストのヨーロッパ系とアメリカ系とではね。
日本人？ま、ヤマハの優等生止まりかな？ 境界面で音が変わるから充填処理はあながち間違いではない
豊かな音を生み出すためのレシピがあるんだろう なんだろうか。なめし革を作るときのミョウバンとかクロム酸？ 昔から、ニスとかバルサムに秘密があるとは言われてきたが。
しかしブラインドテストではストラトバリウスよりも”音色”の良い
とされるバイオリンは作られている。思うに、”演奏”する人間が
これは至宝の楽器であって、演奏家の技量を最大限に引き出せる
と思い込み、存分に練習して演奏に臨めば、そのバイオリンでの
最高の演奏ができるということなのではないか？ 引き慣れない、
癖を知り抜いていない、身体にフィットしていない、指がなじんで
いない楽器を持ってこられても、いきなりその楽器をフルに弾き出
す演奏は無理では（それでも名人はそれなりには良い演奏ができる
であろうけれども）。下手が弾いたら、バイオリンのような一定音階
が本質的には設定されていない楽器では、どんな名器であっても、
いわゆるおサルを絞め殺す時の悲鳴にしかならないだろう。人間が
音程を作っており、また音色を作っている部分があるから。
ところで、弓の方の名器というものはあるのかね？それがたとえ
消耗品にせよ。あるメーカーの弓が優れているというようなことは
ないのかな。弓用に特別に品種改良を施して作った馬に、特殊な
牧草を食わせて、特別な運動をさせて飼育する。尻尾の毛が傷まない
ように、カバーを掛けて育ててとか。。。 前にNHKでヨーロッパのバイオリン職人が
鉱物を砕いて液状にして防虫加工してたわ。
なんか、茶色いドロドロの液体。 いい事聞いたわ
ストラトとレスポールにも防虫剤を掛けとくかな >>10
大元の防虫剤は樟脳だからな
やる気になれば、その辺でも採れる 硼砂、硫酸亜鉛、硫酸銅、石灰水、ミョウバン、塩って、特殊な物質じゃないよね。
これこそＡＩで配合や加工手順を計算してみりゃいいのに。 俺の場合、芸能人格付けチェックで「キンキンして深みのない音」と思った方がストラディバリウス
もう5連勝くらいしてる。 何本か並べてブラインドテストしたら全然当たらなかったと聞いたな…
骨董価値と希少性の価格だよな。 大学教授に、共通センター試験を受けさせたら果たして成績は
どうなるか、という話が面白かった。 >>1
昔から防虫剤じゃないか？って言われ続けてきたよね >>25
法学部の教授に司法試験を受けさせても受からないのと同じ
だから一時は講義経験だけで弁護士資格を与えてた 赤外線で検査した時に1、2層しかなかった
時代的にテレピンとリンシードオイルだよ つーことは浸透させて目止め代わりしょ 漆とかそういう塗料が重要なのか
ギターもそれで結構議論とか実践とかあるしの >>24
良い音かどうかは弾き手の問題
しずかちゃんにストラディバリウス弾かせても
死人が出るだけだよ クレポリマーとか試して見たらどうだろうか？
･ 高純度高分子ポリマーがつくる強力な保護被膜が美しい光沢を出し、特殊バインダー成分が輝きと保護効果を長期間持続させます。
･ UV吸収剤が紫外線による色あせやひび割れを防ぎます。
･ 使用後はベタつかず、帯電防止剤の働きでホコリや汚れを付きにくくします。
･ 匂いの残らない無香性。
(用途)
･ 自動車のダッシュボード、タイヤ、クロームメッキ部分の表面保護とツヤ出し。
･ 化粧合板、ビニール、プラスチック、ラバー、グラスファイバー、合成皮革などの表面保護とツヤ出し。 >>1
独特な音色ってのは調律から歪んでる証拠。
ストラディバリウス有り難がってる音楽家は耳悪過ぎだし、この骨董品は何億円ですとか自慢して演奏してるのは純粋な音楽家として評価するなら3流以下。
まぁ芸人とかエンターテイナー枠でいいなら評価上がるが。 古楽器界のSoundBlaster
シャカシャカ鳴るだけ 世の中にはストラディバリとストラディバリ的なもんがあるんや！ なら、普通に粘度（乾燥時の硬度）を調整した液剤でもよさそう。 >>1
(´・ω・｀)1億円の価値が1000万くらいまで落ちるん？
ストラディバリウスが一躍有名になったのは、
1960年代に香港のオークションで1千万円の値がついてから。
米ドル360円の時代だから、ドルベースだとまだ評価が低かった。
それが73年のオイルショックの頃、3千万円を突破したと思ったら、今やドルフィンなんざ数十億円。
未だにバブルを虚演する楽器市場は、究極のバカ丸出し（苦笑）
演奏者がストラドをありがたがるのは、表面板が薄くて人骨に共鳴しやすいため。
弾いてて「音の立ち上がりが速い」「楽器がバカ鳴りする」 「床から低音がとどろく」と勘違いする。
バカ鳴りの秘密はニスにある、と言われたりするが、もちろんそんな魔法のようなニスなんざない。
耐久性を犠牲にした薄い表面板の寿命は500年が限界で、そろそろガタがくる頃。
オシロスコープで分析すると、表面板が薄い分、ウルフトーンなどの雑音が少ないが、コアが細い。
会場設備や観客に吸収されやすく、外的な共鳴効果や音響効果はむしろ弱い。
なのでストラド程、演奏者と聴き手の音に対するイメージのギャップが大きい楽器はない。
試奏会では弾き手は十中八、九、ストラドと自覚できるのに、聴き手になると途端に認識率がさがる。
実家を売り払ってストラドを手に入れた辻久子が、
当時のTV番組で、聴いて当てる番になると何度やっても当てられず、
スタッフが撮り直しに苦労したと週刊誌で暴露された。
しかも2重盲目検定だと、演奏者ですら判別できなかった。
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325682055/）
リュートやクラシックギターでもストラドがあるが、二束三文の骨とう品扱い。
ヴァイオリンのストラドは、カルト宗教の壺売り並にいかがわしい、ブランド集団催眠。 じゃあ安いバイオリンに防虫剤を本格的に塗ったら
ストラディバリウスに近い音色になるってことなんだろうか ストラディバリウスに「ゴン ゴン」
むかし、芸能人格付けチェックで5億円のストラディバリウスと5万円の初心者用バイオリンを間違えた奴がいたのを思い出した 要するにフェーク品を手に入れて、ストラドバリウスだという鑑定書を付けて
売られているものが世の中にあってもバレる事はないだろうということに
なりそう。だって聞き分けできないのだし、演奏家がこれが至宝だと思えば
それでいいのだから。 現存するストラディバリウスの数は、
ストラディバリが生涯に製作したとされる数の
数倍あるという話を聞いたことがあるが、
ブラインドテストの意味あるの？ 現存するストラディバリウスの数は、
ストラディバリが生涯に製作したとされる数の
数倍あるという話を聞いたことがあるが、
ブラインドテストの意味あるの？ ブラインドテストでプロすら区別できない以上、高品質ではあっても特別な機能はないだろ
ただのブランド品のネームバリューにすぎない 楽器は演奏者をその気にさせる音と言うのも大きな要素だからな。
弾いている本人に聴こえる音も大切だと思う。 本当にどうでも良いんだけど、SNSでストラディバリウスのことを『名器』と称したら、
「そういう単語は使わないほうがいいですよ」とかコメントが付いてショックだった
たしかに『東京名器』は素晴らしかったけれども ひき手だよねメンテされてる良い楽器なら、演奏者合わせ幅広く音出る
ハイフェッツは量産安物に小細工し
名器と区別がつかないブラインドテスト演奏したらしいね >>1
名店の味の秘密が調理するおっさんの手汗だったみたいな話か まだ再現できてないのにこれが理由だったと言い切るのは強引すぎないか ずいぶん前にテレビで防虫剤説は解説されていた
ストラディバリ全盛期に材料の虫食い被害が多発して薬使っていたそうだ
その後 被害が収まり防虫剤は使わなくなったとか グァルネリも録音のせいか分からんけどそれほどいいと思わなかったな 高級オーディオのスピーカーも同じで
デザインが独特とか2本で600万とかだと
いい音が出そうな気がするんだよ 実際のバイオリンは、胴体だけが長持ちで、他の部分はときどきリストアして
取り替えているんだよ。ノリを剝がして解体して首とか取り替えて修理をする
専門の楽器職人がいるの。場合によっては、中身にも手を入れたり、塗装も
し直したりしていたりするのかもしれない。そうして真作を見本にして俺にも
同等の物が作れるんだと贋作の練習もするかもしれない。
日本での試みとして漆ぬりで作ったバイオリンがあったような気がする。
木材がなんであったかは忘れた。ストラトバリウスの伝説では、一説によると
材料の木材が、マウンダリー極小期といわれる太陽の活動が停滞していた
時期（日本でも飢饉が起きている）に成長の悪い樹が、木目が詰まって普通よりも
堅い材質になったので音が違うのだとかいろいろな説がある。 ふむ…ぬっ？ふおぉ！？
これは…名器ッッ！！
ふぐぁ！うおっ！出るッ 出るッッ！！ 上手い人に弾いてもらうと音がよくなる
ホルンもプロに吹いてもらうと、出にくかった高音が出るようになる これで21世紀の ストラディバリウス じゃなくて ズトラディバリウスが
出現するな よかったよかった 理屈からするとストラディバリウス以外は音が悪いってことになるな 悪魔のバイオリンとは、バイオリンに霊だか悪魔が憑いていて、そのバイオリンを
弾くと素晴らしい演奏ができるが、次第にバイオリンによって精気を抜かれていき、
ついに演奏ができなくなって、バイオリンは自分を奏でる次の持ち主が現れるまで
古楽器商の元に返るというもの。バイオリンが奏者にとりついて楽器を弾かせて
素晴らしい音楽をかなでさせるので、その楽器を欲しいと思う次の生け贄は確保できる。そういう物語だったと思う。 仮説を出すだけなら誰でもできる
ストラディバリウス並みの楽器を作って見せてもらわないとな
いや聞かせてか だいぶ前に
「ストラディバリが素材となる木を洗った川の
バクテリアまで調査している」という話を聞いた
要するにバクテリアが、素材となった木に影響を与えたのではないか、という
仮説に基づく調査だ
調査結果は知らないが >>71
流石に年月経ちすぎてその辺の組成変わってそう 切り倒したばかりの樹の木材を使って作ると、後で歪みや歪みが出るから、
材木は製材してしばらく寝かして置いたり、塩水に就けて害虫を溺れさせたり
するのだと思った。東京に木場という場所があって、あれは昔の江戸時代には
材木置き場？だったのだと思う。 ストラディバリは音が良いんじゃなくて音がでかいんだろ。
2000人もホールに入れて聞かせるにはまず音が大きくないと。他の楽器も音が大きくなる方向で進化してるし。 >>42
弾いてる人が気持ちいい楽器なのか？
そりゃわからんｗ そもそも有意に差のある特別な周波数などでてんのかよ >>18
宝石としては使えない琥珀を溶かして使っていたという説もある。 ストラディバリなんか当時は評価低かったでしょ、音が下品とかで
アマティの方が上 https://news.yahoo.co.jp/articles/f4c5883e83959310596ece0a3d05ec593158e5b4?page=2
それは愛用の350万ドルのストラディバリウスのバイオリンを持って、
通勤ラッシュのワシントンDCの地下鉄の駅で、床に帽子をさかさまにして置き、
43分間演奏して、投げ銭を稼ぐというものだった。
「世界有数の音楽家が、史上最も価値のあるバイオリンで、
何よりも気高いクラシック音楽を奏でた」のだ。
はたして、その結果は？ >>52
もともと、その手の説だったんだけど・・・
知られてないのが意外なのだけど・・・
どういうことなの？！ 嘘だよね 高嶋ちさ子の使ってるバイオリンだってストラディバリウスだよ
鳥肌が立つギーギーが音色を邪魔したり
名器と言ってもピンキリ
数千万の値が付いていても
音は三百万とどっこいどっこい >>1
普通に考えたら
特殊部隊やテロリストや強盗団が、盗みに来るぐらいなはずなのに
別に・・・特にないのをうかがう限り
世の中って、そういうものなんだなぁ〜っていうのが、よくわかる楽器で、いい楽器だと思います。
('ω')ｂ 1万円札も原価は20円ぐらいなんだろ。
切手だってそうさ。
名画だって，普通は当時の材料費はたかが知れてる。 そういえば、数年前に、
世界の研究者が集まってストラディバリウスを再現するってプロジェクトやってたな
あれの成果か？
なんか夢がない結論だったな。 日本でやるなら、名刀の再現とか名刀を上回る刀剣を作るプロジェクトの方が
日本的でいいのでは？ >>73
木場っていうのは材木河岸と周囲の水中貯木場、陸上貯木場、材木問屋を含んだ一帯を指すよ
水中貯木場で貯木するのは丸太の状態の木。生木をそのまま乾燥させると材木の内外の乾きの違いが原因で割れる
乾燥時の割れを防ぐ為にも浸水させてる、ので製材はもっと後工程だよ ストラディバリウスの作った琵琶だとか三味線だとか琴とかがあっても
手を出してはいけない。それらはたいてい高値で売りたいだけの贋作だから。 葉加瀬さんが店の一番安物を弾いてる番組があったな。 ゴルゴ１３の話で、大量生産している銃でも、たまにとんでもない名品ができるとかいう話があったけど、
安物のバイオリンを作っていても、たまにとんでもない名品ができるとかいう話はないのかな？ 最新のバイオリンとストラディバリウスのブラインドテストを専門家に実施
結果は50% 当たるも八卦
つまりストラディバリウスの音を誰も聞き分けれてない
そんなものを再現出来る訳もないwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
