【進化】なぜ同性愛は進化の過程で維持され続けたのか？ [すらいむ★]
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なぜ同性愛は進化の過程で維持され続けたのか？
同性間で性行動を行う人物は、人間のみならず多様な生物の集団の中で一定数存在します。
クイーンズランド大学のBrendan Zietsch氏らは「同性間の性行動に関連する遺伝子が進化の過程においてなぜ維持され、受け継がれたのか」ということに疑問を抱き、調査を行いました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Gigazine 2021年08月29日 23時45分
https://gigazine.net/news/20210829-same-sex-sexual-behaviour-gene/ 同性愛なのに遺伝？
同性愛なのに子孫を残した？？
むすかしいな >>3
遺伝子上一定の同性愛者が生まれるようにプログラムされている
エラーではない 動物は自然環境で（食料とか片方が激減するとか）雌雄が転換する 力の強い男が、女が好む芸術方面に流れてくれるのは本当に助かる
もしこいつらがいなかったら世界の彩りは全く違っただろう
ミケランジェロ
ロシアの有名作家
服のデザイナー
バレエダンサー 変態ギリシャ人のバイセクシャルはローマに確かに受け継がれたな（笑）
まあ、寄生虫・細菌・ウィルスにとっては寄生先の多様性を求めるのに都合が良いように
アレだな 昔から僧侶と戦士階級の人間は同性愛者が多い
何事も素因と環境による 動物はじゃれ合いが性行動につながることは多い
性行動とそれ以外を峻別するのも不自然なんだろう アレクサンダー大王には男性の恋人がいた
父親のダレイオスも男性の恋人がいた
日本の戦国武将にもホモやバイは多い
彼らは男として勝ち組の頂点
遺伝子的に劣っている弱い人間ではない 同性愛が子孫を残すのに何かしら有利だったってことだよな どうも分かってない奴が多い
異性愛者同士の交配でも一定の割合で同性愛者は生まれる
そういうふうに遺伝子上プログラムされてる
遺伝子的なエラーではない 同性愛者って元々の性欲強い
バイくらいだったら男女問わずやりまくって繁殖するんじゃないか 肛門セックスを死刑にするなら、ポリコレキチガイに付き合ってやるぞ？ｗ それで同性愛男性とか激しいセックスするんだ。納得。 >>7
そのプログラムとやらってどう証明されてんの？
性欲異常で男までメスに見える奴や男のチンポが大好きなオスが出るくらい
淫乱遺伝子が暴走しがちなほうがたまたま子孫繁栄とかじゃね
それゆえこれからは淘汰されていく ぶっちゃけ
今が完成形じゃなくて
今も進化の途中だからじゃん 硬骨魚類時代の性転換システムの名残りだと思うけど？
だから不要 異性愛者同士の子供でも一定の割合で同性愛者になる
淘汰なんかされるわけない 尾骶骨から先祖返りで尻尾生えることもあるからなー
遺伝子に埋め込まれてるのがエラーで時々出てくるだけだよ
男女の性交で繁殖してるのに、変態肛門プレイで結婚って狂ってるだろ アフガンみたいに美少年を性奴隷として取引して
政敵を肛門破壊レイプして制裁するようなのが副大統領になるような連中の方が
万年紛争地帯だと隣国に恐れられて生き残れたりしたのかもしれんね 昔から戦士階級と僧侶階級の人間はホモやバイは多かった
今だとスポーツ選手もホモやレズは多い
彼らは勝ち組
劣った弱い人間ではない 同性愛者ほど異性のパートナーが多い研究結果か
つまりゼンカモンは なるほど。同性愛者、特に男性は性欲が強い事が判明してる。
異性愛者で沢山の人と付き合うヤツと遺伝子的に近いってのは、分かる気がするね。 >>32
逆だな、同性しかいない環境圧で性転換してたプログラムの残滓
そもそも有性生殖に進化したのにそんな変な仕組みを導入したのがエラー >>29 >>30
日本の戦国時代も同じだから、脳の中の征服欲の部分も関係してるのかもね。 以前「フレディーマーキュリーの恋」という本を読んだ。
フレディの恋バナ満載かと思いきや、ゲイはなぜ一定数存在するのかという、
テーマ違いの詐欺のような本だった。
確か、ゲイの母方（だったと思う）の家系に比較的多産の女性がいる、とかで、
多産を望むならもれなくゲイも発生するみたいなことかと。 ペニスのカリは他のオスの精液を掻き出すためのものであって、大便ではないからな
それだけは言っておくね、ポリコレキチガイども 一定の集団で男女の異性愛だけが安定していると他集団との雑交配が進まず、遺伝的なエラーが蓄積しやすい。
だから生物には集団にわざと撹乱を起こす遺伝子が担保されてる。
猟奇殺人やコミュ障的な器質的な障害もそうだと考えられてる。 維持では無くエラーだろ。
そもそも進化論的に子孫を残さない同性愛が強化される訳がない。
淘汰圧が然程働かなかっただけ。 対物性愛なんてのもあるくらいだからなんかのエラーなんだろうなぁ 人の場合は遺伝的よりむしろ学習によって生き残ってきた訳だから、
どの社会においても同性愛がタブー視されている事の方を問題にすべき。
今無理やり権利とか言い出すのはむしろ人類の進化を阻んでいるのでは？ 一緒に閉じこめられたら同性でも関係持っちゃうんだってさ。
刑務所とか多いんだろう？ 同性愛者の割合は、淘汰も繁栄もなく歴史上ずっと一定らしいね。
遺伝子にプログラムされているんだろうね。 >>53
反面教師的な意味の教材だろ
歴史的に苛烈な迫害の対象だったわけで本人たちは堪らないだろうが >>53
エラーじゃないの？
仕組み的にエラーを０に出来ないんだろ。 >>53
明らかに中東とかキチガイ地域はホモ多いよ >>53
本当に一定なのかな。
一定になるようタブー視するとか社会からの制約が課されていたのでは？
心理学的に言えば完全な男や女と言う人はおらず、
すべての人が同性愛的な傾向があるとのこと。
だからタブーとして社会として禁止した。
心理学なんかでも同性愛を描けば売れる事は分かっているらしいんだが、
それをする事は倫理的な問題があると主張する人が居る。 >>7
子孫を残せないという生物として最大の欠陥を持っている同性愛がエラーじゃないなら、なぜプログラムされているんだ？ 同性愛者は遺伝子的な問題であって仕方がないと考えたいのかな。
皆同性愛の誘惑に晒されているが、それに抗っていると考えれば
前向きな人は克服しようとするだろうし、
後ろ向きな人は「俺が悪いと言うのか！」と切れるだろう。
同性愛者を糾弾する人は自らの同性愛的傾向を認めたくないからと言う事も言われる。
他人が誰とHしようが本来関係無いはずな訳で。 >>23
>それゆえこれからは淘汰されていく
過去からの観察により♂×♀指向者の子孫の中に
一定の割合で♂×♂、♀×♀指向者が生まれれいる。
人間に限らず自然界の動物にも同性愛指向が見受けられる事から
自然環境下での淘汰は無いと考えられる。
「遺伝子にプログラムされてる説」の傍証の1つにはなっていると思う。 胎内にいるときの母親のホルモンがどうたらこうたらで
一定の割合で性的指向が変わる
と聞いたような
それを防ぐような生物的メカニズムを形成するより、一定の割合の同性愛者が生まれることを受容することのほうがコスパが良いってだけじゃないの 「一定確率で発生するエラー」だろ。
DNAが完全無欠の設計だとガタがくるからこういう「遊び」をもたせてるんだろう >>65
本来誰を好きになるのも自由で、双方が納得できれば何の問題もない。
ただ、声高に権利だとか言い出すと、
今までタブーとしてきた社会に影響が出るのではないかと。
そもそも性的嗜好（巨乳好きやフェティシズムやらサドマゾ、ロリコン等）に
権利なんかわざわざ認めた事なんて無いだろ。 >>62
それ言ったら家庭内で近親してるとか人食ってますも関係ないって話になるなｗ >>68
主張が今ひとつ理解出来ないが、
最後の行に対するコメントかな。
それは公共財ゲーム https://www.momoti.com/blog/2006/0904_214200.html
と呼ばれる事で、皆が協力すればより上手く行く事に対して、そうしない人に「意地悪」をするかどうかの話だな。
ちょっと観察して欲しいんだが、同性愛を非難する人の中には貴方が上げた事に
対するものとちょっと毛色の違う感情的な非難が含まれているとは思わないか？
その話だ。 男の腕力のある肉体に
女性的な細やかな神経が備われば最強の遺伝子だもの
残るのは当然 よく読まずに紹介してしまったが、その中では「意地悪」ではなく「処罰」と書いてあるね。 ファンタジー世界に出てくるエルフだけど、アレは繁殖相手に合わせて雌雄を変化させるわけだ。
長命で繁殖力が低く配偶者と遭遇できる確率が低い生命体の繁殖戦略としては合理的かもしれん。 >>72
その気持ちよさがどこから来るかで、
「俺が我慢しているのに欲望どおり行動しやがって！」と言う事を
「悪を罰して正義を成した！」と思い込もうとしているのかもよ。 >>63
世の中には必ず隠れホモってのがいるから
本当に異性愛指向だと断定できる保証があるんだろうか 記事を読むとこういうことか？
なりふり構わずやりまくる個体が子孫を多く残すから、そういう奴らには同性にすら手を出す奴もいたってか
確かにホモって積極的だよな まずこの記事で進化という言葉を使っていることが間違い
ちなみにダーウィンは一度も「進化」という言葉は使ったことはない
あくまでも適者生存であって、それを周囲が勝手に「進化」とミスリードしたことが進化論の最大の不幸なのだ
生物は進化などしたことはない、常に変化してきただけに過ぎない、ということを
いい加減ちゃんと教えるべきだろう 異性が見つからない時の練習台に決まってるじゃない それが種を守る知恵だから 賢者タイムで考えれば性器はただの臓器なのにムラムラしたら興奮するとか
異性愛すら実際よく分からんからな >>7
それを言い切るのは明らかに時期尚早だな
脳の中でどういう機序で恋愛感情が生まれるのかはほとんど何も分かっていない
例えば性器ではない場所が性感帯になるのは
脳の地図のエラーの可能性があるとも言われたりしている
脳神経外科の分野は人間そのものを理解する上で
遺伝子の次に注目される分野と言われてるから
これから色々分かるんだろうと思う >>21
異性間でもアヌス使うだろ？
自分はソッチ使うほうが多いくらいだぞ 類人猿のボノボは発情期以外にも異性間、同性間で生殖目的ではないコミュニケーション目的の性行動をするが、そのため類似のチンパンジーに比べて驚くほど平和な暮らしをしている。群れ行動には有益な要素があるのでは。 同性愛は増え過ぎた種の個体数を制限し存続するための本能 ごく限定された対象しか美しいと感じられずに好意を持てない者よりは、対象の範囲がガバガバな者のほうが性行為にありつける
たまたま対象が同性なこともあるかもしれんが、それはそういう例をことさらに強調されてるだけ
多くのガバガバ者は幸せに暮らしてるんだろう 後天的なものだからだろう。脳が組上がるときのちょっとした塩梅 >>1
一定数規格落ちの歩留まりは出るもんだろ？
そういう事 >>21
そうそう、男同士のセックスは兜あわせを主とすべき
そもそもセックスとは生殖器同志のふれあいで女同士だって貝合わせなのだから男なら竿どうしであるべきだ 俺は決してバイじゃないし女が好きだけど最近女の子に見える男の子が多いなぁﾆﾁｬｱ
とかいうレスを期待してるんだろ？この変態が！お前も変態だぞ！この野郎！ 実際、多くの動物で同性愛的行動が見られるのは確か
はっきりは言えないが、子供は出来なくても種全体としてはプラスになる場合もあるんだろう
広義の友情とも言えるし個体同士の信頼関係を結ぶ、という点で役に立ってるのかもしれない
考えてみれば友情と愛情の差とかも曖昧なものだしな、無二の親友、古くからの大親友とか
本人たちも気づいてないだけでそういう部分が多少はあるかもしれん 雄のストライクゾーンが狭すぎるよりも
同性愛ができるくらいに広くしたほうが
種の保存には役立つのでしょう 記事が正しいなら意味があるからずうっと残ってるんだろ、つまりそんな日は来ない 人間の場合には次男以下がホモになりやすい
猿もシャチも単位面積辺りの頭数が増えるとホモが増える
人口・頭数抑制機能があるのは確か 中国の宦官は人工的に同性愛者を作ったものと言える
現在のアメリカの高級官僚もホモが多いと言われている
定期的に議員と男性同士で不倫旅行してスキャンダルになる
激務でまともな家庭生活は送れない職場にはそういう奴らが自然と集まる 群れの維持のためには生殖をしない個体も必要なんだろう
アリやハチはそうだし、高等な哺乳類にもそれは言える アメリカではゲイの議員ほどゲイに厳しい法案を出したりする
ヒトラーは祖父がユダヤ人だったって話もある
あれに似ている >>26
ちなみに人間でも
性転換する人達が中南米の方にいますね 男と女の違いは微妙だからじゃないの？
明らかに違ったらそもそも別種になるし、交配も出来ない。 そもそも同性愛者っても大半は異性にも興味があったり経験があったりして本当に同性しかやれないなんてのは
まずいないのよな。せいぜいが異性よりは同性のが良いって程度。勿論、女も普通に好きってのも多い。
一般男だとホモとやるのは死ぬほどイヤって人は多いだろうが、いわゆる完全なゲイでも殆どは女をそこまで
嫌ってるわけではないし、イケメンゲイだと間違いなく女とも一度や二度は経験がある。
中には普通に奥さんいたり子供作ったりしてるとかあったりするしね。
結局の所その程度でしかなく、ホモとか言っても完全に正反対の性嗜好はいない、
そこまで生物として不自然、かけ離れたものにはなりえないってことだろうね。 戦争や狩りの歴史とワンセットじゃないか？
男共が戦争や狩りに出向き女共が待ちぼうけ→強制的に同性のコミュニティ発生（衆道とか）
と思ったけど他の動物の同性愛が説明出来ないか… >>100
誤解怖れず簡単に言うと同族嫌悪って事か？
問題が人によっては表面化、あるいは勘違いが起きやすいと
まぁ少なくともこの世に真にまともな人間なんて居ないんだよな 性の表現型ってスペクトルになる。なので男っぽい女とか女っぽい男とかが存在する。
で、遺伝子の多様性という意味では男っぽい男と女っぽい女だけが子孫を残すより、
すべての妊娠可能な個体が子孫を残した方が良い。
そうなった場合、生殖相手を判別する仕掛けはゆるいほうが都合がいいという話かな。 同性愛＝ほとんどホモな件
レズなんて超レア、滅多にいない
同時に女で男になりたいって人も少ない
女になりたい男は山ほどいる
何でだろうなあ 長男に同性愛者は少ない
次男以降が多い
優れた武将はバイセクシャルの場合が多い
聖職者や宦官に志願するのは元々同性愛の傾向が強い奴ら
農家の次男以降は一生結婚せずに奴隷のような生活をする場合も多かった
一定の割合で同性愛者がいる方が社会は回りやすいのだろう
アリやハチも生殖行動をしない個体が多い >>99
生殖をする固体を異性愛者とすると、
生殖をしない個体、例えば働きバチは人間で例えると、
性愛の感情がない無性愛者になるのではないか
同性愛者は生殖にはかかわらないが性愛の感情はあるので、
ハチに例えるなら、働きバチであるにも関わらず働きバチ同士で性行為のまねごとをする
謎の個体になるはず 同性愛者が進化には不利であっても
異性愛者にとってメリットある存在だったから維持されてきたのではないかなと思った レズの美女は資源の無駄遣い。ノンケに戻すべし。
ゲイはどうでも良いか。 女は逆の事を言うだろうよｗ
ゲイのイケメンは資源の無駄遣い、レズの美女はどうでも良いってなｗ 聖職者
宦官
下級の戦士
農奴
芸人
相続権の無い次男以降はこういう役割を担うことが多かった
20人に1人ぐらい同性愛者が居た方が社会は回りやすいんだろう 全体に対してLGBT的な個人(個体)が「マイナーであれば」、人類(種族)は存続できるだろ 逆なら話は違うが。
ようは自然淘汰や性淘汰がはたらく必要性や余地もないってことだ。 >>107
Twitterの知り合いでガチで事実婚状態の同性カップルいるぞ 王貞治
大谷翔平
中田英寿
本田圭祐
藤井総太
KABAちゃん
佐藤かよ
次男以降は異能者が多い
ホモも多い
そういう風に出来てる >>110
他の生物のオスの同性愛の戦略を見ると
それらは本質が擬態なんだよ
限りなく、に見えるんだ
結果は違う
最後のその瞬間までカードが伏せられている
生物は貪欲なんだよ、とても合理的に
どこにも不条理はない
とても美しい >>45
これだろうな。猟奇殺人とかサイコパスはどうか知らんけど。
そうでないと子孫を残さない同性愛が淘汰されない理由が分からない。 >>45>>118
なんでその猟奇的殺人やコミュ障はほぼオスだけなんだ？
その存在が生まれることこそがエラーに思えるんだけど
オスってなんでこんなにも不安定なんだろう
それに引き換えメスって驚くほど均質で安定していて異常がないよな
なぜなんだ
なぜおかしいのはオスばかりなのか
遺伝子情報がメスの半分しかないことと関係があるのだろうか 種で考えた場合
自爆する人も殺戮者も群れを守るために必要だからなぁ
なんらかの役割はあるんだろうな >>117
たしか擬態でした
オスに追い払われなくなるんで
近づいてきたメスと隙を見て交尾するんだっけかな ネズミが増え過ぎたら共食い（戦争）や同性愛が増える
人間が自然界に多すぎるんだろう これは納得。異常に性欲の亢進する遺伝子。異性愛者に生まれれば種をバラマキ。
同性愛男性の激しい性欲。 >>121
そんなのあったなあ
確かアザラシだったかオットセイだったかなんかそういう動物だったよね
同性愛や擬態の件と何かしら関係あるのかどうか分からないけど
最近は男性が女性に成りすましているのをよく見かけるようになって気になってる
言わなきゃ分からないのに敢えて目立つように名前を女っぽくしたりアイコンを女にしてアピールする
あれは誰に対するどういう心理なんだろう
男のままでは得られない承認欲求を満たすための行為？
もっと突き詰めると女を演じてチヤホヤしてくれるのは男な訳だから男に対してのアピールなのかな
ああいうのはやっぱり同性愛者の素質がある人なのだろうか 同性間の性行動に関連する遺伝子なんてものあるのか？ 環境変化に対応するために性的嗜好と遺伝子の多様性を維持しようとするとどうしても
出てきてしまう多様性の余白または遊びまたは必要な犠牲みたいなもんではなかろうか >>126
性的嗜好に関する遺伝子でときには同性愛にもなるってことでは？ 変態じゃないと生きるか死ぬかの時にセックスなんてしないから >>61
オスが大量にあぶれる方が、種の存続に有利だから
アリスも子孫を残せないメスが大量にいるけど、その方が種の存続に有利だろ 兄貴が多く、しかも歳が近いと、弟はゲイになりやすいんだとか。 数学も国語も女の方が平均点はいい
イスラム圏だとこの傾向は強くなる
完全に男女別学だと女が遠慮しない 男は一部の天才と大部分のポンコツに二極化する
一部の天才が種蒔いて何でも器用に出来る女が育てて
大部分の男はそれをサポートするポンコツということになる
生物学的にそう出来てる >>127
やはり顔の作りが間違った異性でも
愛せるように創られた制度なのでは 餌を取るのが上手くないオスやメスを大事にしないオスの子孫がゲイになることでそれ以上悪いオスの子孫を残せない
ゲイが増えすぎると梅毒やHIV等の性病が蔓延する
世界はうまくできてる マジックジョンソンの息子はゲイ
徳川家光はガチホモ
彼らの父親は「餌を取るのが下手なオス」ではない >>114
害が大きければ淘汰圧で
異性間の容姿等の違いが大きくなるはずだからな
所が哺乳類は大差ないのが多い
鹿の角とかライオンの立髪なんかがあるが 社会性のある哺乳類はたまに同性愛が出ても
同性同士で協力し合う結び付きが共同体を競争に強くするのでは？ お前ら、本当に気持ち悪い奴らだな！
男が男に恋愛感情を持つって… 本当に気持ち悪いわ 自然界でも同性愛有るよね
雄同士交尾して見せて雌を誘惑する魚とか 自然界の同性愛はコミュニケーションツールとして行われる事が多いみたい
ペンギンとか どうでもいいから映画の主人公を無理してゲイに設定とかみんなくそ気持ち悪いと思ってるからLGBTがどうしたこうしたと世間を騒がしてでしゃばるのやめてくれ
別に存在を否定するとか迫害とかもう何十年も前からそんなことほぼやってねえし
とにかくおとなしく存在だけしててくれ
その分には誰も何も言わんから >>1
むしろセイウチがペンギンを強姦する理由というか必要性知りたい >>146
マスターベーションだよ
動物も自慰をする >>61
鎌状赤血球の話を知ってるか
原因となる変異遺伝子をホモで持っている個体は、深刻な貧血や溶血で苦しむ
（同性愛じゃないぞ、父母両方から変異遺伝子受け継いでるという意味）
一方、ヘテロで持ってる個体はさほど問題生じず
マラリアに罹りにくい利点を持つ
だからマラリア被害の深刻な熱帯では
トータルで見ればこの変異が生存上有利であり維持されてきた >>1
神様の中でも、意外と多いの知ってるから大丈夫だよ。 >>1のソース先の記事は同性愛行動に関する論文を書いた学者に取材したもの
論文までたどらないのはまあ分かるけど
>>1に、続きはソースでって書いてあるのに
「種全体ではプラス」とか「メスに擬態してる」とか「性別の認識がゆるいほうがうまくいく」とか
ソースを無視して知った風な思い込みを語る日本人の、なんと多いことか
でもチコちゃんは知っています >>72
動物のオスはケツが感じるよう遺伝子にプログラムされてるもんな。 個体数が増加し過ぎると餌の奪い合いになって群れが滅びるから同性愛になる事で個体数の増加を抑えて群れの滅亡を抑える効果がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
