【科学一般】財務省に初の理系出身長官が誕生！ 「東大法学部卒」支配の終焉 [すらいむ★]
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初の理系出身長官が誕生！ 財務省における「東大法学部卒」支配の終焉
今年7月の人事で、金融庁に初の理系出身長官が誕生した。1985年に大蔵（財務）省に入省した中島淳一氏だ。
東大工学部在学時は計数工学科の研究室に所属し、コンピューターで図形処理するプログラミングを研究していたという。
霞が関のエリート中のエリートである財務省では東大法学部卒が幅を利かし、理系出身者は大仰な言い方ながら“迫害”されてきた歴史がある。
そんな中で誕生した「初の理系長官」。
地殻変動が起こっているのだろうか。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
デイリー新潮 2021年8月4日
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08040605/ 金融庁は、内閣府の外局だ。財務省じゃねぇよ。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。
恥ずかしいなぁ・・・おいwww 世の中には入試に数学のない経済学部があるそうだが
まさか経済学者を名乗るものにそんなとこの出身者はいないよな 学士から官僚になってずっと大蔵省なんやろ？
そんな昔の大学の学部の差なんてあるのか？ 安倍長期政権は外交では大きな成果を上げたが、経済政策の成果は皆無だ
トリクルダウンなど、「おこぼれ」で貧乏人にカネを回す、などという貧困をあざ笑う
ような政策を誰に吹き込まれたか知らんが、日本の賃金は先進国からすでに脱落している
メディアはなぜ報じないのだろう
怒りも憤りも失った奴隷をうまくあやつる、というのがメディアの基本方針だな
役人も人材不足、期待うすだが数字の意味がわかるのならマシだ 財務省って東大法学部がトップでずっとやってったんだ、日本を東大に任せたらこのざまで中身ない中抜きの国ができたって訳だねｗ >>2
東大法卒の奴にとって文系、理系なんてなんでもないからな
学位を取ったのが文系か理系かなだけ 金融庁は財務省の管轄じゃないんだけどね
まだ歴史が短い官庁だからプロパーがおらず
旧大蔵省・財務省から長官を出してるが >>13
明治時代から、東大卒か京大卒が官僚養成機関やで
もうずっとやってきている
今急に変わった訳ではない 明治維新の直後に、いまだ、近代的憲法も刑法も民法も整備されていなかったころに
法学部出身の連中が重用されたのは理解できるが、さすがに、いまだに法学部
偏重というのは、おかしいと思わないんだろうか？ ていうか、法学部出身の入庁者がいなくなったためじゃない？ >>1
東大卒って時点で優秀だからな
学部に限らず、その中で一番優秀な奴を重用すれば良い 財務省に限らず、東大法学部卒は、30年間失敗の連続でしたからねぇ。
ど文系特有の我欲の強さ、省益最優先という公務員にあってはならない行為も問題。
しかも、それが改まる兆候なしだから。 >>19
アッタマ悪そう
そりゃ東大卒は基本優秀だが「東大出ても馬鹿は馬鹿」の事例
いっぱいあっただろ、アホ >>17
日本のＭＢＡが世界レベルになって
経済学部卒しか受験資格ないとかにしないと
経済学部に勉強できる奴が入ってこない
言いたいのは、勉強できる奴が進学で選んでいるのが法学部ってだけ 天才高橋（）みたいに数式が数式がと言い出してコロナのピークアウトを華麗に外すような人だったらゲンナリ 如何に緊縮財政が間違ってたか、東大法卒のバカどもに思い知らせてやれ >>20
東大官僚を否定した
新自由主義構造改革路線が
失敗の原因だろ。 >>21
東大卒の中で一番優秀な奴を重用すれば良い、読める？
東大卒に優秀な人間が集まるのは当然、わかる？ 解体せん限りなーんも変わらんわ
日本のガンの総本山やで ようやく電卓も使えないバカがトップになっていたのが改善されるのかｗ そもそもなんで文系が威張っていたのか意味がわからない 手始めに税率を関数にしてやってくれ
パートさんを年末表彰したら報奨金分の収入増加で
税率が変わって手取りが減少して逆に恨まれるという不合理をなくしてくれ！ >>1
理系はあまり経済に興味なさそうだし、あっけなく財政破綻論に騙されるんだろうな 金融は数学
そもそもなんで今まで文系で固めてたのか不思議だわ >>4
金融庁なんかで金融、財務の計画たてるのは財務省からの出向組なんだよ。 二代前の森長官も、東大理科から教養学部国際関係論なんだよな。 >>1
>東大工学部在学時は計数工学科の研究室に所属
確かに財務指標など単なる数字操作で、実体表現とは離れたものかもしれない。
しかし、実体活動(経済活動含む社会活動全般)が、それを根拠(何の保障も補償もないが)として活動するため、
社会活動意思(ある社会における社会活動全般を司る意思を形而上意思主体として仮定したもの)の活動ベクトル(その実体の指向性)の形成を基礎づけるものともなっている。
つまり、当該社会の未来の方向性を策定する一つの指針となる重要な業務となる。
マーク・ザッカーバーグ(ハーバード大学工学部計算機科学専攻 中退)も似たような分野を学んでいる。 >>27
東大卒でも民間では窓際や通用しない奴いるのに馬鹿じゃね >>7
理系では芽が出なかったら、研究室追い出されて公務員になったわけで
学部理系とか、社会では理系とは見られてないよ
特に東大法なんて、文系のくせの、そこらの理系よりも数学や物理ができる秀才どもだからな >>40
じゃあお前、クリスティアーノ・ロナウドを日本のどこで雇うの？ 国民の資産を借金と言い換えて税金で絞る。
東大法学部取り潰し案件w むしろ今まで理系出身者が長官レベルに居なかったのか
そら３０年不況になるわ
日本だけだぞ文系脳が財務してるのは >>27
東大の関東ローカル化が進む事について何かご意見を。 >>42
世界でクリロナ級の活躍をしてから言いましょうねw 法学部卒では
経済学の掛け算の九九レベルが厳しいと？ 金融工学のミスでリーマンショックが起きたんじゃなかったけ？ 何か変わりそうで期待する
無駄をなくし、人にお金を回してほしいね 【さざ波】高橋洋一氏「コロナの新規感染者は全国で3000〜4500人でピークアウトする。筆者の予想は当たる。」★4 [potato★]
<https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627514680/>; >>41
東大理系は特殊で無駄に大学院に行かないで就職するんじゃない？
良いとこいっぱいあるから おまえらの職場、パッと見回して東大卒2人以上いる？京大でもいいけど。
いないなら、東大卒のデキの良さ体感できてない。
あいつらマジでデキるから。 プリウス轢き殺しじじーの後輩でしょ？
さらに悪い世の中になるんじゃねーの？ そんなの文系の頭悪い連中がいじめ倒して退場させるに決まってんじゃん お前ら中国が理想なの？
あの国は文系がゴミ扱いで政府幹部は大部分が理系で固められているわけだが。 理学部について行けない学生の逃げ道が経済学部
これかなりいるで >>27
海外大学流出もお忘れなく。
世界ランキング、頭に入れておこうね。 ネット民は理系信仰が強いけど、
ネット民が叩く8割おじさんなんか理系の典型だろう。 >>1
就職時の文系理系の垣根が下がった昭和60年前後の就職者が長官職を勤めるような年次になっただけだと思うが？ 灘高校 文系５０名弱 理系１５０名強
東海高校 文系２クラス 理系９クラス 開成高校 理系７割弱
筑波駒場 理系７割弱
桜蔭高校 理系７割弱 経済産業省の前事務次官が東大工卒だな
技官ではなく、事務系採用らしいが なんでおれは無職の生活保護費受給者なのかな？納得いかないわ。 今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑) 省庁って文系だけじゃなくてデータサイエンス系の人は絶対いると思う あのさぁ…仮にも先進国を纏める機関だよね…
文系とか理系とかそこに拘る意味ないでしょうに
未だにこの古い固定観念で営んでるんだから幾ら外で有能だ天才だと言われていても
今の政府に関わったらどんな人でも謎の闇に堕ちるのは目に見えてるわ… >>70
その年次の人だと
経産省って国家公務員の底辺
文部省とか法務省よりは上ってレベル >>70
もちろん
今の経産省は外務省レベルになっているらしいがな >>19
中国は科挙で衰退したんだよ。
お勉強バカは往々にして国を滅ぼす。 >>73
ぶざまに敗けた後でないと必要性を認めず取り組めないのかしらね >>56
いるよ。
ブ男だけど東大ってだけでそれなりになってるけど別にどうって事ないよ。 そんなんどうでもいいから
厚労大臣とコロナ対策担当大臣を理系にしてくれ 単に外れの時期を押し付けられただけということはないのか？無茶な改革をやらされて詰腹切らされる的な。 >>56
方向が合えば凄い勢いで成果出すけど、方向がずれると空回りし続けるかんじ。そしてどうやら方向音痴のようだ。 内閣人事局制度下の今は、文系も理系もなくて菅におべんちゃら使うのがうまい奴
とか菅のお友達の血縁者が出世するだけなんだけど？ 阿呆学部の財務官僚は全員懲戒免職にした方がいいよ
増税誘導は国家反逆罪や背任罪が適用されてもおかしくない うちの書斎、本棚の本が1000万冊を越えた
また増築しないと本が綺麗に整理できねえ
https://i.imgur.com/D2l9mgM.jpg 本棚100台だけで2000万円くらいかかるんだよな、 >>88
かからない上に周辺環境には価値がない。価値があるのは読んで思考した後。
日本にウサイン・ボルトはいくら金を注ぎ込もうが育てられない。
クリスティアーノ・ロナウドでもマーク・ザッカーバーグでも同じ。 日本じゃ理系の研究機関でさえ理系が迫害されてるからな。 ほう
いいんじゃないの
よくわからんけど
そもそも法学部とかわけわからんわ 法学部卒って大概経済音痴やん
黒田はどこの学部だっけ あいつクソ馬鹿やん
いい加減にしてほしいわ 黒田は法学部か
屁理屈ばかり勉強してろくに経済が分かってないから滅茶苦茶してるカス
安倍の犬かよ
まじで日本沈没の主犯一味だわ 主税でも主計でもいいけどさあ
まじでなんで財務省は法学部なんて入庁させてるの？
それが意味不明
コネで日本を動かしてんじゃねーよカス
理系が事務次官になってよかったんじゃねーのしらんけど
もう遅いんだよ 完全に日本おわってから体制変えるとかマジで日本軍かよ >>74
非合理と理不尽と複雑を極め、忠誠を以て優秀と評価されるような
官僚の業務をこなすのは、理系には向かないんだよな。
理系ってのは、合理的で道理的でシンプルでスキルフルな人間だから。
でも、官僚組織に取り込まれると、此の非合理と理不尽と複雑を
サラリと受け止め、忠実に従えない奴が無能であると、誰もがそう思うようになる。
それこそ、優秀な奴ほどに。 >>94
優秀だろうが理系だろうがバブル世代というところで
もう駄目な感じがする。 法学部出が財政法まるで無視してきてんだからね
屁理屈で脱法行為いや違法行為に手を染めてさ
あげく、公文書も書き変え
法学部出た意味ないじゃん
今後法学部禁止な
東大入試偏差値で法学部は文系最下位です
馬鹿を入れるな
馬鹿じゃないのか 法学部出が財政法まるで無視してきてんだからね
屁理屈で脱法行為いや違法行為に手を染めてさ
あげく、公文書も書き変え
法学部出た意味ないじゃん
今後法学部禁止な
東大入試偏差値で法学部は文系最下位です
馬鹿を入れるな
馬鹿じゃないのか 鳩山由紀夫の後輩じゃねぇかよ！
鳩山はその後にスタンフォード院まで出た統計学系の応用数学のエリートなんだけどな。 >>1
理学部か経済学部を重用すべきではあるな
法学部だと一から勉強しないといけないから
財務省や金融庁の論理にそのまま染まってしまうだろ
修正しないといけない所 >>73
経産省なんて一種技官で工学系たくさん採ってるしな。
ただ、実際は事務官より下の扱い受けるし（採用の時は表向きは平等を装うが局長級はほぼ技官ゼロ）、採用担当のデタラメに騙された情弱しか入らないから、優秀では無いけどな。
知恵の回る東大理系は、わざわざ法学系か経済系で試験受けて入省する。 しかし理系の素養が高ければ高いほど官僚世界の風土にいらつくと思う
前例踏襲、権威主義、派閥体質、事なかれ主義
理系の性質とは真逆だろ 地方の優秀な技官を呼び寄せて使い潰すという話は20数年前に読んだ
>>101 嘘つくの下手なアスペだけを集めろよ
文系はサイコだらけだから自己保身にまみれて嘘つきまくるからいかんわ 高学歴よりも 技術者を
たいせつにしなければ
会社の発展はない
官庁でさえ同様かも
ソニー シャープ 東芝 パナソニック >>21
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
新日鉄社長 斎藤英四郎 東京帝国大学経済学部卒
中国に最新の鉄工所を建設 コピーを内緒で奥地建設され 中国は世界一の鉄鋼王国になる
日本は中國に敗れ鉄鋼産業は壊滅
日産社長塙義一東京大学経済学部
借金２兆円倒産 独断でルノーと提携 経営責任追及を逃れ会長におさまる
日産社長 西川広人 東京大学経済学部卒
ゴーンはこんないい加減なこしとをしてますと告発 売上急落今季7000億円の赤字
東芝社長 西田厚聰 東京大学大学院法学政治学研究科 修士課程修了
アメリカの原子力会社を6600億円で買収 それがもとで経営破綻
三菱自動車社長 相川哲郎 東京大学工学部卒
軽四輪の燃費偽造で売り上げ急減 日産の子会社になる
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の大メーカに成長 三菱は実質倒産 日産の子会社になる
日本の首相 鳩山由紀夫 東京大学工学部卒
慰安婦像に土下座 中国共産党の工作員
シャープ社長 片山幹雄 東京大学工学部卒
自社の液晶を過信し韓国 中国に敗れる 最後は台湾に身売り
素子の性能ばかりにこだわり製品をそろえるのを忘れた
上級国民 飯塚幸三 東京大学工学部工応用物理学科卒
池袋親子7人殺傷 アクセル踏んだらスピードの出る車を作ったトヨタが悪い
引き殺した遺族に謝罪なし 車のせいにして逃げる 裁判中は居眠り 財務省が早くも増税のための地ならしをしている
国民をなめ切っています
800万人いる公務員を400万人にする
世界一高い公務員の給料を国内勤労者の平均まで下げる
これで問題解決
国民に負担押し付ける前に自分たちが身を削れ >>93
財務省が早くも増税のための地ならしをしている
国民をなめ切っています
800万人いる公務員を400万人にする
世界一高い公務員の給料を国内勤労者の平均まで下げる
これで問題解決
国民に負担押し付ける前に自分たちが身を削れ >>86
財務省が早くも増税のための地ならしをしている
国民をなめ切っています
800万人いる公務員を400万人にする
世界一高い公務員の給料を国内勤労者の平均まで下げる
これで問題解決
国民に負担押し付ける前に自分たちが身を削れ >>109
東大出てるのに民間に就職してる奴は、例外もあるだろうけど、基本的には落ちこぼれだぞ というかGDPに対する公務員の人件費は相当低いはず
ほとんど仕事を外注するホワイトカラーだしな
発注しても
大企業が内需で強すぎて有能のマニュアルとスキームと支店が地方まで届いてるから、
平等に入札すると地方の中小が、
普通に見積もりでボロ負けして、コネ頼みになってるのがある意味問題 博士持ってない人間が行政事務方トップとは笑止
ただし官僚になってからのギフト博士は除く >>4
ネタなのかなんなのか分からんが、
とりあえずこの流れは面白くない。 金融大臣の歴代を眺めたら、
二代目が一橋大学経済学部の竹中で、
任期最長が学習院政治経済の麻生やんけ・・・
割と学歴はどうでもいいっぽい 理系はともかく高級官僚たるもの大学院くらい出たほうがいいのでは
専門知識で外国の官僚に負けて国際会議で主導権取れない 理系はともかく高級官僚たるもの大学院くらい出たほうがいいのでは
専門知識で外国の官僚に負けて国際会議で主導権取れない
地頭が良ければ何とかなるというものでもない >>121
キャリアは入省数年で海外に留学しとる。 >>123
大学は決まっていて修了認定も適当だけどね
政治家子弟枠と同じで >>101
東大京大一橋地底早慶の事務官より東大京大東工大地亭早慶の技官の方が優秀そうなのにな >>125
就活はあくまで母集団選べるだけのベンチマーク
アホなやつほどアホな集団のベンチマーク受けて高得点狙うからな それも地頭よ どちらにせよ財務省の終焉は近い、円建て通貨が破綻しないが一般的にさなると、供給能力に関わる部署の方が重要な部署という事になる。供給能力の範囲でいくらでも出せる金を出さず、生産活動に直接関わらない省庁がどうなるか明白だ。 出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm そもそも経済という多次元関数の処理能力が勝負の分野を
法学部という変数一個しか考えない
二個になると、わかった顔して「これは専門家でも意見が分かれてましてねぇー」とか言い始めるバカ学問の連中がやろうとしてるのがおかしい
実験以外は、あらゆる結果は有機的な複合体だわボケ これの何処が科学ニュースなんだよ
スライムてただの荒らしと変わらんだろ アメリカ財務省って日本に命令して日本国民の人体実験と人工削減の虐殺しに来た官僚じゃないの？ 台風と日本の京都奈良大阪あたりの河川にそって人工地震とか、北朝鮮の上の比叡山の下あたりの琵琶湖の余呉湖あたりに人工地震地下道とかつついてないよね？
兵庫県の裏の山陰京都の日本海あたりからちょうせんとういつそうか人工地震班あたりが地下道でうろうろしてないかなあ、滋賀県の琵琶湖余呉湖あたりでさ
琵琶湖の湖底に冥界都市があって人工地震ロッジなんかが湖底や川底の地下にあるんだよねええ １９世紀２０世紀ころに科学者や生物工学や遺伝工学者などや王侯皇帝貴族知識人の
秘密結社のあいだで人遺伝子に動物遺伝子操作して新しい「人類」のネアンデルタール人や
クロマニヨン人や雪男や、ゴリラ男、もっと人に近い朝鮮系の遺伝子操作弥生人のお雛様の人形小人や
縄文人などを作ることが流行ったんだよね
この時代に作った弥生人朝鮮公家の小人のお雛様たちが自分で遺伝子操作して恐竜だの怪物だの
いろんな悪魔的な遺伝子組み替えの怪物をシベリアロシアや北朝鮮韓国とか沿海州そびえととかで
作ってたんだよねええええ 小泉家の朝鮮シャーマン一家とか韓国ムダンとかいろいろ朝鮮アリラン系から遊牧民けいや
ソビエト朝鮮自治区東京都飯能あたりとかで昔地下でいろんな地下道や電磁波や音響兵器や電機兵器とか
三つ目時代に作ってなかったかなあ 平成に入って東京都ソビエトアメリカ朝鮮自治区飯能あたりで幼女儀式生け贄殺人とかあったよねえええ 東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件（とうきょう・さいたま れんぞくようじょゆうかいさつじんじけん）とは、
ぷちえんじぇるか1988年（昭和63年）から翌1989年（平成元年）にかけ、
東京都北西部・埼玉県南西部で相次いで発生した、
幼女を対象とした一連の連続誘拐殺人事件である。
被疑者として逮捕・起訴された宮崎勤は刑事裁判で一貫して無罪を
主張したが、第一審・控訴審・上告審と一貫して死刑判決を受け、刑を執行された。
警察庁公式名称は「警察庁広域重要指定117号事件」。
『現代用語の基礎知識』には「連続幼女誘拐殺人事件」の名で掲載された。 法学部とか無駄な学問だしな
裁判官なんかヒラメばかりで裁判官になるための試験以外では法学の知識なんか必要ないし 役人は基本馬鹿だから、誰がなっても無駄。
この理系の人間も、理系としては亜種（計数工学科）。理系に向いていないので、役人になった程度だろ。
役人になるやつは、基本馬鹿しかいない。東大出も同じ。 >>1
財務省は分割
歳入省、歳出省とか
いや三分割くらいでも良いくらい
ちょっと権限が大きすぎるんよ
庁とかの分局じゃなくて省の分割でお願いします >>1
法学部で検事、弁護士になれなかった落ちこぼれが多いからなぁ
東大法学部っていっても所詮学部卒の低学歴だから国際的には全く通用しない
同じテーブルに座ったら諸外国の博士号持ちからは口もきいてもらえない >>1
え？！これまで財務省は文系がトップだったの？
どおりで意味不明なことばかりしていたわけだ 数学科の高橋洋一。
財務省は文系頭が多すぎるから出鱈目なことを言う。 >>138
法律の研究をやるとこと
法律の資格を取るとこがほぼ同居してんのが問題なんだよな
大学で〇〇語学専攻して研究するか相応の予備試験受けないと資格取れなくて、
資格ないと〇〇語使って仕事しちゃダメみたいなわけわからんルールだから
裁判官や検事なんて公務員だから採用試験で知識問えばいいし
弁護士なんてもはや既得権だろ へえ、普段文系をバカにしてる理系の落ちこぼれどもの希望の星だね
成果を期待しましょう >>142
法曹資格無くても司法試験合格者は霞が関に普通におるよ この人は出身は工学部でも採用は経済職あたりで普通に財務官僚のキャリアコースを歩んだ人だと思うよ。 デフレを30年も解決できない無能の集まり財務官僚
消費税率さえ上げれば満足財務官僚 高橋洋一氏は昨日のyoutubeでも文系財務官僚をさんざんディスっていたぞ。 学部レベルで文系理系と言ってしゃーない様に気はするが
東大ってそんなレベルなんけ？ >>155
毎年3000人が入学する
そういうレベル >>148
法務省以外でも、役人枠の最高裁判事狙う奴は取得するわな
>>157
法務博士のことなら、学部在学中に予備試験に合格できない奴がしかたなく法科大学院に進んだ結果
得られる博士だから、キャリア官僚はもちろん持ってないが、だから何？
法学博士なら、入省後に海外留学等で趣味で取得する奴はいるかもしれんが、何の役にもたたんわな 関連スレ
【鳩山由紀夫】理系の人間は政財界に向いてない？【菅直人】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1549209648/ 主題歌
うーうーうーうー鳩菅
うーうーうーうー鳩菅
うーうーうーうー佐治アカン
うーうーうーうー佐治アカン
うーうーうーうーうーーうーーすっからかん
（口笛）
ぴーぴーぴーーぴぴぴー鳩菅
ぴーぴーぴーーぴぴぴー佐治アカン
パヤッパパヤッパパヤッパすっからかん >>158
海外では学部卒なんてのは相手にされない >>160
>海外では学部卒なんてのは相手にされない
小室とかもアメリカの法務博士は持ってるが、日本では学部卒で司法試験に合格するほうが遥かに難しいってことを海外の
専門家が知らないわけがないのに、学部卒のキャリア官僚に全く相手にされないお前がいくら妄想を力説してもwww 鳩山さんって３１１テロ人工地震の前に北朝鮮総連アメリカの太陽核融合落としの量子爆弾妻とかに脅されてたけど考えたら朝鮮総連とか韓国とロシア帝国黒悪魔ツアーの死んだはずだよお富さんニコライ２世一族なんかに買われた朝鮮王朝の売春婦女なんでしょう？骨格モンゴル人民女モスクワ襲撃軍団のお身内もいたやつな、あいつにバック取られて汗ハーンカーン書いておびえてた時あったねえ海底地下の竃のあたりに落されそうだったんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
