【天文】「ブラックホールの向こう」からの光が初めて観測される [すらいむ★]
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「ブラックホールの向こう」からの光が初めて観測される
ブラックホールは、強力な重力により光でさえ飲み込んでしまう天体なので、当然ブラックホールの後ろも観測できないはずです。
ところが、この直感に反して「ブラックホールの向こうから放射された光線」が観測されたとの論文が、2021年7月28日に発表されました。
論文によるとこの現象は、アインシュタインによって予言されながらもこれまで確認されたことがなかったものとのことです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Gigazine 2021年07月29日 19時00分
https://gigazine.net/news/20210729-light-behind-black-hole/ 薄い円盤上のブラックホール
裏から屈折して光が漏れた？^_^ ブラックホールはただの天体だからその先にも光星があるよ
重量にも限界があってその範囲外の光はブラックホールは飲み込めないからね ブラックホールの向こう側に太陽に似た星があるという事かな？
宇宙は広すぎる やっと分かったわ、絵が下手すぎ
ブラックホール円盤の裏側の光かと思ったら
見てる円盤の向こう側の光がこっち側に上を通って円盤に跳ねて見えるってだけｗ 宇宙１でかいブラックホールはTON618じゃなくてこれな
直径2.34兆ｋｍ！（1/4光年）重さは太陽の約2000億倍！
https://www.youtube.com/watch?v=xbZ9HMqnG4E これはブラックホールの回転軸が観測装置に向かって垂直な場合、
光速で回転しているブラックホールの観測装置側の回転軸から光速で噴出されているパルスが観測できる
普通に常識なのだが それよりも、宇宙の果てがビックバン当時の広がり速度より、現在の方が速度を増し宇宙が広がっていっている原因を突き止めよ
ちなみに、ビックバン前は宇宙の物質が一か所に集まってる物質だと思ってないよね 重力レンズでしょ？
ブラックホールの中からじゃなくて、背後方向にある天体からの光な >>5
やｗｗｗめｗｗｗろｗｗｗ
ビッグバンの中心が韓国だからぁ なんだよ、ブラックホールの中の光じゃなくてブラックホールの向こう側のこの同じ宇宙の光って事？
そんなの見えて当たり前じゃん
日食みたいなもん？ 光って質量ないのになんでブラックホールに捕まるの？ >>1
ブラックホールに向かった光じゃ無くて
ブラックホールを掠める光がねじ曲げられて反対側で観測された。
そういうことだよ。
その星からブラックホールに直接向かった光はブラックホールに飛び込んでるよ。 >>23
光は直進しかしない
時空が歪んでいるから、その歪んだ時空を直進してるだけ
BH（事象の地平面）は時空の歪みが大きく、脱出速度が光速を超えてるから二度と出られない
なので、光（光子）に質量が無くても関係ない
余談だけど、地球（惑星）も宇宙空間を直進してるだけ
太陽の質量がデカい（太陽系の≒99.9％の質量）から時空が歪んでいて、その歪んだ時空を直進してるだけ 重力レンズのアイディアは一般相対性理論発表後に アマチュア天文学者
からアイデアがでたんじゃなかったっけ？ 光は重力で曲がるというアインシュタインの予言な
大きな重力があれば周りを通過する光が向きを変えて
レンズを通過した時と同じことが起きる
これが重力レンズ 将来人工的にBHを発生させて
重力レンズ望遠鏡で遠くの銀河を
観測することが出来るかもな 単に重力レンズでアーチ状に観測される光のことなんじゃ？ >>1
重量レンズでねじ曲がった光が見えるという事で良いのか？ 難しいな。
「円盤の表面・裏面」って意味なのか？
つうか、そもそも何で「円盤」が形成されるの？
点としての重力源に対して、なぜ2次元平面の円盤なんだろう。
空間的にどんな方向から回転してもいいじゃん？ 重力レンズとは違うみたいね。おれ素人だから理解できてないけど。
ブラックホールに吸い込まれる直前の位置で発光したバースト光が観測されるのは当然。
その光がブラックホールの降着円盤に反射して観測される光もあるらしい。
今回の研究はさらに、降着円盤の裏面に反射した光も観測されたらしいってこと？
裏と表で距離が微妙に違うから、それらの光の観測時間にもズレがあったのが証拠らしい。 重力により捻じ曲げられた空間を光が直進するので
遠くからは光が曲がったように見える 重力によって空間が歪むのはわかるけど
重力子ってのがわからない
ブラックホールで唯一出てるのが
それらしいけど これまで見つかっている粒子で時空を歪ませるものってあるのかね
もしないとしたら重力は粒子で説明しないほうがいいのかも ブラックホールという名前が悪いけど宇宙空間に空いた穴だと思ってるやつ多すぎるな >>36
ブラックホールになる以前の角運動量が保存されてるからかね
普通の天体の自転方向にディスクの向きが影響されるのと理屈は一緒 >>36
熱力学的な結果ですね
全方向に発生したものの生き残りが円盤です >>7
説明を読む限りは
重力以外の力で曲がってるらしい 
重力子が光子に変わる可能性
エネルギーが存在するところには重力が存在する。そして光子（光エネルギーを担う質量ゼロの粒子）は，極めてまれではあるが，重力の粒子に自発的に変化する可能性があると，カリフォルニア州立大学の物理学者シングルトン（Douglas Singleton，今回の研究には加わっていない）はいう。また，その逆も起こりうるという。つまり重力子が光子になる可能性がある。
今回行われた新たな解析は，重力子が光子に変わる変換反応が従来の研究が示してきたよりも何十億倍も多くなるメカニズムを考察している。この場合，重力子の存在を確認しやすくなるだろう。
ブラックホール合体が起こっている近くの空間に関する初期の推計では，検出可能な光を発生するのに「近い数」の重力子が集中すると考えられていたと，今回の論文を執筆したカリフォルニア大学サンタバーバラ校の物理学者ソーヤー（Raymond Sawyer）はいう。
質量のない他の素粒子の集団が状態を急に変える可能性がある（「量子破壊」という現象）という過去の研究を知り，ソーヤーは重力子が同じパターンをたどりうるかどうかをコンピューターシミュレーションで調べた。結果は確かにそうなった。重力子が十分に高密度に集まると，ついには一部が光の粒子に一挙に変わる。「雷雲の成長に似て，目に見える兆しはほとんどない」とソーヤーはいう。「実際に稲光が生じて初めてわかる」。
日経サイエンス
https://www.nikkei-science.com/?p=61770
スゲー アベンジャーズで例えてくれよ
アスガルドに行けるんか？ >>43
あーーそっかそっか。
その天体自身の自転を忘れてたｗ
どんな微小な点でも自転してれば、その周りにも偏りはでるね。
うわー何年も疑問に思ってたことが氷解したｗ キン肉マンもブラックホールマンから脱出できたからな。
ペンタゴンにいたっては自由に出入りできているから当然でしょうよ。 >>50>543
ん？
たしかパルサーは歳差運動してるのあった気がするが
ブラックホールは固定してるの？ >>36
たしか特にブラックホールの円盤は
落下と加熱によってプラズマ化してて
そんでもって角運動量は保存するんじゃなくて
成長のために放出しまくる必要がある
角運動量のゴミ捨て場が降着円盤なのでは これが事実なら時空の歪みから離脱する方法があるということか
タイムトラベルも可能かもしれんな >>1
重力レンズだよ。
そのうち、ＮＡＳＡが、修正プログラム入れると思う。
結構あるようだけど、初めに発見できるとか、凄いことだと思う。 >論文によるとこの現象は、アインシュタインによって予言されながらもこれまで確認されたことがなかったものとのことです。
太陽の向こう側にある星を皆既日食の時を利用して観測することに
成功したんじゃないのか？
太陽がブラックホールに代わっても原理は同じだろ。 >>39
標準理論で重力を組み込む時に編み出された苦肉の策なんだよ
一般相対性理論を標準理論に組み込むと数学的に破綻してしまうから重力を粒子として扱う事でそれを回避する ブラックホールの後ろにある天体の光がねじ曲がって見えただけではなく？ >>5
光源は恒星だから光線が放射型だがいいのか？ >>14
ビッグバン「前」が無い
時間が存在してないから >>39
標準理論で重力を組み込む時に編み出された苦肉の策なんだよ
一般相対性理論を標準理論に組み込むと数学的に破綻してしまうから重力を粒子として扱う事でそれを回避する >>67
降着円盤って当たり前のように話の中で出てくるけど実際の所は解明待ちの部分が結構ある
角運動量にしてもディスクを形成して落ち込んで行くには内側から外へ再配分する必要が出てくるが詳しい原理はイマイチ解明されてないようだし落ち込んだガスによってブラックホールの角運動量が増え続けない理由も曖昧だ
ブラックホールに関してだと恐らく磁場も影響してくるだろうし取り敢えず自転してるからって説明が分かりやすく大きくハズレでもないかな程度のレスだよ ブラックホールからジェットが出るというのがよくわからない >>76
デタラメ書くなよ
古典論の力場を量子論に拡張したときに現れるはずの量子は基礎的な性質が推定できる
その結果が重力子 >>77
なにが間違ってるかというとこれ
>>43>>36
> ブラックホールになる以前の角運動量が保存されてるからかね 宇宙人も重力で光をねじ曲げてでっかい仮想の望遠鏡つくってると思う
地球人のプライバシーは侵害されている >>80
変なところに食いついたんだな
中性子星だって保存された結果高速で自転しいるのだしブラックホールも先ずは同様だと考えるのが自然では？
直接観測はできないので状況証拠的になってはいるがそれは質量に関しても同じだしな >>43
降着円盤はブラックホールになる前の状態に依存してるんじゃなくて
ブラックホール(降着円盤を含む)の成長の過程が現れてる
だからそもそも保存してない >>67
なんで？外部と角運動量を交換してるから歳差運動が生じるんじゃないの？
ぽつんとひとつ天体があるだけで歳差運動なんてする訳ないと思うけど ブラックホールって穴のイメージだけど単なる恒星の形態の一つの名称にすぎないからね
ただの重い恒星 >>84
少なくとも>>43が間違っていると
認識いただけたようでなによりです
> ブラックホールになる以前の角運動量が保存されてるからかね
> 普通の天体の自転方向にディスクの向きが影響されるのと理屈は一緒 >>86
事象の地平面で物理量が固定されるみたいな話に勝手に拡大して否定してるだけでしょ？
俺には単に構成元の物質の持っていた角運動量がそのまま引き継がれているという保存則の説明にしか読めないね >>88
それじゃあ、
そもそもの疑問に対しての答えになってないから
そのレス自体にまるで意味が無くなってくる >>43は
全く何を言いたかったのか
わからんようになると思うが
>>88さんは合理的な解説ができるのでしょうか？ だからブラックホールってなんだよ
ブラック企業みたいで悪いイメージしかないわ 要はその場の支配的な天体の運動と周辺の物質構造の進化は別物ではなく相互に影響があるって話だろ
原始恒星雲なんかの場合は全体の持っていた角運動と重力による収縮と放熱を含む熱力学的な進化を辿るがこの場合は中心の恒星の運動とディスクの形成の元は全体の持っていた角運動でイコールだ
だが同時に中心となる恒星のもつ角運動量は支配的な影響を周囲に及ぼすのも事実だ。母天体の自転に逆行する様な天体は安定した軌道を維持出来ないのは周知の事実だからな どういうことなんだよ
光すら出てこれないんじゃなかったんかい 今回の一連の話ではブラックホールが中心となるが例えば銀河中心部のブラックホールの場合その周辺を回る恒星の軌道は実に様々だ
だだ最終的に潮汐破壊されて飲み込まれる場合は必ず自転方向に形成されたディスクとなって落ち込む。この事実を考えても影響があると考えるのが妥当だろう 混沌のイレギュラー製造機である悪魔とロゴダウの異星人 chaos-seed-sysytem0001=blac-sysytem-gate=ran-tim-ticket008 ブラックホールも土星みたいな円盤できるけど、歪むから円盤の表と裏が同時に見れる >>92
かなり良くなったと思います
ただ適当に例を挙げちゃったせいで
より混乱させるようになったかとと思いますが、、、
“逆向き”に公転する太陽系外惑星
2010.04.15
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/2565/?ST=m_news >>109
例外的な事象では反論たり得ません
むしろその分相手の妥当性の補強になってしまいます
事例の幅を拡大したのもそちらに合わせただけですよ。どうも焦点をずらされているようなので >>113
例外じゃなくて
宇宙に大量にある事象であることが
判明したという記事ですね
少ないのは傾いてるブラックホールの方です Q:そもそもなんで円盤が形成されるの？
>>43
> >>36
> ブラックホールになる以前の角運動量が保存されてるからかね
> 普通の天体の自転方向にディスクの向きが影響されるのと理屈は一緒
A:天体の自転方向にディスクがあるからです
わたしにはとてもアホな答えに見えますが、、、 >>114
>>43の文意に即して
どうやって円盤を形成するのか
それを説明できるようなら
ごく普通にわかることを認めますが ああよかったこっちに立って
>>1
>背後にある降着円盤から反射された光
>背後にある降着円盤、って何よ？ あーたーらしいー朝がきたw♪
きーぼーおーの朝ーだw♪ 単純に重力の輪から跳ね返った光と、
重力の輪に飲み込まれた光が時間差で抜け出た光ということ？ LED付ディルドを突っ込んだらS字結腸のとこでLEDだけもぎ取られたんだろ？ 貴方たちは「こちら側」の人間ですよね？
私は「向こう側」の人間です 私が見ていないときに、月は存在しないのでしょうか
by アインシュタイン >>116
もうあるでしょ
それで分からないのあなただけでは？ その光は未来の光です。
よってアスホールと名を改めましょう。 >>126
あなたでもレス番ぐらいは示せるのではないでしょうか
>>43にリンク貼ってる中には
見当たらないですが 実際に写真で見るとあら不思議普通の現象にみえてしまう
これは天の川銀河の中心です後方の光は前方よりも弱いです
https://i.imgur.com/O42nvTi.jpg
実際に写真で見ると何がすごいのかひょうしぬけします
https://i.imgur.com/ftiZbvB.jpg ブラックホールのガスが一方向に動いてるのかと思ったら
画像を見る限りガスは時計回りと反時計回りの回転軸のあるという事に 降着円盤や事象の地平面の内側から外に向かって高エネルギーが移動してる
強い磁場か何かがあってそこから抜けてこれてるらしい 中心付近を拡大した画像を見るとエネルギーは重力源の外側から
ブラックホールの重力をふりきって噴出してるらしい
つまり重力源の中心からはジェットは出ておらず実際には降着円盤外側からジェットが噴出している
論より画像だな 強い磁場にエネルギーがひきつけられてるのかな
N極とS極がブラックホールにもあってそれだと一方向に回転しないな
ここにきてブラックホールにもN極S極がある事を知ってしまった >>129
画像を見る限りに降着円盤は真円ではないな
降着円盤のイメージは真円を想像してると思うけど実際の画像からは真円ではないな
新しい発見だな >>133
わたしもそれが何を指してるのか気になってます
はじめは発光元から直に届く光と反射した光かと思っていたのですが
いずれも反射した光っぽい説明なので
重力源の近くをとおったときに赤方偏移してるのかもしれません 石川賢の漫画でオ○ンコがブラックホールになって敵を吸い込む技があったっけ >>1
>降着円盤
つまりこれが有機体を指してはいないということですか？ >>23
水の中に光が入るとキラキラ歪んで屈折するでしょ？
重力で屈折して見えてるだけ。 >>91
星。重い星。者には引力がある。そこのティッシュと君は引き合ってるんだよ。でも軽いから寄ってこない。地球の方が重いから地球に引っ張られてしまう。じゃあ引力ってどれほど強いの？地球って重いよね。デカイし星だしw
多分スゲー重いと思うんだよ。ダンプとか空母とかよりw
でも君がジャンプすれば地球の引力から一瞬逃れられるよね。
それほど弱い力なんだよ引力は。
こんなに大きな地球が発生する引力に、体重60キロ程度の人間の脚力が勝っちゃうんだもんw
でも、君も地球を引っ張ってる力があるんだ。
君が体重千キロだったら、君の脚力じゃ地球と君が引き合ってる引力に勝てないもんね。
もう、意味わかるよね。
BHはとんでもなく重いんだ。 >>141
補足
君は空母を担いでジャンプできないよね。
空母を担ぐことも出来ない。地球と空母の間に入ったらぺちゃんこになってしまう。
すんごい重い地球と、すごい重い空母は引き合う力が強いから引き離すのは難しいんだよ。
5kgのダンベルと100kgのバーベルも、地球から引き離そうとするとバーベルの方が引き離すのは難しいよね。
重いとはそーゆーこと。
そして、物に質量を与えてるのはヒッグス粒子。
ヒッグス場を…
おっと、少し急ぎすぎたようだね。 元は星だが、ブラックホール自体は星ではない
ブラックホールの中はこの宇宙に存在しない ブラックホールに限界まで近づくと時間が完全に止まるため、そこから先へ近づけない ブラックホールの時空の境界線の向こう側では時間という次元が存在しなくなるが、代わりに織り込まれた量子世界の次元が振る舞いを見せる >>151
両方とも分解するとシンプルになるよ
素粒子にね >>132
ジェットは降着円盤の内側から発生じゃなかったっけか？
外側から作用する力は思い当たらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
