【数学】「虚数とか社会に出ていつ使うんだよ」にセガが回答 社内勉強会用の“ガチ数学”資料公開、ゲーム開発現場で使われていた [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「虚数とか社会に出ていつ使うんだよ」にセガが回答 社内勉強会用の“ガチ数学”資料公開、ゲーム開発現場で使われていた
セガが6月15日、社内勉強会用の資料をSEGA TECH BLOGで公開しました。
ゲームの開発に必要な知識ということなのですが、内容は大学初年度レベルのガチ数学、そしてその内容は150ページ以上！ よ、読んでも全然分からん……！
この資料は、セガで2020年に有志で行われていた数学の勉強会で使用されていたもの。
内容としては、高校数学を超駆け足で復習し、大学初年度で学ぶ線形代数の基礎の学び直しと応用としての3次元回転の表現の基礎の理解を主目的としています。
勉強会のゴールは、「クォータニオン」（日本語では「四元数」）を数学的に理解すること。
クォータニオンは、ゲームではキャラや背景などを3次元回転させるときに応用されるものだそうです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ねとらぼ 6/16(水) 13:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/48a4d754f00f6f8afd482dd6fb7e90055ac6d08d >>218
ベクトルでやると回転の計算がめんどくさい この資料をみてみると「ゲームが好きだからゲームクリエーターになるかー」ってレベルのただのオタクじゃ歯が立たない現実がよく分かる >>220
なんで？
特に難しいところないでしょ？
四則演算の分からない知的障害者でも生きていけるんだからつまるところ学校の勉強なんてすべて不要なんだよ
社会の維持には必要だが >>72
それだけ数学が抽象的で難しいと感じる人が多いからでしょう
人は具体的でないとわかった気がしない
虚数だって応用例を教えればわかった気にはなるだろうが
そこまで教える時間はない >>163
問題が発生して発狂しないと虚数のありがたさがわからないって意味だよ 数学は、近代科学技術の基礎を支える基盤学問なんだぞ。
クルマ・家電・旅客機など、たとえ百姓でも毎日のように
お世話になってる機械装置は数学のおかげ。
それだけじゃなくて、論理を記述する言葉なんだよ。
作家や哲学者が何か良く解らん高邁な概念を英語なり
日本語なりで記述し議論を繰り広げるが、数学における
色んな数学理論や定理などもそれに似てるわ。
ほとんど役に立たないっように思える哲学理論や作家の思想も
政治に応用されて世界平和に貢献したりする。
役に立たない縁が無いとか言うより、逆にだな、数学において蓄積された
膨大な知見を役立てる研究をやるべき。 >>212
あと白銀比って昔からあるらしいね
直角二等辺三角形で木材を余す事無く切り出したい時に使うってテレビで観たなぁ >>221
社会の維持に必要って分かってるのに全て不要とか言ってて矛盾してんぞ
池沼が学校の勉強をしなくても生きていけるのは社会に池沼を生かすだけの余力があるからだろ
誰も学校の勉強をしなくなったらやがてその余力すらなくなる
>>225
電気回路の設計とかでも虚数は必須とのことだが 電流だってバネだってなんだって、周期のあるもの扱うなら複素数が出てくるだろ >>12
まあその通りだけど、どうせなら虚数も歴史も漢字も役に立つ社会で快適に金儲けしたいな。
そんなの必要ない土人の集落で金儲けしたいのならどうぞ。 虚数があるから今の携帯電話が使える。
地上波テレビもそう。
PSKとかQPSKなんかは虚数軸を使って変調している。 それで結局、2乗したらマイナス1になる数って具体的にいくつなんだよ >>199
これしかやってなかったらそうだろうけどさ
こういう事もできる人いないとダメだろうよ >>215
小数はあるでしょ
リンゴが１つと半分あるとかさ まあ文系でも理系でも大学入試でやった程度の知識や教養は現代人のベースとして保持しておいてほしいとは思うな。
もちろん今更試験を受けても点は取れなくてもいいけど。 >>227
生きていくだけなら学校の勉強難て不要ってことでしょ
古代人は数学出来なくても生きてられたし歴史の勉強も
要らなかった
便利な現代社会も生活を維持したいなら学習は多くの人に
施す必要があるけど >>233
リンゴを半分にしたら、それは元のリンゴとは違うものだろ。
皮に包まれていないし。芯が果肉の中央部にないし。
つまり、数字というのは、抽象的概念であって実在するものじゃ
ないんだよ。整数も少数も負の数も。
道具に過ぎない。だから虚数が特別な存在ということではない。
虚数は理工系の専門職に就くなら必須だから、将来必要になる人はそれなりに居る。全員が全員必要だと思われることに絞ったのが義務教育で、それ以降はある程度専門性というか方向性が出るのは仕方ない。 三重根のオメガの小文字なんて、5chしてるだけじゃ一生関係ないよね……(´･ω･｀) >>215
>>236
確かに
実数と言っても人間が作り出した概念というのは分かる
しかし、実数と虚数で、現実の物に当てはめられるか
当てはめられないかの違いはあるので
実数とは異なるものにしても特におかしくはないんじゃないか >>216
草むしりが数学的理論で効率化すれば必要性も理解される 数学いらないとか言ってるIT系は
クズ土方か口だけ文系コンサルだから
身近で見かけたらゴミ扱いしといていいよ そういやこの前麻生財務相が小学校まででいいとか言ってたな！
大馬鹿な大臣だな どこで使うの？とかいちいち言う奴は、単に楽して要領よく生きたいぐらいにしか
考えてないだけでしょ
学生のあいだは、一見無駄なことですら自分のものにする時間は腐るほどある
社会人になったら必要なことですら身につける時間はなかなか取れない
それこそ結婚して子供でも出来ようものなら新しいことを身につけるなんて不可能だよ
本当に自分のものにするぐらい学問を身につけたら、自分の脳が勝手に
活用して人生を彩り豊かなものにしてくれるよ
それを理解できない奴が、大麻やら何やらに人生の喜びを見つけるのです 自分が愚民だと自覚してる人は、学ばなければいいだけだろ
学校の授業でも愚民は寝てればいい
日本は優しいから、それでも義務教育は卒業できる
愚民に優しい国 >>244
土方に必要な測量は三角関数で成り立ってます。 >>1
じゃあ虚数をまったく理解してなくて高校すら卒業してない俺ではどちみちボーダーブレイクの開発部(第二開発室か？)には入れなかったという事か…？
お祈りの手紙すらこねぇよ >>235
>生きていくだけなら学校の勉強難て不要ってことでしょ
そんなことは書かれてない
それはおまえの推測
どうせID変えまくった本人なんだろうが
ただの後出し 1はこの前、虚数の観測が出来たというインチキ記事を書いてたやつだろ 負数も無理数も虚数も、考えてみればひどい言葉だなｗ
超越数はなんかいくとこまでいってかっちょえーけど。 >>238
ニュー速やニュー速+のハゲ関係スレなんてωのオンパレードじゃんw >>235
そりゃ極論だろ
現代人が今更数学がない石器時代の暮らしに戻れるかよ 文系はアホだから、こういう現実を知らないで毎日のほほんと暮らし、自分の所為なのに社会や政府の所為にして文句を言っているんだろうな。 >>216
雑草刈り、草むしりは、本当に楽だった。
顧客で発生したバグ調査に比べると、まるで天国。
時間を費やした分だけ雑草が刈れる、取れる。楽な仕事だと本気で思った。
こういう仕事で金が貰えれば幸せだろう。 >>250
>電気の交流回路は虚数で計算するよ。
ただの単振動なら複素数で表現して計算するのが一番計算が楽だから、使いたければ使えばいいんじゃねーの
でも、CGだと、２Dですら、虚数じゃあ表現能力が足りないから使うことはないな
３Dでも、オイラー角とかと同様、四元数も出番はないし >>262
3Dだとベクトルの回転処理とかでクォータニオン使わないの？
回転行列使うより計算量が減るメリットがあるとのことだが 営業でも分析で確度をあげるのには数学（統計）が必要だよ。 自分を理系と言いたがる奴の
俺頭いいアピールがほんとうざい セガの下請けプログラマー「んなもん知らんでも仕様書に書いてあればいいんだよ 細かく書けや ニュアンスで伝えんな」 自分が使ってないだけ。
PCにしろスマートフォン、ジェットエンジンまで数学の塊だ。 屁理屈の張り合いみたいな感じになるけど
こういう話でいうところの必要ないってのは世の中に必要ないというのではなく言ってる本人が必要ないって話なんだよな
「（オレが）社会に出ていつ使うんだよ」って言うことなのだからセガが自分たちの職場で使ってると言ったところで
だからなんだよそれは（オレには）なんの関係もないだろう！ってこと 数学ができなくても生きていけるなんて言う奴は生きているんじゃ無い、生かされているんだよ 数学ができない哲学者とか、デカルト・パスカルに謝れ 虚数は電子回路の設計で必要だし
GPSは相対論方程式で誤差修正してる
スマホの中のフラッシュROMは量子トンネル効果を利用している
現にそんな世の中にあなたは住んでいる 要するにここまで高度な数学を使う職業はゲームプログラマ含むごく一部の技術職だけだろ
全人口の1%もいないよ 日常的には使わなくても、複素数、微積、確率統計の基本的な考え方と、
その有効性や限界を知っておくのは当然の教養だと思うぞ。
文系でも大卒以上なら知っててほしい。 時間の無駄。理系も使っちゃいない。マウントしたいだけ。 >>274
その少数の高度技術職がいなければこの現代社会は確実に破綻する
「俺の人生に数学は要らない」ならまだしも、「数学なんか社会に出ても使わねーよ」
とかほざいてる奴は完全に想像力が足りない そもそも一般人は虚数なんか習わんだろ
今の高校数学で複素数習うんだっけ？ >>235
寝言言ってる？
古代人は数学出来なくても生きられた？w
暦を作るのにどれだけの数学が必要かわかる？w
暦がないと農業できねーぞwww
歴史の勉強もいらない？
古代だと歴史は教養の中心だぞwww >>277
世界は数学と物理学でできてる。
想像力が足りないどころか、知能がないな。 趣味でUnityのエロゲ作ってるが、数学死ぬほど使う。
会社でエクセルのマクロを改善するときも数学死ぬほど使う。
営業職だが、SEとかプログラマとかと話すとき話が早いと良い評判を得られて社内評価あがる。
知っていて損がないのが数学。 >>239
例えば、古代にはプラスの数しかなかった。
そこにマイナスの数を導入すると距離の計算で便利になる。
東に５Km進んで、さらに西に１０ｋｍ進む。
すると現在地は出発点からマイナス５Ｋｍの地点、つまり西に５Ｋｍの
地点ということになる。
この考え方を肯定するのであれば、さらに北に進む場合を+ i
南に進む場合を-i とすれば、一挙に平面上のどの方角に進んでも
現在地を確認できるようになる。
つまり、虚数は負の数や少数のように実用できる分野は限定されるけど
原則は同じなんだよ。つまり、計算を便利にするために考案されたに過ぎない。
Ａの2乗とＢの二乗を足したものを因数分解するには、虚数の導入が必要になる。
虚数を導入するだけで今までできなかった計算ができるようになる。
だったら導入した方が良い。 >>59
たしか、本人は真面目な職業だったら数学者になりたかったって言ってたな 学力はどれだけいるかと言われたら大学は別だが
少なくとも中国レベルの科目は全て理解できるレベルが欲しい
後は簿記とＩＴとTOEICの３つだな
中学レベルを完全にマスターしてたら高校のはオプションで簡単に理解出来し 誰か素数なんとかしろよ いきなりリーマンは無理だろ アルティンから行けよ 自分は四元数なんて教えてもらった記憶ないな
パウリ行列の時にちょろっと出たくらい >>175
虚数についてだけど実数じゃないから虚数、良いじゃないか。
少なくとも有理数無理数よりはまし。 >>259
ゼロが無いから世界で一番美しい式じゃない 嘘こけ、今のセガはゲームなんか開発
しとらんやろ？ いちからエンジン開発しているゲーム会社なんてどれだけあるのやら 座標の計算なんて便宜上虚数使ってるだけ
本来の意味での虚数では無い >>281
Unityはdxライブラリ使えないアホが使うもの 本物の日本列島の大阪はそういう虚数の偽大阪に読売マラソンで大阪と同じ大阪城のある大阪都入れ替えられて核攻撃されそうになったから、こういう元ソビエトの偽都市が本物の都市と入れ替わるような虚数攻撃は２度とするな！！！！！！！ いっておくがアメリカ合衆国は何十年も虚数ソビエト国になってるからな
スターリン時代はその前のカナダの地上核戦争で車椅子になったとかいう偽善者ルーズベルトスターリン時代のソビエトアメリカ合衆国時代や戦後の１９４５年以降のアメリカ合衆国も南部の風と共に去りぬソビエトスターリン時代とか、マッカーシーの赤狩りがすむまで自由にななってなかったな
それをアジアの日本国の日本人がわかってないと思うなよ！！！ 複素数がいかに実用上の利点があるかの最も良い例は
「ド・モアブルの定理」だよ。
この定理によって、あらゆる数のべき乗が単純な掛け算の計算に
変換できる。
例えば、ある変数ｘを繰り返し微分したりする計算ではこの
「ド・モアブルの定理」を使えば計算がすごく楽になる。
そのためには変数を複素数表示にすることが必要になる。
たとえ、その数が実数であっても虚数部分をπの整数倍に
すれば良いわけだから、すごく便利だ。 >>1
この手の文句を言うのは大抵は勉強しない理由を見つけることだけに長けているDQN >>269
それこそがまさに読解力なんだと思うわ
相手にも分かるように過不足なく話せという意見はもっともだけど
ただ今の時代、あまりにも字面だけを追って意図をくみ取る力に欠けすぎているきらいがある 電気回路計算法で虚数使うぞ へーこんなに便利なんだと感じたな 家電使う立場だと
そんなもん知らんでもいいわけだが、数学いらんとか言ってる社会は没落する 其れから大阪の北朝鮮国をもとに戻して、天王寺―和歌山の阪和線と和歌山から新宮の紀勢線を元に戻せ、この間はカムチャッカ半島の伊豆半島じゃないんだ！ 虚数は表に出ないマイナスのソビエト偽都市や偽地域でいつ攻撃されるかわからないような地域や都市のことではないかな？
偽日本国や偽和歌山や偽台湾や偽北京や偽ニューヨークとか偽ワシントンや偽東京や偽名古屋偽大阪偽新宮なんかが世界中やシベリア帝国なんかの北極海に面したユーラシアのあたりや、カナダアメリカなどアフリカにも中国モンゴルチベットなどいたるところに偽都市がある ユダヤ英国の鏡の国のアリスみたいに左右逆の都市があったりするね 日本国の奈良の飛鳥京や明日香京や様々な「京」が世界各地の辺境や僻地や原野などにありますね そういう律令制度や 飛鳥浄御原律令や、律令政治は
大明令や古代中国の都市の法律制度や町作りを学んだものですが
この辺りはソビエト共産系によるものなんで酔うね、私はマルクス共産主義ではないので
マルクス式は通じませんよ
それに中華人民共和国のマルクス史観がもう終わってしまいました
終ったらせめてクーデターソ連モスクワくらいやれよと、黙って終わっていくんだから中華人民共和国共産手技は今はモンゴル人民共産党も、習金平モンゴル人民共産党の人気がもう満了になるんでほかにいくんでしょう 負数かける負数を負数にしちゃった君。
君は虚数に目覚めている。 アメリカ合衆国やカナダが虚数ソビエトの見えない時代にソビエト英国国王の黒の王とカナダソビエトやアメリカ合衆国内部で英国の王女様がは東西にアメリカナダを走り抜けたオズの魔法使いの物語があるんじゃないの？ >>108
たったの？
お前どんだけ稼いでんだよ（笑）
ベゾスの資産は貧困国数十カ国の国家予算を足した物より多いからその国の連中は総じて無能って事でいいんだな？
お前の祖国でもある朝鮮民主主義人民共和国も含んでるんだがな >>78
ありゃ仮説も仮説だから実在したかどうかはあんまり問題じゃない
議論のたたき台として、従来の物理学を崩壊させずに論じられるように
枠組みとして作ったという旨のことをホーキングは一般向きの啓蒙書のなかで書いてる 詰まることろ虚数を使わない人よりも虚数を使う人のほうが収入が多い…のか？ >>313
一昔前の収入命な合コン女性じみた思考回路だな >>3
確かに漢字がかけなくてもちょっと恥ずかしいだけだな！！ >>50
＞マイナスとプラスで掛け算しないとマイナスにならん
それは「常識」
常識を疑うことで得することができる
それだけの話
君はずっと「掛け算してマイナスになる数なんかないんだあああ」と言い続けて損しているがいいさw >>286
ありがちだけど享受出来ない学生が出た場合、学生内容の不備に触れられる事は少ないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
