【実験装置】ハイパーカミオカンデ着工 3度目のノーベル賞に期待 [朝一から閉店までφ★]
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2021/5/28 17:46
宇宙を満たす素粒子ニュートリノを捉えて宇宙の成り立ちの解明を目指す次世代観測装置「ハイパーカミオカンデ」の建設が本格的に始まった。着工記念式典が２８日、飛騨市神岡町の建設地とオンラインで開催された。
装置は神岡町の山中の地下６５０メートルに建設される。今月６日にトンネルの掘削が始まり、来年度には装置の本体を収める巨大な空洞の掘削が始まる。東京大宇宙線研究所が中心となって、世界１９カ国から４５０人の研究者が参加する大型の国際共同実験で、２０２７年の実験開始を目指す。
同研究所の梶田隆章所長は、「サイエンスとして極めて重要なプロジェクトだと世界中の研究者が思っている。日本がホスト国となってやれるというのは素晴らしいことだ。着実に建設を進めて実験が開始され、良い成果がどんどん出てほしいと思う」と話した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210528/cpc2105281746005-n1.htm 世界19ヵ国ってパクりしか能の無いアルカニダを混ぜてんじゃねーだろーな ネットの中ではネット全農説が信じられているけど、それでもまだまだテレビの影響力には及ばないよ。
だってテレビは偉いんだもん。ネットなんかより１万倍ぐらい。何せ、合法性が高いし。
ネットがどんなに垢抜けてみせたって、非合法性があんなに強いのに法規制がほとんど無い。というだけで、誰かの陰謀で撒かれたドラッグとしか思えないですもん。
人倫と経済をパイピングしておかしくしようとしてる奴らがいるんですよきっと。 >>2
金さえかければノーベル賞というのもやめて貰いたいな
その金を若手研究者の育成にまわす方が多分ノーベル賞も増える ダークマターなんて検出したところで人類のクソの役にも立たない
こんなもんに税金を湯水のように使うとか馬鹿げてる 無印 3000t
スーパー 50000t
ハイパー 260000t
これは研究者ニッコニコやろなぁ ファイナルアルティメットカミオカンデまであと２つ位あるな どうも初期案のハイパーは4倍でかかったようだ、、、100万tっておい
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%87 カネかかりすぎるから世界中やらないことをやってノーベル賞か あほくさ ノーベル賞を出すための審査を行う科学者たちは、各国の政府から予算を引き出す
手段としてノーベル賞を利用しようとしており、どちらかといえば膨大な資金を
必要とする科学研究に対して賞を与えようとする動機がある。そうして愚かな
文系脳の政治家や愚かな一般大衆、それを煽る文系マスコミによって
ノーベル賞が持ち上げられて、ノーベル賞を取るための目的に多額の税金が
投じられることになる。そうして概して特注の装置を作る産業や、超高額の試薬、
建物の建設費、に資金が回り海外向けの外面の良さとして国威掲揚のためのものに
なる。オリンピック事業も同じようなものだが。 ノーベル賞のためのスーパーカミオカンデだと本気で思ってるなら、アホだな
最先端の素粒子物理学は金がかかる、そして結果が出ればノーベル賞につながるというだけの話だ カミオカンデを使わないで同等以上の
科学的新発見ができればノーベル賞だが
そうでないなら負け犬の遠吠えだ >>1
地方に金を出さず東京の企業・大学などばかり投資しても無駄 地元還元なんて雀の涙
内部政治で落ちていく スーパーカミオカンデゴッドスーパーカミオカンデにしろ >7 >14
東京大学宇宙線研究所 共同利用研究
2019年度 国内公募 採択件数 133件（学外研究者・学生 1件当たりおよそ24人）
東大だけで施設や予算を使ってるんじゃないぞ >>16
ぶっちゃけ、野党の国会サボりの方が金額としては大 掘削なんかしたら神楽が使い物にならなくならないか？ >>1
宇宙の謎よりも、ガチで錬金術を実用化してほしい。
核廃棄物を核種変換する技術の研究所を作ってほしい。 ノーベル賞は
財団に寄与したら貰える
当たり前やけど >>8
金で賞を買う、審査員を買収する、訳じゃないので
金を掛けるのはいいんじゃないの？ やっとかよ
こっちもKAGRAと同じく対米忖度のスケジュール調整か とてつもない装置をつくったけど、きっちり成果がでてるからね あの中に、クラゲやイワシの群れとか放したらキレイだろうな。 技術研究は必ず実を結ぶよ
俺は祈っちゃいけないのかも知れんのだけど、世間の為に頑張った成果が必ず報われる事を信じます >>19
やたらに金をつぎ込まずにすむ方法を考えて貰いたいというのだ 研究とはそういう
ものだろう
その昔某大学の教授会で物理屋さんどうしが争ったが、一方が「おれは素粒子が専門
だ」ととどめを刺すような言い方をして物笑いの種になったことがあった 素粒子だか
らさし先端という認識には同意しない 物理の中でも外でももっといろいろな分野があ
る 研究者のための研究はごめんだということ
早い話がコロナワクチンの開発にちょっと金を出せ と言うほうが賛成者は多いだろう >7
当たり前だが、宇宙線研究所も共同研究に参加する大学も教授より若手の方が多い。
お前は若手が研究する場所をつぶせと言っている。 5倍にスケールアップで675億か
科学と予算、どちらもこれ以上は譲れないってかんじの数字だな >>20
この観測って続けてるのかな
すっかりニュートリノの施設って感じになってるけど ニュートリノ反応の散乱断面積が小さいから
装置の大きさで稼ぐしかないのか
ルミノシティを向上できんのか そんなに地盤がいいのなら
高レベル最終処理場を隣接しろよ カミオカンデも良いけど、自分は粒子加速器にもっと力を入れてほしい
それしか重力子の発見の方法がない
アインシュタインは重力を質量と時空の歪みと言ってるが、電子が粒子と波の両方の性質があるように、重力も重力波が観測された以上、重力子も必ずや見つかると思う。
日本にはそれらの研究のトップバッターになって欲しい そういえばまだ重力子が見つかってないんだよなあ〜
標準模型穴だらけじゃん・・ >>20,51
「幽霊粒子」で宇宙の謎を解け！ ハイパーカミオカンデが着工
https://news.yahoo.co.jp/articles/46466d162980a1dadc7b2da44a1ca3ae1baa350d
> 主に3つのテーマを掲げる。
> 1 「CP対称性の破れ」を、一部の素粒子に続いてニュートリノでも発見を目指す。
> 2 陽子の崩壊の発見を目指す。「ハイパーカミオカンデで見つかるのでは、と強い期待を抱いている。
> 3 「ニュートリノ天文学」に貢献する。
1と3は既存の結果に近いけど、2の陽子崩壊が確認できたらまたノーベル賞かな 果たして質量のある素粒子にだけ、重力子が含まれるのか
質量のない素粒子では重力子と反重力子が釣り合っているだけなのか
重力子というのは他の素粒子が虚数空間に移っただけなのか 無印→スーパー→ハイパー→ウルトラ
の次はカミオカンデ６４？ いつも素粒子物理学はこうやって肥大の一途に向かって、国家の研究費を
食い尽くして他の分野を貧困化させる要因の1つなんだよね。 実際問題として
陽子崩壊って本当に起こりうるのかな 陽子は本当の素粒子じゃないからな。
クオークのUUDがグルーオンを放出吸収しあって束縛されている
というイメージだから、外部からうんと高いエネルギーでヒットされたら
分解されてばらばらに散ってその散った先でまた安定化した粒子いくつか
になるんだろう？ たとえば電磁場で非常に僅かな確率ながら、
いろいろな周波数の電磁場の零点振動の波の山がたまたま重なって
高いピークを陽子の居る付近で生じたら、そういうことにならないだろうか？
零点振動のエネルギーはほぼ無限大だから、そこから無電大のエネルギー密度が
あるとき集中によって生じて陽子を砕く、そういうロマンがあっても良いのじゃ
ないか？ >>64
もし陽子崩壊が発生しなかったら、現在の標準理論である大統一理論に問題があるということになってしまう
初代作る前は初代で検出できるはずだった
検出できないのて理論の方を調整した
ハイパーのさらに100倍とか10000倍でかい検出器作っても検出できなかったら
理論の調整で追いつかない、全く新しい理論を作る必要があるかもしれない >63
日本の研究費の推移と日本の素粒子研究予算の推移を具体的な数字で言わないと、全く意味がない >>59
過去の観測で既存の理論の短い時間のあたりは潰せてるんだっけ？
理論値を大幅に更新とかしたらまた面白いね
学者さんらもその方がチャンスで盛り上がるっしょ >>7
素粒子研究分野じゃ超低コストで驚かれてる方式なのに 「陽子崩壊」観測でノーベル賞も 新型カミオカンデ着工
https://www.asahi.com/articles/ASP62444BP50ULBJ00D.html
ノーベル賞を狙って科学研究をするというのはなんだかなぁ。
科学研究をした結果、後でその研究がいろいろな豊かな結果を導いたり
切り開いたから後で賞を出すというのが本来筋だったろうに。 光電子増倍管作ってる浜松ホトニクスの創業者はテレビの高柳健次郎の弟子 >>7
陽子崩壊は 重力波とかいうやつより、桁違いに重要だろ 発注が「10年に１度」のレアものも…下町職人が作るガラス器具、先端研究を支える
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210531-OYT1T50157/
昔は帝国大学などでは、ガラス職人、レンズ職人、金属加工の職人などなど
専門技能を持った人を技官として正規職員として雇って停年まで務めさせていた。
実験器具の善し悪し、作れるか作れないかが、鍵を握る研究というものがあった。 大学で旋盤加工やガラス加工の実習って今でもあるんだろうか。
80年代に履修した学生実験の一部にそういうパートがあって
学者とは明らかに別系統の講師が担当だった。
実験系研究室の教官はそういう講義の成績にも興味を持っていた。 >>18
あれもパクリだろ。
アイディアは他から出てたし。
しかも元々の目的と違うことをやってたまたま。
理論は他で既に出ていたし。
ただデカくしただけのハイパーでノーベル賞なんて取れるわけない。
他の新しい研究に金出しゃいいのに発想が戦艦大和から変わらんな。 装置を大きくして、統計的誤差を減らして精度確度をあげれば、それで論文かける。
装置を持っていない者には、歯が立たない。でっち上げはできない。根拠として装置を
実際に有しており稼働している必要がある。
誰もやったことが無いから新規性があるという理屈が行きすぎれば、
46ｃｍ砲だとこれぐらい弾が飛びました。それでは50ｃｍ砲ならどうなるかは
やっぱり実証しなければなんとも云えない、などとなり。その次は53ｃｍ砲なら
、。。。という路線でも実験的研究は可能。電子顕微鏡の加速電圧を上げる
アプローチなどもそうだし。電子計算機でモンテカルロ法の統計誤差を減らして
物性計算をするのも、100倍の演算試行を行えば、モンテカルロ法の統計誤差が
1桁減らせるのだとすれば、大量の計算を高速に行えるシステムを持っている・
使えるかどうかが鍵だったりする。酷い場合には誰にでも手に入るソフトを
使って、他の誰も持っていないシステムを占有して計算しまくれば良い。 >装置を持っていない者には、歯が立たない。
研究テーマがまともなら、全国共同利用に応募すれば通るぞ。
国内のスーパーコンピューター性能上位も同様。
金がかかる実験装置で全国共同利用の制度がない方が珍しい。 >81
凡庸な戦艦プラス空母と大和、武蔵級プラス空母なら、後者の方が有利。 同じものばかり作っても仕方ないじゃんね。
次は電球じゃなく、加速器でも作れば良いのに。 >>77
容姿崩壊を防ぐことが出来たらノーベル賞やな >85
話が逆だ。本当は初手からハイパーを作りたいんだよ。しかし、いきなりハイパーは
作らせてもらえない。規模の小さい装置で実績を作ったからハイパー規模の予算を獲得できた。
公費だから、勝算不明ではないのだという建前を用意しないと役人が予算を通さない。 >>85
上にも書いたけど
加速器はすでに一国で建設できる規模じゃなくなった
対して検出器のほうは容積を拡大すれば取り組み可能なネタがまだいろいろある
メインテーマの陽子崩壊も決着してないしね >>90
いつまでも決着などしないと思いますけど
ところで核子の質量密度についてはどう思いましたか
Strong interactionが必要かどうかも合わせて聞きたいです 忠告、ノーベル賞を受けた学者は、その後でみな死んでる。
根岸英一さん死去 85歳 2010年にノーベル化学賞
https://www.asahi.com/articles/ASP6D0C4VP6CULBJ015.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
