【自動車】トヨタ「水素エンジン」開発を発表 来月のレースで車に搭載へ [すらいむ★]
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トヨタ「水素エンジン」開発を発表 来月のレースで車に搭載へ
トヨタ自動車は水素を燃焼させて車を動かす「水素エンジン」の開発を進めると発表しました。
来月、静岡県で行われるレースに出場する車に搭載することになり、モータースポーツを通じて実用化に向けて技術力を高めたいとしています。
発表によりますとトヨタ自動車は、ガソリンや軽油といった化石燃料ではなく、水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン」の開発を進めます。
ガソリンエンジンの仕組みの一部に改良を加える形で、まず、来月下旬に静岡県で行われる24時間耐久レースに出場する車に搭載して性能を確かめるということです。
走行時はエンジンオイルがごくわずかに燃える分を除けば、二酸化炭素は排出しないということで、脱炭素に向けた車づくりの一環だとしています。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
NHK NEWS WEB 2021年4月22日 20時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210422/k10012990241000.html >>100
効率悪いしパワーも出ないのわかりきってるからどこもやらない
マツダもやめた 既存の車が小改造レベルで水素を使えるようになれば、水素ステーションを
増やすには良いのかもしれない。 水素って燃やすと「キュッ！」って音が出るヤツだっけ？
エンジン音もキュッ！なの？ちょっとかわいいなｗ >>102
ならない
そもそもタンクが全く違う
エンジンも同じでは無理 モーター駆動車以外許されない、という流れに楔を打ち込みたいんだろうね。
時間さえかければe-fuelとか合成エタノール、アンモニア、選択肢は色々あるんだけど、
EVでいいじゃん、ってなって内燃機関がロストテクノロジー化するのを食い止めようという。 ようはガソリン車みたいにエンジンがブオンブオン唸る車ってことだな >>40
中国は既にバッテリー規格統一のガソリンスタンドみたいな場所で、充電するのではなくバッテリーを交換する仕組みになってる。
素晴らしい発明だか、プラットフォームはすでに中国のもんだしそれをひっくり返すのはかなり難しいぞ。テスラは全然終わってない。 事故ったときがヤバいな
ガソリンだと激しく燃えるだけだけど、水素爆発はまわりを消し飛ばす >>68
当時は無理でも技術的に目途が立ったから発表したのかもしれない
電気自動車なんかその最たるもの
安全性についてはトヨタ自身がミライで蓄積した技術を活用すると言ってるし
来月のレースに投入できるほど基本的な技術が確立されてるなら見守っても良いんでない
>>110
水素はタンクに亀裂が入って噴出してもその部分が燃えるだけ
ようつべに実験動画もあるけどタンク内部で着火しない限り爆発はしないし
タンク内で火花が飛ぶような構造はそもそも欠陥品で世に出ない
逆にガソリンの場合は大爆発を起こす
水素に対する安全面を指摘するならタンクの耐用年数の方だろう >>115
水素ガソリンって何？
面白そう
化学式はどんなの？？ モータースポーツを通じて実用化？？？
ふーーーん、だったらF-1 のレギュレーション変えてみ、あ、できないか
とよたには無理か ヒュンダイも出してるよね。アレはどんな水素車なの？ エコプレミアムスポーツカーとして売り出せば商売になるかもね >>114
技術的に目処が立ったなら嬉々としてそう発表するだろうね
今回の発表ではそのような内容は無かったが >>87
EVは火力発電所で大量のCO2ブチ撒いてるよなw
最新のHVのほうが効率良いし >>109
よく燃えるメイドインチャイナのマキタ互換バッテリー見てると他人が使った出所の分からないバッテリーの上には怖くて乗れんがな プリウスミサイルの燃料がケロシンーLOXからLH2ーLOXに変わるんですね マツダが大昔からやってた気がするが
結局製品化して市場に流す利点まったくないんだろうな 幻のマツダ水素ロータリー なぜ実用化難しい？
https://bestcarweb.jp/feature/column/212617
＞水素はガソリンに比べると圧倒的に着火しやすく、高温となるエキゾーストバルブ付近で容易に早期着火が起きる。
＞これを避けるためにはシリンダー内直噴が有効だが、気体の水素を高圧で噴射するには、あらかじめ水素をリザーバー内で高圧にしておく必要があって、ガソリン直噴のように簡単ではない。
＞筆者は、マツダの水素ロータリー試作車にはRX-8とプレマシー両方に乗っているのだが、最初のRX-8ではパワーのなさにビックリだった。
＞まぁ、水素は理論空燃比で燃やした時の発生エネルギーがガソリンの半分程度だから、原理的に馬力が出ないのはしょうがないのだが、
＞ガソリン燃焼モードに切り替えるといきなり元気になるので余計残念なイメージが強調される。
＞新型MIRAIのFCスタックは、30L/30kgの“箱”から128kWの出力が取り出せる。FCスタックの出力密度が向上しコストが安くなると、
＞ラジエターなどの補機類が必要な内燃機関のスペース効率とコストでは、とても太刀打ちできなくなってしまったのだ。
なぜ今更水素エンジンを復活させてしまったのか
パワーもしょぼいからレースでも不利だろうに >>128
かなり前から水素ロータリーエンジンの話題が出てたのに
最近は全く聞かなくなったね
マツダは「ロータリーはむしろ水素と相性が良い」とか妄言してたよな >>131
相性はいいがロータリー自体のコストが高い事には替わりなく、新構成でさらにコスト差が広がる 水素はガスタンク3本積みで5kgしか積めないとか、そこらへんからレース向きではないような？ せっかく、車両も専用スタッフのチーム作るんだからツクバとかも出ればいいのに どの様に水素を使っても良いとは思うけど
結局、生産、供給の低コスト化がキモ >>131
それは聞いたやつの勘違い。レシプロでは技術的にノッキングを押さえることがかなり難しいがロータリーなら何とかなる程度のことで、水素とロータリーが相性がいいというわけではない。 >>138
レシプロよりまだマシってだけで、水素と内燃機関の相性自体がダメダメなんだよな >>129
ロータリーは熱効率悪いし
そのころの水素タンクは今の1/4くらいの圧力
そりゃ全然ダメだったよ
今回のは燃料電池と同じくらいの効率らしい >>141
それすごいね。燃費はいいってことでしょうか。 水素エンジンなんて半世紀前から実験してる大学があった。
今さらだよ。
TOYOTAがEVに舵を切れないのは、エンジン車関係の部材作りの傘下企業が多すぎるから。
実質TOYOTA資本も多い。それらが倒産したら本体もヤバい。
なんでEV化ができずガラパゴス化一直線。思いついた結果が水素エンジンですｗ >>102
無理無理
水素は新しいもので馬力はあるから航空機、電車、バスとか大型主流になるみたいだよ
たいしevは定着しねーよ >>142
大して良くない
何故なら今の燃料電池車の燃費がHV程度で大して良くないから え〜水素エンジンなんて、とっくの昔にビック３が開発してるけど
不滅の魔女７シスターズ（石油7大メジャー）が怖くて発表できない
はずだぞ〜 ゴルゴ１３参照。 >>143
武蔵工業大学ですね。
>>145
なるほど。効率ならEVがいいんでしょうね。 >>147
よく知ってますね。現在の東京都市大学です。
工業系から総合大学に変わりました。女子も増えてます。 私は7年前からEVです。REXがついてるから電欠の不安がありません。
バイク用の小型エンジンが内蔵され、ガソリンで発電する仕組みです。
その時はNISSANのノートと同じです。充電は自宅でソーラーなので電気代はかかりません。
ガソリンスタンドは洗車だけです。部品が少ないので故障は皆無です。
購入時、ポルシェと信号待ちで並び同時にダッシュ、私が速かった。
噂で、ポルシェから買い換えた人がいたそうですｗ
現在でもデザインなど陳腐化せず、飽きません。
さてTOYOTAはマジにガラパゴスまっしぐらでしょうね。自動運転はEVの方が実現しやすい。
HVは特殊需要だけになるかと思う。欧米では販売すらできなくなる。
水素と言っても、水素スタンドが普及しなければ使い物なりません。
充電スタンドと比べ設置コストが10倍以上と聞きます。手を上げる経営者はいません。 EVで安価に実用になるのはsub軽と路線バスだけやと思うで
今のところ >>151
中国の勢いに目を見張る。すでに安価でしょう。
問題なのは車製造関係で職を失う人が大量に出ることです。
TOYOTAはここでつまずいてます。水素でお茶を濁してる余裕はありません。 トヨタの主力カテゴリーでは、補助金前提でまだ安価とは言い難いわな
佐川のとか、路線バスは完全に実用域になってるけど 2000年頃にセラミックでエンジンの部品を作れば・置き換えれば、高温動作させる
ことができるので、熱効率が上がるぞとかいってアメリカの研究機関が頑張って
いたが、未だにそれが普及しているという話を聞かないな。 ちなみにアメリカの水素ステーションは46箇所でCA州中心
V8大好きな米人に水素内燃機関は価格的に安ければ魅力的かも >>150
レンジエクステンダー(REX)の発電機用に水素エンジンを
使うのも有りだろ？ ガソリン軽油を使うとやっぱＣＯ２出すからな。 気になる“音”を初公開 水素エンジンのテスト現場に潜入｜トヨタイムズ
https://www.youtube.com/watch?v=Tl5olPFm5lU
中国の50万円電気自動車で日本メーカーは潰れることになるのに
トヨタは呑気にこんなの作って遊んでる場合じゃないのに 電気自動車になれたうるさい自動車なんか誰も乗らないよ 水素エンジンってCO2は出さないがNOxは出すからな ガソリン車がEV車に置き換わったぐらいでは社会的インパクトなど
無い。バスやトラック、そして社会的インフラエネルギーとして使える
「水素社会」が本筋だろう。EV車開発に伴う「個体電池」などはITやPC
等々の分野で大きなメリットもたらすだろう。これは次世代の社会インフラ
を担う存在だ。ガソリン車やEV車などの小さな視点で社会変化を見ては
ならない。 >>157
普通の音ですね。
こちらはアストンマーチン
https://www.youtube.com/watch?v=5i_tQo6QOvQ
2013年に水素/ガソリンの両用切替エンジンでニュル24Hに参加してます。
これはAlset GmbHの開発。 地面掘ったら水素が出てくるわけじゃあないから、水素はエネルギーの缶詰でしかない。
元のエネルギーは何かというのが問題で、それが太陽光等なら意味があるが化石燃料燃やして水素作るのでは意味がない。
そして太陽光等などから水素を作るんじゃなくてガソリンを作ったら車の側は何もしなくてもいい。 太陽光→燃料→エンジン
これ無茶苦茶効率悪いからね
太陽光→電気→EV
の1/3以下、下手したら1/4とか1/5かもしれない >>164
太陽光は効率的な電池さえ出来たら話はそれで終わりなんだよね、なかなか出来ないけど。
それ以外のエネルギーも電気に変えるのなら話は同じ。原子力でも同じ。風力水力潮力等の利用は太陽光と同じ。
電気に変えずに直接化学物質に変えるのが光合成。アルコール発酵させてアルコールにすれば、
小改良で今の自動車に使えるが、穀物畑でエネルギーを作るのはどうか？食い物作った方が良いという話にはなる。
となると海藻でも育てるか？という話になる。 水素を燃やすのは難しくないんだよ。
貯蔵するのが難しいんだよ。ガソリンやプロパン以上に。
詳しい知識が無くても、分子量が小さいから液化するのが大変と
なんとなく分かるでしょ。俺も知らんけれど。
昔、水素吸蔵合金とかあったけれど、実用化されたのかなぁ。
発電した電気から水素作って内燃機関を動かすのと、
電気から直接モータ動かすのと、どっちが効率良いのか……
そのうち、インホイールモータとか開発されたら、
車自体に価値は無くなって、バッテリーとタイヤだけになるね。 今更ながらレースで何を得るのか知らないがボンボンの道楽で本社も大変だ
これから巨人が崩れ落ちる姿をリアルタイムで目にする訳だけど
日本車の魅力って果たして何だったのか？
LEXUSで変な貴賤意識に捉われた自己満足商売やり始めて悪影響を及ぼしているよね
消費者目線不在の企業は軒並みアボーンしています。 >>166
なんで水素って騒いでるんだろう？アルコールかアンモニアあたりの方が扱いやすいんじゃないのかな。 やはり水素は危ないっていうイメージをまずは払拭しないと。負け戦すぎる。 でも電気自動車用の電池の廃棄や再利用はどうすんのかな
中国企業がそんなこと考えてるとは思えんし >>9
水素の圧力だけでも結構走れそう
蒸気機関車を圧縮空気で走らせるのって最近あるよね >>84
乗らなくても燃料要求するのは乗り物としては最悪 水素を作るのにいちばん安価なのが電気分解
作り出す水素エネルギーの3倍の電気エネルギーが必要ｗ トヨタ頑張れよ
世界の不自然なEV化推進に負けるな EUはEVに対しライフサイクル規制≒生産時のCO２規制≒生産地域の規制を設けようとしている。
その牽制目的だな。
１．どんな排ガス規制もクリアできる車ができる
２．EV以外の車でEVの規制を受けずEVと同じ土俵で戦える
３．(目論見通りいけば)EVより生産時環境負荷が低い >>169
日産がエタノールからの燃料電池を開発、ブラジル(エタノール車が普及してます)では
実用実験まで行きました。
また内燃機関でもE85(85%エタノール)は各国で熱心で、上記のブラジルの他では
北米は3863箇所のスタンドがすでに有ります(水素は46箇所)。
いかんせん石油流通は各国で利権が複雑で、エタノールにしても穀倉地帯への
補助金等、効率やコストだけでの議論は難しいです。 水素は熱効率悪いから馬力はガソリン車の半分くらいかな。
水素補給する時は高圧のチャージャーで補給するんだろうな。
見てみたいな。 >>173
最近？
無火機関車というのが昔からある 走行時間30分で燃料補給が48回以上...厳しいな。 水素は扱いが面倒そうだがなぁ
部品の劣化は招くし圧縮は必要だし貯蔵や運んでる間にどんどん減っちまうしよ
現状のエンジン技術の保存以外意味がないかもしれんな ガソリン燃やそうが水素燃やそうがエンジン自動車はレスポンス遅いから
EVやハイブリッドのアクセリングに慣れた人々は戻ってこないと思う 最近、危うい雰囲気
世襲経営の負の部分が出てきてそう
所詮は能力で選ばれたリーダーじゃないから。 日本の企業が海外の希望に合わせて何がしたいのだろう？
海外で売るための商品を日本国民にも強要する業界。
もう完全に消費者無視で企業主体の業界だ。 京アニ忘れてる奴多すぎ
ガソリンだっていかに危険なものかを >>184
50km(30分)しか走れないって記事もあるけど、これはテストモードで
充填量は少ないのでは。
タンクはミライから４本(長さ違いで２本ずつ)を流用との事、
64Lx2+52LX2=232L(9.2kg)でしょうか？。
使い切らないとしても8.5kg程度は充填したいから移動式ステーションの
生産能力10kg/hだとこっちが24H耐久では？。 エンジンなら冬場に暖房として使えるから、寒冷地では効率良さそうだな。 カロスポをベースにオーバーフェンダーにしてGRヤリスの中身をぶち込んだ試作車
ああいう事出来るんなら水素エンジンもいいな >>179
ポルシェも水素エンジンの波に乗る気配
やっぱフラット6あってのポルシェだよなー ガソリンみたいにタンクに水を補給してレシプロエンジンでブロロローって走る車が俺の理想なんだが >>191
移動式ステーションx2台。水素の運搬はローリーx４台。
タンク容量は7.34kg(185Lぐらいって事は64Lx2+25Lx2?)
2分04秒で10-12周だとin/out含めて23分で給油？
移動式ステーション２台の担当者さんは24時間稼働が大変そう。 >>198
せやろか？日本の輸出額がドイツの5分の1程度しかないのが問題ではなかろうか？アメリカ⇔ヨーロッパのような経済圏が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
