【脳科学】｢生まれと育ちはどちらが重要なのか｣脳科学者が出した最終結論[中野信子（脳科学者）・内田也哉子] [すらいむ★]
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｢生まれと育ちはどちらが重要なのか｣脳科学者が出した最終結論
生まれと育ちはどちらが重要なのか。脳科学者の中野信子氏は「ラットを使った実験によると、育ててもらった経験によって脳が変化することがわかっている。遺伝だけですべて決まるわけではない」という――。（第1回）
※本稿は、内田也哉子・中野信子『なんで家族を続けるの？』（文春新書）の一部を再編集したものです。
■社会は「血縁」にこだわるところがあるが…
【内田也哉子（エッセイスト）】私は子どもを三人、授かっているんです。
それでよく考えるのですが、「血縁」ということに私たちの社会はこだわるところがあるじゃないですか。
でも、実はそこは本質じゃないんじゃないかと私は信じたいところがあるんです。
自分の親に対するいろんな反抗心も含めて、血のつながりから解放されたいという思いもあるし。
では、家族において「親子」に焦点を絞ったとき、「血縁」と「生まれたときからずっと共有してきた時間」というものは、価値を比べるのも変だけれども、人間の脳内ではどう整理されるのかなと。
【中野信子（脳科学者）】それだけで五時間も六時間もしゃべれるような内容ですよ。
同じように悩まれた学者もいっぱいいたようで、いっぱい実験があるんです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
プレジデントオンライン 2021年4月19日 9時15分
https://news.livedoor.com/article/detail/20050905/ 野いちごをどんなにいい環境で育てても
あまおうにはならない 中野信子はテレビに出るようになってから
コロナおばさんと同じような変化を・・・ >>2
あまおうをそこらの道端に植えても商品になるようなイチゴは出来んけどな 双子の実験で遺伝子と結論が出てたはず
何かで見たぞ ①優秀な子供で家庭環境が良い
②頭は普通だが家庭環境が良い
③優秀な子供だが家庭環境が悪い
④頭は普通で家庭環境が悪い
バカは家庭環境が良くても悪くてもたいして関係ない。 記事全文見ても解答無いやんけ
ADHDは遺伝するから、生まれが大事だぞ 脳は環境に合わせ可塑化する
住めば都でそこに馴染む
悪い子と付き合えば悪に染まる
可塑化とは金型に合わせて金属加工
やプラスチック成型のように
脳がその環境に合わせ進化する 生まれ
頭がいい両親の子供は高校まではどんなに遊んでても東大に入れる。
馬鹿な両親の子供はどんなに勉強しても偏差値５０どまり。 孟子も勉強しなかったため
親が学校近くへ引っ越した
それ以降は勉強するように
なった
今でも中国ではいい学校が
できるとマンション価格が
上がる >>7
１つ家の兄弟の性格が違う事が証明してるよね 脳レベルが高いと何をするにしても努力が少なくて済む。
馬鹿は何をどれだけやってもうまくいかない。
これは現実 排他的なものでも無いのになんで対立構造にするのか意味不明
非科学的で感情的な切り口自体が不自然
アホな読者向けなんだろうけど対象も対談も登場人物が全て女のアホ記事でした～ 野いちごを良い環境で育てたらどうなるか誰も知らないよね
野いちごにとって良い環境がなんなのかも誰も知らないし
やってみて記録して初めて科学と言うんだよ 生まれも育ちも東京葛飾柴又、帝釈天で産湯を使ったが寅さんにはならない 生まれとは言えない2人だな。
芸能人だしね。
馬鹿どもにも夢与えないとね。 １、優良遺伝子と優良親
２、優良遺伝子と毒親
３、劣悪遺伝子と優良親
４、劣悪遺伝子と毒親
大雑把すぎる分類だけど１＞３＞４＞２だろうな
地頭がそんなに良くない（悪い意味でなく）子供が毒親育ちでもそれ自体に気付かず「なんとなく違和感、あんまり好きじゃない親」てまま育つだけで済むけど
変に地頭が良い子供が毒親育ちだとストレートに人格歪む 一卵性ソーセージもちょびっとだけ遺伝子が違うらしい 希林と裕也の子供って地獄だったはず血縁は否定したいんだろ クロンボがテステとか化粧とか、どんなに頑張っても
肌が白くなることは無い。 これが生まれの持つ意味。
しかし、日射量が少ない場所で子を産み育てると
その子孫は徐々に肌が白くなって行く。 これが育ちの持つ意味。
野イチゴが、「甘王」にまで改良されるには
それなりの時間と手間と代を重ねる必要があった。
なことより、手っ取り早く白人とのハーフを作るとか
「甘王」の苗をパクって似たような高級イチゴを作るとか
すりゃあ良い。 しかし、少なくとも一代で血統の呪縛を
解き放つ事はほぼ不可能。
「氏より育ち」という言葉もあるけど、限界は有る。 分けようとしても自動的に関連してしまう要素だからな
良い家の子と貧乏な家の子が新生児の時に取り違えで
そのまま育てられた例とかそんなに豊富なデータ無いだろ DNA遺伝じゃない環境遺伝
子を育てるのは親の役割であって
子が勉強のする方法と必要性を
知ってる親が重要
洗脳も躾も公文式や取り調べのように
自供させるまでもっていく
自分で考えて選んだがキモ 血統のみが左右するなら
競馬の全弟は似たような成績をあげられるはずだが
実際はそうでないからな 結論から言うと、育つ環境で脳内はもちろん
遺伝子も変化するらしい。 でも、その遺伝子変化が
大きく表れるのは、その子孫においてらしい。
単なる偶然的な遺伝子変化で、都合の良い遺伝子を持った
固体が生まれて、環境に適応する進化が進むわけでな無い。 >>7
双子が別々の家庭に養子に出されて、環境が大きく違っても
能力や興味に大きな差は無かったので人は遺伝の要素が大きいんだろう・・
そんな内容を学者が語る記事？か報道？を見たことがあるよ >>10
③が厄介な犯罪者になるんだ。
もっとも，全能感のある上級国民家庭，つまり，①のケースで，人を人とも思わない，犯罪を犯罪とも思わない，全くイノセントな感覚の犯罪者が出来上がる。 そりゃ育ちだろ
アフリカの奥地で毎日水くみだけで6時間かかるようなところに天才が生まれても絶対にノーベル賞取れない
凡人として一生が終わる 遺伝子＞環境
環境の差が激し過ぎるから単純な比較が難しいだけ 遺伝子の要因がでかいんだったら
環境の差など影響しないのでは？ >>18
おい君達、毎日どれくらい勉強してる
凡人「俺、毎日死ぬくらいやってるぜ」・・・実は5時間
天才「俺はたいしてやっていないよ」・・・実は8時間 両方必要だろ
でもって環境は親の知能に左右されるから
つまりはなから先祖代々の遺伝によってすべてが決定づけられているということになる 香港人は大陸の中国人より品がある
育ちの影響はデカい >>1
脳科学って聞いただけで胡散臭さがすごい…
いや、偏見なのは分かっているんだけれど 環境のが重要
なんかの番組で一卵性双生児が引き裂かれて其々の人生を歩んだはなしあったけど片方はまともに育ってもう片方は堕落したような >>24
4＞2であるところに闇を感じるな。
毒親なら頭悪い子供の方が幸せだろうな。
毒親家庭で頭良い子供が育って、苦労して成功したりすると、幼少期のコンプレックスからおかしな思想で妙なことをしでかすようになる。 一億総中流の日本では環境の差なんてないに等しいよ、すべては遺伝 >>37
もう遺伝7割環境3割で決着ついたのかと思ってた 育ちですねー。
生れた時から遺伝で決められてしまう事はそう多くはないはず。 なんの話？
能力？
なら産まれですｗ
だいたいは５０歩１００歩だから（正しい）努力の差でなんとかなるのです 東大に合格するために必要なのは（正しい）努力です
東大にトップで合格するために必要なのは遺伝という才能です
分けなきゃｗｗｗ ２chのバカはそだち、うまれはかんけいない
チョンか否か 生まれだな、生まれが良いと一生食うに困らないよ天皇陛下を見れば分かる 良い生まれでもDQNは生まれるし
貧困家庭でも天才は生まれる
偶然性こそ至上 >>45
勉強時間が他人より長くて頭いいのは、天才じゃなく秀才な
天才「結構、頑張ったよ」実は、2時間
天才は、気付きが異常に速くてしかも記憶力が高いから 日本にはいい言葉がある、、生みの親より、育ての親、、 今どき、親はめちゃくちゃ頭は良いが、家が貧乏なんて、普通は無い。
その逆に、家はめちゃくちゃ裕福だが、親はバカ、なんてのも無い。
生まれ(遺伝)が良ければ育ち(環境)も良いのが普通。 >>30
通常は、両親に産んでもらって（生まれ）
両親に育ててもらう（育ち）ので、生まれと育ちは別々のことではないよね
生後すぐに両親からひきはなされた場合は別として >>24
4は、遺伝も環境もDQNなら、子もDQNで幸せ、みたいなイメージか。 競走馬なんかは、同じような育成プログラムと管理を受けることもあって
やっぱ血統だよな。
つい最近話題になった白馬「ソダシ」だって
お爺さんは「サンデーサイレンス」だぜ。
この種馬は、ディープインパクト始めとして
多数の名馬を輩出してる。 調べてみ。
人の場合は、同じような最高の管理を受けれるのは
富裕層とか名家とかだけ。 貧乏人は、自己努力が全てだし
邪魔する敵も多いよね。 親を反面教師にするか否かだろ
環境を言い訳に何もできない人は環境が揃っていても何もできないよ >>49
最近の茂木氏でそう思い始めるようになったのか？＞ゆたぼん絡み この話題になると思い出すのが
両親が医者で殺人犯の市橋達也と
部落出身のヤクザを父に持つ
元大阪府知事の橋下徹 20世紀初頭から始まった量子力学は、実に重要な検証実験を経て現在に至る。 その検証実験で、今迄の物質
的世界観とは相容れない事実が明らかになった。 そのため世界の物理学者は、意識や人間の自由意志に肯定的
である。 それは量子力学が微細領域の物理運動というスケールの問題を超えて、量子力学が非局所性を持ち、
波動関数の重ね合わせ状態が人間の観測によって収縮する、あるいは観測器の有無によって二重スリット通過後
の粒子のスクリーン到達パターンが違う、という実験結果は従来の物理学との大きな相違を見せ付けた。
それにより、E・ウィグナーやJ・ホイーラー達は、自然の成立には人間の意識も関与していると提唱した。し
かし唯物思想を頑なに信仰する連中は、人間の意識や自由意志は錯覚だの幻想だのと言って唯物的自然観を維持
しようと必死だ。 今後新たな自然観が要請される検証実験が提案されれば、唯物論者は大恥を覚えるだろう。
→ https://i.imgur.com/4vUD5ey.jpg >>1
「あれかこれかどっちだ」って二分法は洗脳の基本テク
これを使って説得してくるやつの話はまじめに取り合わなくていい
自分で考えてる時でも、「あれかこれか」ってなるのは
視野狭窄のサインだから気をつけろよ >>85, この世界は確たる決定論の法則で運動している訳ではない
2015年10月21日、オランダのデルフト大学ロナルド・ハンソン氏の研究チームは、厳格な要件を満たした
ベルテストを実施と発表。 画期的な結果は、2015年10月21日にネイチャー誌に掲載された。 これは、
最終的には因果的影響のいずれかが光よりも速く伝播する、さらに客観的実在は “ 一つだけの確たる実在 “ は
存在せず、あるいは原因を意味するものについての、常識的な考え方が間違っていることを示唆する。 これによ
り自然界において局所実在性が成り立たないことが示された。20世紀初頭から始まった量子力学は、このような
検証実験を経て成立している。
→ https://www.youtube.com/watch?v=XfKGLzdaqx0 生まれだろ。血筋。
むかし赤ちゃん取り違え事件で、それが証明されたじゃん。
最底辺層で貧乏でガラの悪い夫婦の産んだ赤ちゃんと、金持ちで品が良く血筋のいい赤ちゃんと取り違えられて育てられた事件。
金持ち家庭の弟たちが、長男の粗暴でいい加減で馬鹿な性格に違和感を感じて、長男のDNA検査をしたら別人だと分かった。
貧乏の家庭で育てられた赤ちゃんは、真面目で優しく頭もよかったが、貧乏家庭で育ったため大学進学を断念して高卒で働いて、怠け者の両親をに仕送りしてたんだよね。
環境よりも血筋が大事。
底辺層の馬鹿で粗暴な不良と結婚したら、血筋が汚れる。 ネズミの実験と人間は違う。
ネズミの結果を単純に人間に当てはめる、コイツらは馬鹿。
人間に関しては明らかに血筋。
結婚する時は親を見て決めろ。
>>1はまだ途中なのか浅瀬でチャプチャプ遊んでる感じやね
消化不良で調べたらナショジオに「遺伝か環境か、それがモンダイだ」って記事あって
結構長いけど現状の答えが出てて興味深かったよ たけしもまあちゃんもやはりお母さんのDNAが優秀なんだなw >>47
日本人から見れば五十歩百歩だけどな
台湾人も含めて奴らうるさ過ぎるのは遺伝なのか環境なのか >>69
初等教育を浸透させた結果、それなりに頭が良い人間は、皆貧困から脱出できるようになってしまったからな。
身分制度や教育が浸透してない時代は才能ある人間でも、貧困に押し込められてた。
現代で貧困に苦しんでる人間は、一言で言うと、「バカだから」ということになる。
昔は身分制度や環境の悪さのせいにできたが、今は「君がバカだからでしょ。自己責任だよね」となってしまう。
福澤諭吉が想定してなかった恐ろしい時代が到来してるのだ。 両方だろ
知能や人格は育ちの影響大きいけどブサイクは生まれで決まってる サイコパスは環境次第でサイコパスにならずに済むのか？ 雇う場合は、両方重要。
結婚相手の場合も同じ。
子作りの場合は、血統。
特に容姿を重要視する場合はね。 >>10
>>24
なんだか「ゼークトの組織論」に似ているわ。ｗ 中野さんて脳科学者として優秀なの？
おいらは「美人な先生だな」という目で見てる >脳科学者
この肩書き、どこかの誰かさんのせいで、うさん臭い人間の代名詞みたいになってるからなぁ >>1
ホンマでっかをよく見てた俺が知ってるのは
世界的な偉業は７割ぐらい遺伝子の影響だと
東大はどうかわからんけど有名エリート大ぐらいだと遺伝子の影響はかなり落ちるらしい
まぁゼロではないだろうけど >>80
昔どうだったか知らないけど
最近は先行研究の話などは喋らないイメージ
メディアにツッコミ入れてばかりw 残念だけどDNAってバカに出来ないんだよね
子供ってやっぱり親に似る人多いし
親が優秀だと相対的に子供も優秀 >>1
そりゃそうやろ
ただ生まれた場所によって育ちが既に決まってしまう場合も多いと思うが どっかで読んだが、乳房の大きさ、尻の形、身長のみならず、誠実、好色、文才なども遺伝するそうだ。
巨乳の娘の母はだいたい巨乳だ。
もし性格も大きく遺伝するのなら、環境要因を活かすも殺すも性格次第なので、血筋は争えないとなる。 佐賀藩は学問第一を民に押し付けたので、学ぶことが苦手な人たちが精神をやんだ
とか司馬遼太郎がかいていたような、、
芸事など他の分野に才能がある人が肩身狭い思いをした >>1
子供２人育ててしみじみ思った。
血筋８割、躾や環境が２割。
劣った血筋なら自覚してコントロールすれば大丈夫と
思ったが結局は血筋が強く出る。 >>106
優秀な親の子供に優秀なのが多いとして
それが遺伝子が要因である根拠は0
だって基本はAから生まれた子はAの下で育つわけで＝育ちもセットじゃん
遺伝子か育ちかというファクターを考えるなら
優秀な個体A、その子a
優秀ではない個体B、その子b
最低でもAa、Ab、Bb、Baの4パターンのサンプルの偏りを見る必要がある
統計は因果関係を示すものではない
これ素で理解できない人多いよね
病院で生まれた子供すり替えてみたらいいのに
犯罪だがまとまったサンプル数あれば面白い結果は得られるはず
たぶん育ちの影響は大きいと思うけどね
人は脳レベルで模倣する生き物だ >>106
ヒートストレスショックをググるんだよ！ｗ >>39
そうでもない
その国のエリートになって
外交官やったりする 遺伝子重要でしょ
誰もが勉強や研究すればエジソンになれるわけじゃない >>85
量子論って観測する前までは波動で、観測した直後は粒子になるとか抜かしているけど、最初から粒子なんじゃないのか？ 内田也哉子こそあの2人の間に生まれただけで取り上げてもらえる人 >>1
>遺伝だけですべて決まるわけではない
と読者を安心させることが目的の中身のない記事で、遺伝が何％、環境が何％ という定量的な情報が全く無い
身長やハゲや精神疾患は遺伝要因が高いとかハゲは遺伝要因が高いという不都合な事実を隠している 同じ親から生まれても兄弟間で出来が違う事あるからアタリやハズレ遺伝子がある気がする >>121
そう思う てかそれ以外で取り上げられるのを見た事がない 環境を認知するための感覚器官や脳は遺伝子で決まるからなぁ
環境が良かったとしても、先天的に他人の感情が読めない人だと不幸な人生を歩んできたとグレてしまうし、論理的思考が難しいと学習効果が下がるのは仕方がない
これらの能力を後天的に鍛えることはできるけど足枷となることに変わりはない >>37アメリカの双子を教育熱心な金持ち親と、無関心な親に別々に里子に出した
結果的にどちらもたいして成績は変わらないと結果が出てたな >>15偏差値ってがんばっても10くらいしか上がらないらしいな
でも何もしなければ４０の高卒バカで終わるのが、親が塾に行かせ人並みの
50の大卒にするのでは人生がかなり違うぞ
親の金と教育熱心さで子供の人生は変わる >>34初代がスポーツや音楽に興味を持っても結果がでるのは孫の代ってありそうだな
初代→音楽好きになる、レコードやCDをたくさん集める
2代目→小遣いでギターを買い学生バンドをやるがプロにはならない
3代目→子供の頃からピアノを習い、バンドを組み、プロデビュー 文化資本での有意差が無いと証明出来ればね
東大生の家庭は平均年収2000万だけど 生まれ（遺伝子）と育ち（環境）じゃ絶対育ち
仮に双子が平和な国と、内戦続く国に養子だされたら
まともに育つ確率が高いのは明かに前者
つまり育ちがものをいう
ただ、ある程度環境が同じなら
育ちより遺伝子がものをいう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
