【宇宙開発】新型国産ロケット「H3」、コスト半減でスペースXと戦えるか [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/03/07(日) 17:31:21.86

新型国産ロケット「H3」、コスト半減でスペースXと戦えるか

　日本の宇宙輸送を担う新型ロケット「H3」の開発が大詰めを迎えている。
　宇宙航空研究開発機構（JAXA）と三菱重工業は1回あたりの打ち上げコストを従来比で半分の約50億円に減らそうと設計や製造を工夫した。
　2021年度の打ち上げを目指すが今後、米スペースXなど海外勢との厳しい競争を勝ち抜けるのだろうか。

　H3は衛星や探査機を宇宙へ輸送するためのロケットで、現在の主力であるH2Aの後継機として開発が進められている。
　機体の主要部分について製造や動作確認にメドがついたため、今後、H3は発射場がある鹿児島県の種子島宇宙センターで打ち上げに向けた試験を始める。

　最終テスト段階に突入する目前の1月23日、三菱重工の愛知県飛島村の工場で燃料タンクやエンジン部分を載せた「コア機体」が公開された。
　設計段階から機体の構造をシンプルにし、輸送重量に合わせてメーンエンジン、ブースター数の切り替えをすることによって推力を変えられるようにした。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

日経ビジネス 3/6(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd43049f0ccda9e9a30ac0dca69966c86f4de47f

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 17:33:00.82

戦える！
(勝てるとは言ってない)

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 17:36:25.83

Ｈ２シリーズが９０億円だから
Ｈ３シリーズ、５０億円って相当なコスト削減したな。

初期は成功率低いかもしれんが、政府の衛星もどんどん打ち上げる予定あるんで、成功率高めて欲しいわ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 17:57:18.98

飛行機失敗したのに宇宙とか

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:01:04.48

宇宙にコロナの心配はない

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:05:39.22

近衛首相：英米と開戦した場合、海軍に勝機はあるか？
山本五十六；最初の3年なら存分に戦ってみせましょう

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:17:46.00

勝てるわけねぇわ
H3も再利用の検討しないといけないとか書いてるけど無理だし
たった2基のエンジンではいくら出力絞っても着陸出来る程の弱さの推力に出来ない
Falcon9は9基ものエンジンをクラスターしてるからこそ着陸出来るわけで
着陸には1基のエンジンしか使ってない

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:23:40.00

ミサイルですが何か？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:29:55.84

韓国と共同開発しよう
エンジンと本体はノロ号を使って燃料と資金はJAXAが全部出す
アニキの国と仲良くね

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:31:21.57

すごく安くなるんだな
スペースXはこれより安いのか
宇宙が近くなるな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:39:34.54

>>3
H2一回の失敗で100％になっていない
最初に成功率低いのが致命的になってしまう

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 18:58:19.42

>>4
アメリカの認可が取れなかっただけ。
日本国内だけなら国土交通省の認可で飛べる。FAAなんて貿易障壁だから。
試験機は自衛隊にでも払い下げて爆撃機か早期警戒管制機かもよ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:15:56.59

戦えはしない
しょせん使い捨て
向こうは何度か再利用出来るわけだ

向こうが実用化したら試合終了

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:24:09.56

>>1
完成する前というか
開発段階から時代遅れだった

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:29:43.91

>>12
JALにでも買わせればいいのに
国のカネで生きてる連中なんだから当然引き取るべき

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:41:46.64

韓国との共同開発で道が開ける

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:43:05.64

いろいろ条件はあるんだろうけど
基本的にはファルコン9と同等か安いくらいジャマイカ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:52:40.43

イプシロンデカくした方が安くないか？
３つクラスターエンジンにしてｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 19:56:13.24

ジェット旅客機の開発に失敗した
三菱重工にロケットができますか？
韓国製を輸入すれば良い>>1

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:03:12.35

バカがアラシに押しかけている～

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:12:17.04

SpaceXとコスト競争？　親方日の丸の三菱製ロケットが価格競争に勝てるわけネーだろ！　幻想もいい加減にしろよな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:21:00.62

>>12
国交省には審査能力がない→認可はない
日本国内需要では到底事業成り立たない→FAA認可必須
中国等が買ってくれるというのなら別だが

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:24:37.84

H2Bの3分の1にならんと

あと再発射保証付けて

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:27:06.80

宇宙のＭＲＪになるｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:31:17.11

本当に50億ならスペースXより安いくらいだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:35:32.06

アベクロのステルス円安政策炸裂だな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:47:30.22

オプション付けたら３割増しという

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 20:57:39.76

>>1
50年遅れてるよな…

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:02:42.44

高いのはやっぱロケットエンジンなのかな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:36:27.83

>>4
だからホンダはGEと組んで
申請通したんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:38:15.29

回収ってスペースXみたいに垂直着陸にするのが最適解なの？
難易度高そうだし、着陸に燃料も食うから
素人考えだとパラシュートで付けて海に落として回収したほうが良さそうに思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:48:48.62

海に落としたら再利用できないよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:51:55.93

>>31
エンジンが海水に浸かるから、次使えるようにするための掃除が毎回クソ大変らしい

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 21:53:16.53

SRB使う構成だから、安くするにも限度があるわな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:02:29.17

>>31
理想は翼で滑空だろう

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:13:44.45

勝てるわけない。位置的に種子島じゃどうしようもない。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:21:38.65

日本が全て衛星打ち上げをアメリカに委託しようとして、
しかしアメリカの都合で打ち上げたい衛星も打ち上げられないような状況よりは
自国でとりあえず持っておけばいいでしょってだけだな

スペースXとコストで張り合えというのは元から無理だ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:22:56.34

>>7
再使用を前提とすればクラスター型の方が有利なのかなぁ。
しかしエンジンが多い分メンテナンスコストもかかるだろうし
スペースシャトルみたいにならんのだろうか。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:25:16.66

>>31
スペースシャトルのSRBがそれで回収してたような？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:29:06.86

打ち上げ重量がなあ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:29:37.41

>>38
スペースシャトルがダメだったのは有人運用しか出来なかったからだよ
失敗が絶対に許されなかったから事故調査や設計改善のコストが膨大になった
無人で十分に信頼性を高めてから有人運用すればOK

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:36:02.04

スペースシャトルは結局、任務に必要ないけど帰還のためには必要な翼を打ち上げるためのコスト増加が問題だったかと。

スペースXは、帰還のためのシステムやら燃料の増加分はどうなんだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:47:11.76

おいおい戦えてるつもりだったの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:47:12.52

おいおい戦えてるつもりだったの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:57:09.97

失敗を認める企業文化のあるところにコストで勝てるわけがない

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 22:58:24.25

違うんだよ
「水素」自体がもう時代遅れなんだわ
つうかそもそも最初から主流になってないし、
最後までならなかった。
「H」がついてる時点でもう負け組確定

炭化水素=灯油系がサターン時代からの主流で
最終的にもそうだった。
次の主流がメタンCH4

水素やってる時点で完全にオワコン
灯油系の方が馬力あるし、燃料の扱いも楽
比推力は若干低いけどそれ以上に扱いが楽なのがいい。
終端速度⊿vは水素系が「同じであれば」よくなるが
多段階やエンジン増やせばどうせ同じか上回る。
水素やってる時点でやべーよな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:02:13.32

サターンのF1やソ連系も全部灯油
ただの灯油

ラプターでメタン系になったが灯油の延長技術
水素系はアメリカがスペースシャトルでやってたけど、結局国策で使ってるのはソ連のレンタル灯油エンジンw
スペースシャトル全体がすでに大失敗なのが確定しててそれには水素エンジンが含まれる。

水素系で改良したってもう意味ねーんだよそもそも。
日本は灯油やるべきだった。大失敗だね。なのに、まだ水素やんの？
日本は水素水素言ってるけどバカじゃねーの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:04:11.07

>>1
前のエンジンの120気圧で苦労したから、
低圧安全側に振って100気圧にして、構造も単純化
その代わりに大型化で出力上げたんだよな
よく短い期間で作れたよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:09:23.30

>>1
スペースXのラプターエンジンと再利用技術は、ちょっとおかしいレベルで先を行ってる

日本のH3の技術が足りないとかそういうのじゃない

アメリカのテキサス州の周りだけが時空が歪んでて、暦が20年くらい進んでるレベル

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:11:23.79

アメリカはMRJの高性能に恐れをなしたというはなし。
将来本格的に大型機に参入したら空のトヨタになるのを防いだ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:12:03.06

>>42
追加燃料というより軌道投入可能重量という形で響いてくる。
使い捨て＞洋上プラットホームでの回収＞基地帰還回収の順

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:18:55.70

>>15
今の政府の犬枠はANAだよお爺ちゃん

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:23:24.18

>>49
しかもその歪みはどんどん大きくなってるよね
SpaceXの開発スピードが速すぎて

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:33:33.56

日経って最近クソすぎない
スペースＸに三菱が勝てるわけないやん
アホじゃないの？
これ、俺でもわかるんだから日経の記者が分からないわけない
ホントくそ
まじで読む価値無し

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:33:43.81

>>46
>>47

勉強になったわ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:41:33.17

>>46 >>47
米ロ欧日中のすべてが使ってる水素燃料エンジンのどこが時代遅れなの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:43:54.44

コストダウンの為、刑務所で部品を造らせる。
名人芸をしこまれた出所者は食い扶持に困らない。

んなアホなw

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:58:23.82

アメリカのNASAは高性能な水素エンジンSSME持ってますが
コスト高すぎて全然使ってない
「灯油灯油灯油」で打ち上げてるのが現状
もう水素技術はゴミ扱い

いまだに水素やってどうすんのかな。アホかと

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 23:59:57.57

>>41
ブランみたいに無人で飛ばせるように何故出来なかったのか

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:06:27.69

>>56
持ってはいるが使ってはいない
2段目以降に使うのはあるが1段目は使ってないですね

1段目に高い水素つかったって、馬力足らないから固体ロケットつけてるんだが
それが比推力下げてるんだよ。
「全灯油クラスタ化」が結局総合的に比推力高いし、馬力もあるし再利用もできるし
いいことだらけ。
2段以降の水素エンジンにしたってメタンが次世代でもうラプターで使ってる段階。
何から何まで時代遅れ。
そもそも比推力に劣る固体ロケット使ってる時点で
1970年の3段式ケロシン水素サターンよりザコ技術なんだわ。

>2013年9月4日、第12回宇宙開発利用部会において液体水素（LH2）、ケロシン、メタン、固体の中から
>コアロケットの燃料に液体水素を選定したことを報告した

なんで水素？アホかと
徹頭徹尾死にものぐるいで水素利権なんだなw
もういいよさようなら

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:11:08.38

闇が深すぎるw

技術力あるIHIがメタン系ロケットエンジンをせっかく開発してたのに却下！
天下の大財閥の三菱様の水素が見事採用と
H3のHはアホ(AHO)のHだわ
アホx3のH3ロケット

やべーわ
宇宙開発にアホ三菱入れたままそのまま没落してけばいいかと

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:17:14.42

>>58
韓国は灯油エンジンで宇宙に行ける気配がないね
ダメな国が作れば灯油だろうが水素だろうがゴミになる

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:21:34.73

>>36
ロシアは？
種子島はアメリカとそんなに変わらない、むしろ東側全部海で日本は最高のロケーションに位置してる。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:23:27.25

>>60
デルタIVは液酸・液水。固体ブースタ使わないのもある

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:26:18.69

>>60
中国は長征5号にYF-77液酸・液水エンジン使ってる

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:26:20.88

>>60
まあそれを得意げにチョンが言うのもおかしな話だが
あの国は灯油エンジンで宇宙に行きましたか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:33:49.55

平成初期まではスペースプレーンとか夢いっぱいだったのになあ。
スクラムジェットエンジンをスラッシュ水素で～とか

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:38:35.48

今のペースで30年も立ったらエンジンやら飛行スタイルすら別のモノになってそうｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:43:42.73

俺が韓国に頼めば安くつくってくれるから設計図貸せよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 00:50:31.74

>>60
後はアリアン5の1段目か

>>67
流行みたいなもんです。
シャトルの時と同じように
ファルコン9が格安でやれているのは
安くて頑丈なマーリンエンジンのお陰でも
あるんで、まんまマネするだけじゃ
まず上手く行かない

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 01:06:30.52

利権で説明しようとするのは頭が空っぽな証拠

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 01:22:28.11

LE-9直った？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 01:43:10.80

あっちも爆発事故続いてるよね。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:02:51.57

>>73
あれは爆発させるためにやってる試験機。
この後まだ10機は爆発させる予定。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:07:47.18

おーい？大丈夫か？
H3ベビーに１段目回収、P2P有人輸送、なんか、スペースXの後追い丸パクリみたいなことを言い始めたぞ？

https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20210303-mxt_uchukai01-000013139_3.pdfhttps://i.imgur.com/NNflRzZ.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:08:47.65

おーい？大丈夫か？
H3ベビーに１段目回収、P2P有人輸送、なんか、スペースXの後追い丸パクリみたいなことを言い始めたぞ？

https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20210303-mxt_uchukai01-000013139_3.pdf

https://i.imgur.com/NNflRzZ.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:40:21.11

>>70
流行というかシャトルの時は構想だけで後続が続かずシャトル自身も高コストで打ち切りだからな
ファルコン9形式の垂直着陸もまた後続が続々と参入予定だけど
恐らく再使用ロケットの形としては正解でシャトルの二の足を踏む事はなさそうだ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:46:43.93

>>76
JAXAがここまで再使用型に舵を切ったのはスペースXのスターシップの影響が一番大きいだろうけど
中国の影響も捨てきれんのよね、あちらさんも2045年頃に完全再使用型のロケットを完成予定で
しかもベンチャースターみたいな単段打ち上げ式のスペースプレーンになるんじゃないかと楽しみにしてる

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 02:56:33.86

後追いはつまんないよね
日本独自のコンセプトでやってほしい
リニアカタパルトで打上げるとか

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 03:28:55.22

心配しなくても、日本の宇宙開発予算じゃ、何十年待っても官需衛星を年１～２で打ち上げる程度の事業しか出来ないんよ。(´ｰ｀)

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 03:45:35.64

>>33
防水にすれば良い

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 07:00:26.74

ＺＯＺＯのオヤジはほとんど日本で稼いだんだからアメリカじゃなくてジャクサに投資しろよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 07:28:41.01

ホリエロケットとTENGAロケットはいつ宇宙行くの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 09:20:56.98

>>81
簡単に言うなw

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 12:01:14.13

>>79
今いいアイディア思いついた。

第一弾ロケットを、ロケットではなくガスタービンエンジンにする。
見た目にはロケット本体の2～3倍太い円柱が下に追加されるような見た目になる。
第一弾切り離し後は、ドローンと同じ要領で地上に戻る。

ガスタービンエンジンなら、航空機で再利用の実績もバッチリ。
酸素がいらないので燃費も少なく出来る。
JAXAにもガスタービンエンジンの経験あるし。
さらに、一度作ればロケット以外にも、普通の物資運搬や空中に支点が必要な事にも流用可能。建築分野を巻き込むこともできる。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 12:19:47.18

>>85
それ要するにストラトローンチと同じでしょ？
ジェットエンジンだけだと大した速度出せないからね
パワーも小さいから大きなペイロードは運べない

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 13:18:35.89

高価な個体ブースターを使わないような機体にしろよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 13:55:57.72

H3の一段目の推力を数%くらいにピンポイントで絞って太平洋上に待機しているドローンシップに着陸して
固体ロケットブースターとフェアリングも回収して
1件50億円で受注して年間20回以上の打ち上げて
さらに自社製インターネット通信衛星を1年半で3000機くらい打ち上げれば
SpaceXと並ぶことができるわけである

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:21:50.66

>>86
俺はストラトローンチはジェットエンジンの効率を活かしきれていないと見ている。
ストラトローンチは航空機の形をしている。これの弱点は、そもそもエンジンの力でわざわざ飛行機を飛ばす事にエネルギーを多く使ってしまっている。
離陸と水平飛行のエネルギーは元を辿れば機体に対してとても小さいエンジンによって賄われている。

そこで、飛行機の形を廃止して、エンジンだけをどっさり束ねようってのが俺の発想
マッハ2まで加速した後、そのままジェットエンジンをラムエンジンに変形させてマッハ6から7まで加速できれば御の字

ちなみにジェットエンジンを高速域でラムエンジンに変形ってのは、既にSR71で実用済みだ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:28:46.88

ポエムはチラシの裏へ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:41:20.49

>>33
水素はあるんだからパラシュートで減速してから
気球を膨らませて、浮いている間にヘリコプターで
引っ張って帰れないものか

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:42:37.15

>>76
いや計画はかなり前からあって日独仏の共同でやるらしい

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:45:39.30

>>90
そう、それ。なぜチラシの裏に書くべきポエムのような絵空事に聞こえるか。
原因は「ジェットエンジンは航空機の翼につけるのが最も効率的に決まってる」の先入観にある。

ジェットエンジンを真上に向けて加速するマシンが存在しないのは、今まで誰もそんな事試そうとしなかったからだ。
制御する方法もないただの暴れ風船にしかならず「制御できない」と言われたのは制御する方法が無かった時代の話。
これをドローンやオスプレイが出て来てからまだ再考されていない。チャンスだ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 14:57:10.45

なんだ、よく見たら俺が書いて来た事に近いことが>>76のリファレンスBに書いてあったわ(´；ω；`)

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 18:30:50.94

>>91
それやろうとしてるのもあったはず
当然だけどヘリでキャッチ出来る程度の重さの一段目にしか使えない
H3やFalcon9クラスは無理かと

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 18:33:13.07

>>91
というか気球かw
パラシュートと勘違いしてた
H3クラスだとかなりデカい気球必要だな
その分デッドウエイトになる
着陸用の脚＋燃料の方が軽そう

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 18:52:44.08

>>89
ジェットエンジンとロケットエンジンの推力重量比の差は約20倍ある
例えばH3のエンジン2基をジェットエンジンで代替するとして、推力が1/5のジェットエンジンだとして100基のジェットエンジンが必要となる
実際は酸化剤が不要だからもう少し軽少ないだろうが、上空に行くほど酸素も少なくなるからどうだろうな
普通は一段目は上空70kmとかで分離するからね

ラムジェットやスクラムジェットが出来たらいいけどね
出来てないからなぁ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%8A%9B%E9%87%8D%E9%87%8F%E6%AF%94

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 19:19:44.79

>>93
＞そう、それ。なぜチラシの裏に書くべきポエムのような絵空事に聞こえるか。

力学的に成立しないからです。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 19:33:28.57

>>89
ごめんラムジェットは出来てたね
出来てないのはスクラムジェットか

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 19:38:12.67

>>96
ロケットの重量のほとんどは燃料だそうなので
ペイロードを切り離した後のロケットは
相当軽いんですよね？１割くらい？
それに多段式ロケットは分離するから

具体的な乾燥重量ってどれくらいなんでしょう

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 19:45:53.82

>>100
H2Bの一段目の乾燥重量は23トンらしい
意外と軽いな
ヘリキャッチでいけるんか！？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 19:55:21.01

しかし23トンもの重量をヘリキャッチ出来る程度の速度に減速出来るパラシュートは無いな
これ作れたらワンチャンH3でも一段目回収出来るかもねw
クソデカパラシュートになるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:12:17.89

回収なら琵琶湖に落とせばいいだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:14:59.58

>>101
とっても軽いなら、気球じゃなくて
パラグライダーで滑走路に着陸できるかも？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:16:58.25

>>102
気球の浮力で浮いている状態なら
ヘリコプターの負担する重量は？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:26:17.67

>>104
風の影響を強く受けるから危ないかな～
だだっ広い土地が必要だから日本には向かない
あとやっぱり車輪とか必要になってくる

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:27:26.66

>>105
気球のペイロードは小さいからね
調べてみればわかるけど現実的じゃないと思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:47:53.88

>>106
Me163とか秋水みたいにソリで着陸したらどうだろう？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 20:49:51.32

>>107
ロケットで一番高価な部品ってエンジンなのかな？
だったらエンジンだけ切り離して回収しても
費用対効果は得られるだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 21:21:18.00

発射時のみ、大砲のように打ち上げられないんかな？
水の力で持ち上げ加速させるとか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 21:25:12.07

>>110
同じようなのでマスドライバーってのがあるけど、地球の重力が強すぎて難しい

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 21:36:09.19

スペースXと戦わなければならない理由は？

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:09:40.44

>>112
勝てないと打ち上げの受注が来なくてビジネスが成り立たない

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:18:11.45

採算が取れなくとも勉強と安全性を多く
見積もって成功率を上げた意義は大きい。
感情的なケチや難癖がはびこる中頑張って
いるJAXAと関連企業に尊敬の念が絶えない。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:41:20.66

>>109
米のヴァルカンとか、欧のアリアン6とかがそんな構想図を出してた気がする。
前者がエンジンをパラシュート+ヘリで回収で、後者がエンジン部分だけをジェットエンジンで飛ばすだっけな？

ただ、どっちもまだ元のロケットが飛んですらいないから、効率的かは分からん。
あと一般論として、エンジンが高いとはいえ、他の部品も再使用できればできるほどコストは下がる。
（そのための重量が嵩むと問題だけど。）

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:41:40.17

>>6
やっぱ無能だな海軍

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:42:54.00

エンジン直上に浮き輪のようなフロート膨らませて、ロケットのエンジン側からパラシュートを開く。
エンジンが上になるよう着水させて船で回収
なんか簡単そうだけど無理かな?

跳ねた海水くらいはかかるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 22:42:54.54

>>114
安全性もStarshipの方が余裕で上になる計算だよ。
あっちは有人だから。無人ロケットとはそれこそ桁違いの安全性が必要になる。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 23:22:44.08

>>117
いろいろ回収案はあるけど、垂直に着陸してその場からまた離陸できたら最もコストは少ないよね？
そういう限界の低コスト化をSpaceXはやろうとしてる

海に落としたりすると回収するための手間と費用がかかるから

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 03:15:19.88

>>88
完成前から時代遅れの遺物になるなんて
H3は不憫な子だよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 08:36:01.45

>>120
まあ、アリアン６と一連托生やな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 08:47:53.37

>>120
軍事衛星は軌道がばれるから、他国に頼むわけにはいかない。使い道はあるよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 09:31:24.91

>>122
他国に頼もうが自力だろうが軌道はバレバレだ。
問題は打ち上げて貰えるかどうか。

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 09:38:48.94

ロケット打ち上げ技術を自前で持ってると、外国からロケットをめちゃ高く売りつけられることはないメリットはあると聞いた。

外交問題になって衛星打ち上げてもらえないこともあるし

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 09:40:16.43

>>55 間違ったこと覚えたらいかんよ

再利用なしが前提なら燃料のコストは相対的にはタダに近いから、
固体ロケットと水素ロケットは最適解の一つ

地上から浮くときは、低燃費で高トルクの固体燃料を使い、
宇宙の入り口に着いた後は、高燃費で低トルクの水素ロケットを使う
だから理に叶ってる

比推力とは燃費の意味で、地上から数mの空中に何秒間ロケットを浮かせていられるかの秒数のこと

だから、燃焼カロリー／燃料の重さの比率が大きいほど燃費が良くなる

ロケットの大きさや出力とは関係なく、水素やケロシンなど燃料の種類だけで理論値が決まる

軽くて燃えやすい水素が最も燃費がいい

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 10:00:44.35

>>125
なお体積

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 10:08:57.02

>>89
揚力を利用した方がいいよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 10:58:29.38

もう使い捨て自体が時代遅れになってきてるよね
SpaceXの成功のおかげで
各国が再利用ロケットを目指し始めてる

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 17:31:11.74

この前着地失敗したけどあれって地面とエンジン噴射が干渉して不安定になるから着地が難しいんだよね？
地面の方を高度化したらダメなのだろうか？
もちろん将来的には無しを目指すだろうけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 17:45:44.90

>>129
あのロケットの下に付くスーパーヘビーは地上側の設備にキャッチしてもらう案が出てる
ブースターだから決まったところにだけ着陸すればいいからね
こないだ着陸したあと爆発したスターシップは、何もない火星に着陸する必要があるからそれが出来ない

ちなみに爆発した原因はエンジンの出力が何故か少し少なかったかららしい
その理由は今調査中だと思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 18:15:07.48

>>127
そもそも揚力が使えるような領域は数分で突き抜けるので意味がない。

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 19:00:27.85

エヴァでキャッチしよう（名案）

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 19:27:00.97

>>125
比推力にｶﾛﾘｰ関係ないからww

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 19:48:06.14

>>122
日本の情報収集衛星も一応軌道は秘密ということになってるが
一瞬でバレて公開されてるぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 21:45:35.07

>>134
むしろ「投入軌道までは公開します。運用軌道は秘密とさせていただきます。」とだけ言えば良かったのにな。
まぁ今時のバージョンなら実際そうなんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/09(火) 23:20:31.04

>>135
知ったかトンチンカンアドバイスは不要

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 00:10:52.36

巨大ドローンで空中キャッチする手は無いのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 00:13:44.70

>>136
軌道に乗った後に光学観測されている物体が、偵察を行なっている衛星本体だと
誰も彼もが無条件で信じ、疑う者はいないってかｗｗ

ステルス戦闘機が台頭する前の時代に、巨大な橋をレーダーに映らなくしたような国家が、今更そんなことってある？

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 02:05:04.06

>>46
GXロケットは仕分けされました残念

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 09:29:40.22

>>138
あるぞ？何言ってんのお前

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 09:41:59.32

他国に頼むとペイロードの詳細がばれるから
軌道がどうとかはどうせトラッキングされるし関係ないよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 10:35:25.03

>>46
確か日本もロケット開発初期に炭化水素の研究やったらしいんだが、その時の資料どこにいったかわからんみたいなこと言ってたなあ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 16:29:31.32

>>49
なんかこわいです

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 20:13:31.83

>>49
マーリンのせいで50年ぐらい時が遅れてるんで
ざっと70年ぐらいの時間の断層があるな

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 07:46:06.49

イーロンマスクが世界を変えちゃった！

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 13:39:20.15

>>142
普通に考えてどこかの国の圧力で潰されたんでしょうね。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 13:50:17.16

>>146
中国しねよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 14:02:22.49

>>146-147
圧力なんか無くても、日本は宇宙開発予算が無いので、大抵の使うアテもない要素技術の開発なんか、継続されず終わりますが何か？

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 14:49:26.55

>>148
だから？

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:06:52.45

>>149
無知は氏ねよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:12:40.67

>>150
ばーかｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:18:02.45

日本もRVTで再使用ロケットは一時期はリードしてたんだけどなぁ…
完全に技術が途切れた

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:29:46.21

>>1
本気で商業打ち上げするのなら赤道付近の国に土地を借りて発射場作る以外に道はない。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:32:40.08

日本が宇宙開発でリードしてた時期なんてないだろ
全部アメリカの後追いや技術供与あっての発展
RVTもアメリカのデルタクリッパーのパクリ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 15:39:30.11

>>154
無知のバカ

はやぶさ計画ってバカにされていたけど再評価されまくり
NASAもはやぶさパクって無人の探査船を開発したの知らないだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 16:29:54.51

>>152
日本の宇宙開発は、いつも要素技術のいっちょ噛み止まり

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 16:30:35.35

>>155
はやぶさだけが唯一の

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 16:34:47.78

RVTと念仏のように繰り返しても、結局は基幹ロケットに採用する将来像もロードマップも無く、精々が観測ロケット構想が関の山だった。

スペースXの成功を見てから「日本にも技術はあった！」とか言うのは完全に筋違いでみっともないです。恥を知るべき。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 17:00:18.72

2位じゃダメなんですか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 17:03:38.85

はやぶさすごいと言ってもじゃあ次はもっと予算くれるのかと思ったら
予算カットで存亡の危機だったからな

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 17:48:51.53

>>160
さらに、はやぶさ３（仮）予算化の話なんか影も形も無いと言うね。

新探査機の予算が渋いのは、「あかつき、はやぶさ２の運用が継続しているから」と言う事情も大きい。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 18:18:06.90

>>158
結局デルタクリッパーから続く垂直離着陸路線が正解だったわけで、
その路線上のRVTをもっと真面目に予算つけて用途を広げてれば、
今頃日本の再使用こそがこうやって評価されてた可能性は十分あったと思うぞ。

まあ基礎研究だけやってその後はまともに予算付けずに
20年ぐらい放置した以上、全ては過去の話だが。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 18:40:41.89

現行タイプのFALCON9はその気になればもっと安くできる
単に競合がいないから安くしないだけ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 18:41:16.41

>>157
無知はお前だったな。
他にもひてんとかイカロスとかあるだろ
コウノトリやイプシロンでさえ世界初要素をちゃんと持ってる

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 20:16:21.08

>>162
たらーればー

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 20:18:42.32

>>164
精巧なボトルシップの一発芸を誇っても、
ガチの最前線には遠く及ばない

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 20:50:53.22

>142
GXロケットのLE-8エンジンがNG（メタン）。
ロケットは中止になったものの
このエンジンを基点として
炭化水素系燃料の研究は続けられてる
最近の目立ったものといえば
ISTとの共同実験かな

>>152
>>162
>完全に技術が途切れた
>20年ぐらい放置した以上、全ては過去の話だが。
再使用型ロケット開発に向けた取り組み状況について
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/514/514044.pdf
これらはRV-Xに繋がっている

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 20:52:38.86

>>166
イカロスのような惑星間でのソーラーセイルは未だどこも成功していない

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 20:56:19.38

>>168
見事な一発芸ですなぁ！

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 21:10:23.47

リユースと安全はトレードオフだからなー。
ガンガン使い捨てにしたほうが結果やすくなる気がする。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 21:19:54.22

スペースなんとかの着陸が100%成功したら安いけど
実際は失敗あるでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 21:59:38.27

ロケットが着陸・再利用に耐えられるように
補強するコストと
実際に着陸・再利用できる歩留まりで
削減できるコストと
比べなくちゃいけないから
難しいよね

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 22:18:24.81

>>167
細々と繋がっているのは知っているが遅すぎだよ…。
2000年代に今すぐそれをやれば時代の最先端だったのに、
ファルコン9が成功して何年も経ってからうちもやるかって予算付けても、
とっくに十数年遅れだよ。
繋がってるだけでもう何の先行性もないよ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 22:31:18.03

>>169
NASAは惑星間軌道へ
NEA Scout
Solar Cruiser
Solar Polar Imager

日本はISASが
OKEANOS
の計画を進めてる

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 22:39:02.87

>>173
ファルコン9が帰還・着地に成功したのは2015年
>>167の記事は2014年で
後継となるRV-Xの開発開始が2016年

進みが遅いというのは解るが
先行していないと研究したら駄目なの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 22:39:37.73

>>118
スターシップはまだ飛んでないけど？
もちろん成功してほしいけどね、まだ成功してないロケットの方が成功率高いってどういう意味だよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 23:04:16.63

>>175
単純に遅いって文句言ってるんでしょ
まぁどっちかというとSpaceXの開発が早すぎるんたが

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 00:33:38.67

>>175
その記事は確かに2014年だけど、再使用観測ロケットやりましょう予算付けて下さい！
って話題になったのは2008年とかなんだ。
それから6年間、本格開発の予算は付かずずっと基礎研究止まりのまま。
んでその後も細々で、ようやく2020年になって実用レベルに近い
CALLISTOの開発が始まると。

当時はついにJAXAもやるか！？と期待したが、それから裏切られ続けること12年。
今じゃ予算を付けるのが遅過ぎるという感想しか出ないわ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 01:11:15.52

>>166
>>169
ひてん・世界初の複合スイングバイ&世界初のエアロブレーキ成功
後に米露で惑星探索に応用される。特に金星や火星での減速エアロブレーキは記憶に新しい

イカロス・世界初の航宙ソーラーセイル
後に系外惑星探索の実現案としてスターショット計画へと繋がる。実際に太陽光圧を利用してみせた成果である。

コウノトリ・無人宇宙機による自動ランデブー技術とロボットアームドッキング
後のシグナス補給船などに同じ航法システムが利用される。自動ランデブー等、コウノトリ以前にはNASAですら不可能としていた技術である。

イプシロンロケット・世界で最も簡素化された打ち上げ管制システム
他のロケットの管制からも無駄を省いて高効率・低障害を実現できる改修が可能である道筋を示している。

どれもこれも、全て後につながる技術で一発屋なんてどこにも居ない。
お前らの負けだ。いいから涙を拭け。

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 02:56:04.22

何度も打ち上げているロケットに乗りたいか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 02:57:35.25

>>179
火星に旅立った子は星になったな

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 02:58:05.61

一度も使われた実績の無い新品に乗りたいのか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 12:21:08.35

>>178
日欧共同でCALLISTOの共同開発が
決定して動き出したのが2017年
初めててファルコン９の１段目が
再利用されたのと同じ年
CALLISTOの打上予定が2022年

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 13:50:02.40

>>180
>>182
シンプルに気になるんだが、そもそもロケットエンジンて何回使えるんだろう。
一回の打ち上げでノズルの内側が結構溶けるんだよね

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 14:37:52.80

自分が乗るなら3回目のやつがいいな
初期不良考えて

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 14:59:35.89

ファルコンヘビーのサイドブースターには、観覧席を設けるべきだ。
早く早く！

**名無しのひみつ** · 2021/03/12(金) 23:30:42.35

>>32
海に落ちたやつを中国人が拾って鉄屑屋に売りに行くよ
がっぽり儲かる

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 02:50:55.51

>>187
中国の打ち上げでは、フェアリングも１段目も内陸部に落ちるんだぞ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 05:19:14.14

>>7
着陸とか回収よりも航空機から分離して発射したらいいのに

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 06:04:26.18

>>189
そんなことしても無意味なので

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 10:40:08.48

再利用ロケットさっさと作りなよ
できることがわかった今、そんなに解析難しくないだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 11:15:45.23

>>189
ストラトローンチでググってみ
やっとテスト飛行を始めたが、それまでの困難を知ると良い
そしてペイロードを大きくする事がどれだけ難しいか

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 13:25:59.86

>>191
LE-9じゃ不可能ですが。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:47:10.17

>>189
ペガサスというロケットでやってるけど
受注が少なくて苦労してる
新しくヴァージン・オービットという事業者が出てきたが
どうなるかは未知数

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:26:32.16

>>191
日仏独の共同でやるよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 08:08:17.02

>>193
普通に考えてエンジン込みでって意味だろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:37:51.97

>>193
LNGのエンジン作ってなかった？
あれでいけるんじゃない？
しらんけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 17:43:37.58

>>153
種子島とフロリダはそんなに緯度の違いはないし、日本は北海道から沖縄まで東側がすべて海
角度も距離も引けを取らない好立地
それから他国に土地を借りるデメリットもあるのでやってる国は少ない、
欧州のギアナ領はフランスの飛び地で、実質ロシアのカザフスタン基地ぐらい

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 17:52:07.91

>>144
スペースXのせいじゃないぞ、
そもそもアポロの時からアメリカの宇宙技術は数十年先を独走してるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 18:15:20.80

>>6
３年でなく半年な。