【原子力/エネルギー】原発7基の新増設計画を維持 首相の脱炭素宣言で解禁模索 [一般国民★]
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2021/2/8(月) 20:59、共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6525d06e04f2cb672eff6ece6c95af58c46814ff
福島第1原発事故前に、電力各社が国に届け出た「供給計画」に新増設が盛り込まれていたものの、着工していない8原発11基のうち、5原発7基で計画が維持されていることが、各社への取材で8日、分かった。取り下げは福島県内の3基のみだった。
事故後、各社は計画を事実上凍結してきたが、菅首相が昨年「50年までに温室効果ガス排出実質ゼロ」を表明し、業界や自民党内に新増設解禁を模索する動きが出始めている。
5原発7基は、青森県の東電東通2号機、静岡県の中部電力浜岡6号機、福井県の日本原子力発電敦賀3、4号機、山口県の中国電力上関1、2号機、鹿児島県の九州電力川内3号機。 科学技術ではあるんだけどなんかこれなー
違う感じのやつ 一つも廃炉にできてないくせに何言ってんだ
廃炉にする技術も確立してないし >>87
100km2で原発1基なら1万km2で原発100基分、1万km2くらいは人があまり住んでない土地あると思うけど 別にエネルギーを原発に頼らなくても大丈夫なんだけどな
水素はどうなった？風力はどうなった？地熱はどうなった？
根本的な議論が足らないよな、思考停止というか何というか >>105
今、日本の大規模太陽光発電の適地は
ほとんど開発されてんじゃないかな。
あとは 送電線を引かないと使えない所ばかり。
太陽光発電業者は自分で送電線引かない（モトがとれない
から事実上無理。
第一 かるく1万平方キロっていうけど
東京都(2.1万平方キロ)の半分だからね。
それに 電力構成を設計になおさないと
1週間台風来たら停電列島になっちまう。 >>106
よし じゃあ 貴方に
原発をやめることを条件に
海外情勢に左右されず
電力不足を起こしにくくて(現状程度
CO2を出して国際社会に非難されない
電力構成を根本的に考えてもらおう。
遠慮は要らないよ。どんどんやってく >>90
このジェフベソスのやつはトカマクと違って真空使わなくていいらしい
真空容器の中で放射線直に浴びる湯沸し器の交換しなくていいなら
実証炉から先は速い？？ >>109
球状のプラズマを液体金属でくるんで
全周から機械ポンプで液体金属を圧出して
圧力をかけるアイディアみたいだけど
こんなんでローソン条件をクリアできるの？ >>77
その方面も派手な報道で盲目的になっているが
地球外での桁違いの被爆線量を完全に無視している
月面どころか地球の衛星軌道上でさえ人類は存続不可能だ
だいたい人口減少している国家が現在以上のエネルギーを
必要とすることに疑問すら感じてない経済教の狂信者ばかりだ 無理があるのは確かだが
この位簡単に出来ないと再エネとコスト勝負はつらいような気もする 人類は電気を固定して保存する技師術を持たない
原子力発電はしょせん蒸気タービンだからな
これだけじゃ何の話かも理解できないだろ
水に溶けてる気体はその容存率限界に達したらCO2も空中に放出される
海水だって温度が上がればCO2は放出される、原発もCO2出してるからな
自販機の炭酸飲料から気体が出ることは知っていても
学問、お勉強で基本的なことを正しく理解してないから
社会的地位の高いやつまで馬鹿なこと言い始める まあ 私には分からない秘密があるのかもしれん。
例えば 液体金属がなんらかの
触媒的作用をするとか。
期待したい。 米英ではSMRの建設計画が進行中やで、日本にもかつて東芝の4S炉計画があった
太陽電池は全建築物の屋根にパネルを設置する様なスキームが必要 マスゴミのアンチワクチン報道で日本のワクチン開発能力が喪失した様に
将来、原子力もな…歴史は繰り返す…しかし原発事故で滅びた国は無い >>110
ローソン条件の確認はITERのほうが早いだろうけど
そこからまともなコストで発電するためのアイデアは誰も持ってないような気がする
トカマクって本当に出口があるのかどうか いつの間にか再エネに原発が含まれる！！ なんで！？ 再エネかどうかなんて関係ない。
脱炭素に資するかどうかが大事。 >>99
んなんこないよ。
日本共産党はアメリカが主導する
日本の原子力政策には反対だけど、
ソ連が主導する核の平和利用は
積極賛成だったよ。
徳田球一書記長はこう言った。
＞なぜ資本主義社会では原子力を平和的に
つかえないか、なぜソ同盟では平和的に使えるのか、 >>124
それ結局レッドチームに優位に進めて欲しいだけじゃねーかｗ 日本共産党系の反核団体である原水協は
ソ連と仲違いするまでは共産主義の核兵器は
容認すべしと言ってたし 勿論平和利用は問題なし。
明確に原発反対言い出したのは
東日本大震災以降じゃないかな。
根拠の一つは日本共産党の2010年参議院選挙の政策要項。
原発の管理強化は言ってるけど 原発自体は
段階的撤退をすすめるとしか言ってない。 中華ワクチン買う話が出てきている様やね…10年後には原子炉やな
>>118
再エネはもっと高い…たとえ中華パネルが只になっても…日本ではな 原発事故処理をまともに出来もしない国
この基本をもう一度考えてみてほしいわ >>133
普通に再稼働もしてるのに、新規だけは無理と信じる意味がわからない
無理と信じたいならそれでもいいけど、計画は無くならないし、着手されるときはあっさり着手されるぞ
原発はおしまい、と信じてる人がいても、結局再稼働してて、
こんなことするなんて信じらんない！といくらテレビの前で言ってても、再稼働は阻止されなかったんだぞ
新規が嫌なら新規を反対するべく行動しろ
不可能って言ってるだけなら普通に着手される >>122
日本政府は理性的だから、再エネに原子力含んだりしないけど
リベラルさんたちの聖地・スウェーデンではマジで再エネ（原子力含む）なんだよね
https://sustainablejapan.jp/2016/07/06/sweden-nuclear/22798
> 2040年までに国内のエネルギー源を再生可能エネルギー100%とする目標を定めるとともに、
> 原子力発電に対して、低率課税、資金提供メカニズムの新設、操業期間制限なしなどの優遇措置を設けることし、
> 原子力発電を含めた再生可能エネルギーの増強に乗り出す。
マジ？！原子力が再エネなわけないじゃん！って思うんだけど、この人ら、
いつでも自分たちに都合の良いように言葉を弄んで、エエカッコするのが大好き。
こういうやつらに比べたら、マスコミの煽り捏造にもかかわらず、着実に計画を練り続けている日本政府はまともだと思うよ。 >>133-134
正直に言って原発の再稼働は可能だが、新設は結構難しい。
難しい理由は最低2つあって、1つは仮に政権が交代すると政策がどうなるかわからんから。
（より正確には、自民党内にも河野太郎みたいな原子力嫌い派がいるので、政権交代しなくてもそのリスクがある）
2つめは司法リスクで、いつ訳のわからん判決で止めさせられるかわからないので、新規建設はやはりリスク高い。
ただ、司法リスクの方は電力会社側にも責任がある。
高浜原発（だっけ）を地裁で仮処分で止めさせられて、高裁で逆転して再稼働したことがあったんだが、
このとき、仮処分で差し止めさせた原告側に損害賠償請求すれば、稼働停止による損失を請求できた。
法的にも、道義的にも、そうすべきだったんだが、関西電力はそれを請求しなかった。
原告側に対して、数百〜千億円の損害賠償責任が発生するから、人数で割っても、確実にこの人ら、全員死亡しますからね。
仮処分とかいう処置を要求するってことは、自分が死ぬリスクを負うことだってことが原告側にわかっていれば、こういう無茶な差し止め請求はしないはずなんだが、
原告側は、まさか本当に損害賠償責任が発生するとは思わずに甘くみている。でも、繰り返すが法的にも道義的にも、これは賠償すべき。
その辺をきちんと請求しておかないから、地裁レベルでの訴訟・稼働停止が頻発する、っていう現状があって、これは半分くらいは損害賠償請求をしない電力会社側の責任でもある。 個人で使えるレーザー兵器の時代なんだから
原発もイチコロで貫通攻撃食らって大被害
大型発電所はやめたほうが得策 次メルトダウンしたら「どう責任とるのか？」をまず決めろや！
また表面除染したら立入禁止解除すんのか？ きちんと東電潰して、女川原発が大丈夫だったように、
きちんとした所の原発は大丈夫、って処理しとけば普通に再稼働できてたのに >>140
事故後、全ての原発を止めてしまって再稼働させなかったのは、FIT制度と並んで民主党の失敗の中でも最大級じゃなかろうか
法的に言って、あの2011年の時点で、事故起こした原発以外を停止させる根拠は何もなかった。
首相が電力会社に向かって、「おまえら俺に忖度しろ！」って言って止めさせた。何という法治国家。 「ＣＯ２を排出しない火力発電」を模索してる国もあるというのに
まだ既存の計画を温存かよ >>1
日本は原発廃絶して核融合発電を実用化しろ！
フリーエネルギーの開発をやれ！大麻をエネルギーに活用しろ！ >>142
企業が一致団結して首相に忖度するのが世界標準なの？
海外はさすがに、そんなこと普通ないけど。
チェルノブイリでも、スリーマイル島でも、事故後、ソ連でもアメリカでも
事故った炉以外の原発は普通に動かし続けてたって知ってるよね？ >>136
関電の株買って株主代表訴訟でもやるか！
損害賠償の請求をすべきだったのに怠ったとして
役員を訴える姿勢を示せば変えられるかもしれん。 温泉大国日本
温泉利権で進まない地熱発電
全ての権利を掌握する国なら
既に安定エネルギーとして
確立出来ていることでしょう
逆に公害発電施設（風力（騒音問題）・原子力・火力（石炭））など
全て撤去しても電力余るのかも 地熱発電なんぞ、メンテが大変で未来がない
今後の技術の進歩や取り組み意欲の改善が、仮にあったとしても経済的効率の向上はせいぜい数十％や百数十％
そんなもんに力を入れるくらいなら太陽光や風力のほうが万倍マシ
人の手のかからないことが必須だよ、この手の発電には 今やってる地熱は地面冷やすタイプで、寿命短いのがね
出てくる熱だけでやると、まあ出力が下がるわけだけど 原発作るって言っても、もう日本にその技術は残ってないだろ。
海外から技術導入する事になる。
今なら中国か。 日本は高温ガス炉をポーランドと協力していく。
ポーランドは脱石炭と脱ロシアを目指し
日本は新型炉の経験を積みたい。できれば中国抜きに。
近攻外交の見本みたいな話だぁね 相変わらず先見の不明の低知能っぷり
新原発が完成する１０年後には
アンモニア、ブタノール蓄電が既に普及
安定性の担保にバイオマスで発電は完成 東電は今からでも解体していいね
福一の廃炉、保証はどうせ国家事業
東北と中部に２分割
名称を消すことは同じ過ちを繰り返さないために重要 環境問題は根性ねじ曲がってると同じ船に乗ってることでもある。
自暴自棄にはなれないよなあ 残念だけど。 リンク先(水素火力とアンモニア火力)を確かめもせず
反射的にレスするのは山本太郎の出来損ないみたいな人だろう >>134
既にある原発を動かすのと新規に建設するのとでは、原発事故以降の日本での難易度が桁違いなのはわかるだろう >>160
危機感足りてないんじゃない？
桁違いでもなんでもない
強いて言えば原発を建てて良いですよという自治体が桁違いに減るかもしれないという程度
原発を建てて良いですよという自治体なんて、原発推進派にとっても少数あれば充分なんだから、桁違いに難しいなんて発想は意味がない
原発にオーケー出すところがあれば計画は通るという単純な話
いま原発が動いてるんだからオーケー出すところはオーケー出す証明だ
別に原発を作り動かすのに日本中の賛同は要らないんだよ
危機感足りてないんじゃない？ テロリストがレーザー攻撃して圧力容器まで貫通しちゃったら
人間が格納容器内に入っていけるかねぇ？
想定外とか聞き飽きた >>161
> 強いて言えば原発を建てて良いですよという自治体が桁違いに減るかもしれないという程度
原発事故の前だって原発うけいれる自治体ほとんどなかったのに桁違いに減ったらゼロだろ >>164
本当にほとんどなかったなら、事故前に日本の電力の3割を原発が作ってたりしないんだよ
反対の声ばかりと思ってたんだろうけど、そしてそれは必ずしも間違ってはいないんだけど、
原発を認める自治体は必要なだけ充分に確保できてたということ
原発を認める自治体が事故で減ったと思ってるんだろうけど、そしてそれは必ずしも間違ってはいないんだけど、
原発を認める自治体が出ないと思ってるなら大間違い まあ10の自治体が1つになるぐらいの桁違いはあるだろｗ >>165
47都道府県のうち、立地した都道府県数はいくらかな？ 震災での全停炉でもだが、在日米軍基地が米国基準の安全対策要求してる、ってのも大きいだろ
米軍基地との距離が近すぎるのは駄目になって、再稼働できないし新規も難しいって 米国基準だと日本の原発全て立地条件満たさなくなるぞ？ >>171
活断層からの距離
アメリカは1906年のロサンゼルス地震の教訓を生かして
大規模石油備蓄施設やダムなど
地震災害が起こった時に破滅的な事故を起こしかねない施設は
過去に地震を起こした活断層から十分な距離（半径数十キロ〜100キロ）を持たせるという
設置の安全要件が有って、原発の設置もその基準が適用される
だが、日本は海底火山が隆起してできた列島なので
日本全国どこにでも過去に地震を起こした活断層が存在するので
アメリカ基準だと原発の設置は出来ない だから洋上でやれっつってんのに原発ムラは頭が悪い
10万トン大型タンカーがたった300億で出来るんだから
洋上のほうが安い 東芝や日立など旧来の重厚長大産業の巣窟である経団連が政治活動をするからな。
原発推進ありきで目が曇っているから、それ以外の地熱、風力、太陽光、
などで研究も設備建設も外国に対してどうしても遅れをとる。 >>174
日本への批判ありきで目が曇っているから、そういう思い込みになっちゃうんだが、
実際には太陽光発電の導入量は中国・アメリカについて世界第3位だし、
地熱発電設備建設の世界シェアは70%。
風力はさすがに場所ないんでどうしようもないが、これから洋上風力やって行こうとしているのは誰もが知っている通り。 >>172
素人ながら少し調べてみたが、
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10431618/1
「敷地より200マイル内に断層がある場合には、地震動の最大加速度を求めて
安全性を評価しなくてはならない」（＝建設を許可しないとは言っていない）
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4017/
「サンクレメンテのサンオノフレ原子力発電所と、アビラビーチのディアブロキャニオン原子力発電所は
沿岸部の断層近くに立地している」ので、地震の危険性が不安視されている
って書いてあるみたいだが。 >>172
http://www.japc.co.jp/plant/tsuruga/tsuruga-chousa/pdf/press/20140128_j.pdf
カリフォルニア州のディアブロキャニオン原子力発電所は1970年代初め、
プラントから5kmのところにHosgri断層が発見されたため、
評価基準を定めて地震リスクの分析をし続けながら運転されてきたそうだ。
もちろん、このHosgri断層は「活断層」に分類されるらしい。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/anzen_kiban/sympo/sympo2014/slide/Takashi_Kumamoto20141030.pdf
したがって>>172さんが書いていることは、根拠のないただのデマだと判断できる。
もちろん、反原発派の人々が言っていることの大半は、思い込みに基づいたデマで、
ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことが多いから、今さら驚きはしない。 すまん訂正
×ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことが多いから、
〇ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことがほとんどだから、 結局172は 嘘大袈裟紛らわしいの
扇動家っぽい話か。
結論が先にある人なんだろうな。 2/13の地震で福島の方は大丈夫かな。夜の11時台だから、映像が余り入らない
かもしれないな。3.11の時よりは震源が深いが、割と近い場所で起きているから
3.11の時の余震なんだろうか？ それともこれは前触れであって、また数日以内にさっきよりも
遙か桁違いの巨大地震が起こるのだろうか？ >>183
前回は
2日前にM7.3
1日前にM6.8
当日M8.4
だっけか この地震で火力発電所が止まっとるな。
相馬の100万kwが2つも止まってるのが痛い。
無事に復旧しますように。 大型発電所は全部洋上に作らないとな
地震津波ごときで止まるとか、ストーブ以下ｗ 船は津波のときにわざわざ沖に退避することすら知らんの？
津波なんて洋上じゃ屁の河童 https://www.mlit.go.jp/common/001331294.pdf
これを見ると、「過去発生した最大レベルの地震・津波を考慮し、崩壊及び漂流に至らないように」
設計しているそうだ。
でもさ、「想定外もあるだろ！」って言ったらおしまいだよね。
原発に対していつも、想定外！想定外！って言ってる人は、洋上風力にも想定外！って言わないとね。
>>189
アホなのか？船は波で転覆しても戻るかも知れないけど、風車が倒れても平気だと思ってる？
何で船と風車と一緒にしちゃうのか・・ >>191
ゼロリスクを追究すればいくらでもケチはつくよ。
たとえば190の文書は シミュレーションと模型実験だけで
現実に適応できるかわからないとか、
津波に伴う漂流物の付着も検討されていないとか
万一漂流した際の他設備への影響は未検討だとか。
原発といっしょでどっかでリスクマネジメントは
線引きせざるを得ないと思うなあ。
第一 対策ができてもそれにコストがかかりすぎたら
意味がない。 風力は保険コストで採算合う範囲内で壊れまくって良いのが違う
変に壊れないのを目指してコストアップしすぎるよりも壊れちゃって良いを選ぶべき 原発はコスト上がるから壊れちゃって良いを選べないからなあ
100km規模で風評被害で不幸を振り撒いてしまってる
日本人の宗教観な穢れと相性良すぎて、怪しいお米セシウムさん、とか本音で出て来る >>192
お前って毎回瞬殺されてるねｗ
頭が悪いって自覚ある？ >>194
AERAっぽい煽りに耐性つけないとあかんすねえ。
小は子宮頸がんワクチンや環境ホルモン騒動。
大は原子力利用ね。弊害が大きすぎる。
それでいて緩やかな被害については無関心だし。 >>196
連投失礼
別に瞬殺されるようなこといってないよ
原子力災害も相対化できるってことだけ。
出来ないってんならできない事を証明してごらん。 >>195
その場合莫大な税金使って都市機能移転だな
でも移転先に原発作って氷河期をぶち込んだほうが早くね？ 高レベルどころか低レベル廃棄物が16万トン行き場がない
10トントラック8000台分もだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
