【原子力/エネルギー】原発7基の新増設計画を維持 首相の脱炭素宣言で解禁模索 [一般国民★]
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2021/2/8(月) 20:59、共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6525d06e04f2cb672eff6ece6c95af58c46814ff
福島第1原発事故前に、電力各社が国に届け出た「供給計画」に新増設が盛り込まれていたものの、着工していない8原発11基のうち、5原発7基で計画が維持されていることが、各社への取材で8日、分かった。取り下げは福島県内の3基のみだった。
事故後、各社は計画を事実上凍結してきたが、菅首相が昨年「50年までに温室効果ガス排出実質ゼロ」を表明し、業界や自民党内に新増設解禁を模索する動きが出始めている。
5原発7基は、青森県の東電東通2号機、静岡県の中部電力浜岡6号機、福井県の日本原子力発電敦賀3、4号機、山口県の中国電力上関1、2号機、鹿児島県の九州電力川内3号機。 正しい
カーボンゼロを目指すなら、だけど
避けて通れない そんなアホなことやってないで
風力増やしなさいな
中国のゲンパツガーセキタンガーとか言ってる間に
とっくにわーくにの2倍の再エネシェアという
なお原発は現時点で中国の3倍という 原発に最も適した場所は福島県の太平洋側だ
もし事故を起こしたら放射能の9割以上が太平洋へ飛散することが実証されてるからな >>1
洋上に作って事故が起きたら移動できるようにする。
日本独自の天才的発想だ。 福島の事故の前までは民主党も積極的原発推進だったことを思いだせ
菅直人なんて、海外に原発売り込みに行って
自分の成果だと自慢してたんだぜ
民主党が積極的原発推進だったのは
電力労連が支持母体だったからだが。 >>9
共産党もな
菅は地元に原発誘致すればいいんや 脱炭素？
アホか
出来るわけ無いだろ
スガもかなりボケてるが
世界のオヤカタどももかなりの痴呆
脱酸素にでもやってろアホ メルトダウンしない新型の原子炉を福島県に建ててやれよ。
雇用は必要になるから(´・ω・｀) 俺は元々昔の社会党支持者だったが
1985年の10月に公明党の連中に
原発事故は必ず起こると反対したら無視しやがった
その半年後にチェルノブイリが爆発したなアホ 維持するのは結構だが実際の所、作ることが出来るとは思えんが
昔と違って地元が賛同しないだろ。だから事実上凍結してたわけで、
政府がそうしたくても今になってそれがどうにかなるとも思えんね
事実上凍結が続くだけという気がするが とりあえず事故が起こった時の3、4重のフェイルセーフと
廃炉時のコスト削減を考えたシステムにしてくれ 区長どころか町長も務まるか怪しいガースーが首相だからね
あ、でも原発って村長が許可したら設置できたりするんだっけ？
まじでキチガイだね￥ 村長が言っても住民が反対したら実質無理だよ、最悪選挙で負けるしな
そんな簡単にいくなら苦労はない、事実上の凍結などしてない 菅「原子力は最高にクリーンで最高に安価な夢のエネルギーだぜ！4京ベクレル？よくわかんないな！」 >>8
飛行機も発着できれば、災害時に役立つよね。 最新の安全対策、あるいは事故が起きる前提の積立金を必須にすれば、コスト高でよう立てないはず 結局バカしかいないってことよ
何考えてんだろうね本当に馬鹿だと思うよ
安全に原発を運用する技術が全くないんだよ日本は
311で学ばなかったんですか
地震津波竜巻豪雨
天変地異
テロにもめちゃくちゃ弱い
原発なんてものやるのはクズなんだよ >>3
石炭で7割近くを、
水力で2割近くを賄ってる国は違いますなあ
真似できねえよ 電気なんて数百年もすればもっと手軽に作れるようになってるだろう
ぶっちゃけ電気なんを作るのに石油やウランを消費するのはもったいない話なんで
こういう埋蔵資源は次々世代のために極力残しておくべき 風力は羽が外部に露出してて原発よりリスク高い代物
あんなに高い位置にあるのは見た目にも不安定だ
人は見た目が大事(笑)
一定の安定した電力供給が出来る保証は現在の技術では原発だけ 例えば、後始末経費の概算を、
Σ （ M億円 x (1+物価上昇率) ）
についての一年目から約壱拾万年 間の和で求めるならば、
高校生でもどの位になるかわかる。
仮にMが百億円で、物価上昇率が1％だとするとだが、総和はもの凄い桁数に。
市井の原発推進派には理系がいないのかな。 なにが脱炭素じゃ
地震起きて核撒き散らすんだから世界に特例認めさせろ
それが政治 脱炭素ならHTTR実用化しろや
安全と発電と水素製造を同時に達成できるだろう
日本で軽水炉は無理なんだよ３１１から何を学んだんだ 原発賛成派諸君、仮に千年毎にM9巨大地震が日本列島近くで起こるならば、10万年間では何発期待されるかわかりますか？ もっと怖いのは、中国と朝鮮半島の原発。
廃棄物が海流と偏西風で流れてくる日本列島には動物は住めなく・・・.. 別に原発でもいいんだけどさあ。
無責任な人に任せたくはないんだよね。
フクシマの時も結局東電は責任取らなかったでしょ。
あれでもう原発関係者は無責任な人の集まりって分かったんだよね。
原発やりたいならキッチリと責任取らせないと駄目でしょ。 巨大地震、火山噴火、津波、台風など、担当官庁の無能さに呆れる。
官僚の脳内には、自分の昇格しか。 新規の原発はコスト高で無理と聞いてるけど、民間の電力会社が作る必要あるんかな？ >>28
お前さんのような後ろ向きが国や技術の発展を阻害する。
事故ったんだから、それをフィードバックして次は事故らないようにすればいいだけ。 >>43
その前に国が滅んだら意味ないけどな
メルトダウン寸前の４号炉燃料プールに『偶然』水が入らなかったらどうなっていたか
日本がいま存在しているのは単なる『偶然』にすぎない
国を危うくしてまで獲得すべき技術などあるわけがない 311直後に自民の議員が原発政策の総括しなければ、なんて言ってたのに何もしてないしね
相変わらず放射性廃棄物のその先も見えないし、もんじゅも失敗に終わった 海岸沿いにつくって
緊急時には原子炉を深海に沈めるようにすればいい 抵抗力の低いエリートが漫画を見過ぎるとどうなるか？ >>1
周辺設備や変電所や土地代、人件費で200兆円ぐらい掛かりそうだな 原発がダメならば多額の排出権を買ってでも火力増設するしかなくなる
日本としては海洋を活用した画期的な発電を発明して欲しいところだが 米国炉設計の欠陥から隠蔽してたのにフィードバックもクソもないな
上級が工業技術なめてる証拠、技術は根本から全てが関係してくる
どこかで嘘や隠蔽があれば間違った対応が正しいと判断されてしまう >>43
そういう考えが事故起こした原因だろ
起きないようにすればいい、で起こったらどうするか、どうなるかを考えない
最悪爆発してはい終わりならまだいい、原発が事故った結果はもう出てる
誰も責任とらず得た利益より遥かに多い不利益を国民が被ることになる 都会の夜景を見たことがあるか？
人工衛星からの夜景映像は著しい無駄遣いを証明している むしろ最新の原発にしないほうがリスク高いだろ
老朽化して旧式の原発とか >>28
古いの使い続けるほうがリスク高い
最新技術で発電出力も大きいほうがいい 原発７基増設じゃ自動車全ＥＶ化は賄いきれないんだけど。その倍は必要だろ。 運が悪かったら、在日米軍は首都圏から撤退、外国の大使館も首都圏から撤退して、
日本は対外的な首都を九州に遷都すると宣言していたかもしれん。
大手企業も本社を東京から移す。そうして首都圏の地価は暴落。
東京ドームも試合が無くなってしまう。もちろん東京オリンピック云々などは
あり得なかった。 >>34
割引率って知ってます？知らないようだけど、少し勉強して、それも入れてみてください。
そしたら、等比級数の和で、1万年だろうが1000万年だろうが全く関係ないってことがわかるだろうし、
原発の経済性に与える影響はほぼゼロ、ってわかるはずだけど。
高校生でもきっと理解できるよ。先入見なしにものを見られればね。 >>58
EV自動車には太陽光発電の電力で賄うじゃ駄目なんかな？EV自動車にはバッテリーもあって蓄電できるから、結果捨ててる太陽光発電の受け皿になりそうだけど 石原慎太郎は東京湾にメガフロートで原発作るのを容認してたらしいな。
彼が、領土守るために尖閣に作った灯台は、中国にとって,、ずっと目の上のタンコブになっててくれてた。もうそれも終わったが。
現実に対して実行力を発揮する政治家は必要。
東京湾に1000MWの原発バンバン作ればいいんじゃないの。
アホみたいな長い送電線もいらなくなる。 政治家は遠慮しすぎてるよね
慎重に再稼働を推進すべきだろう 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
低学歴サヨクはハロワいけ 本当は菅首相の再エネ推進にビクビクの経済産業省と原発ムラ
さて菅首相の再エネ推進はどんな手で来るのか
迎える原発ムラはマスゴミ操作で世論誘導ｗｗ
今更、ムラに騙される訳ないだろ >>1
今は待て、時期が悪い
核融合炉の実用化までもう少しだ >>3
風力は広大な自然を破壊するしプロペラは海鳥殺しまくるし
プロペラの低周波音や巨大な構造物の回転が人体に及ぼす悪影響もある >>45
廃棄物に関したらまず頭脱原発が処理場誘致を「考える」事すら大手新聞社使って大バッシングするのを何とかせねばいかん >>68
> 核融合炉の実用化までもう少しだ
そういって70年ぐらい騙してきたんですが 原発はきちんと高度化してほしいとは思うけどプルサーマル頓挫してるのを何とかしないと回らんよ。
核融合目指したほうが良いかもね。 70年も騙してきていてかつ未だ一度も入力より出力が上回ったことがない単なる実験レベルでしかなく
実証レベルにはほど遠い物で何を言ってるのかと。目指した所で出来なかったらどうするのやら >>1
民主党が廃炉予定の福島原発延長稼働した翌年に３１１だかんな
ごちゃごちゃいわせないで新しい原子炉バンバン建ててたらこんなことにはならなかった >>74
いまだに国賊答弁安倍＆低能経産省擁護のバカども存在してるんだな
化石のような奴らだ 核融合といってもトカマクITERの本格運転は2035年
レーザー核融合は政府が３０年以上前に研究予算をほぼ停止してそのまんま
つなぎとして原子力は必要
だけど現行軽水炉ではまたフクイチみたいなことが起こるかもしれん
だったらJAEAの高温ガス炉をさっさと実用化するしかあるまい
発電しつつIS法で水素作って、冷却機能が停止しても核分裂は暴走しない
やっと夏に再稼働とか言ってるが今まで何やってたんだろうね スペースXも失敗から学んで火星に入植するらしいし
福原爆発に学んで原子力利用を前進させるべきだな >>1
日本→絶対に安心安全と言い張って原発作る
海外→最悪原発事故が起きても国民に影響がない場所に原発作る
日本人はクレイジー >>76
次世代原子炉で一番実用化に近いのは
ガス炉だと思ってるけど
実証炉の見込みはあるんかな?
とりあえず早く実用化してほしい 喉元過ぎれば、ってまだ過ぎてねーだろ国が傾くレベルの災厄の真っ最中 もうさ 発電せずにひたすら
熱分解で水素生成する原子力プラント
作るってのはどうだろう イーロンマスクが、日本にある全ての原発の、広大な敷地にソーラーパネル敷き詰めれば、
同じ電力をまかなえると言ったことがある。
天候による不安定化は無視だろうけど、日本の原発の実際の稼働率考えたら、どうなんだろう。
パネルは老朽化したら簡単に交換できるし。
パネルにバッテリーが必要なのも、原発に揚水発電が必要なのも、同じ図式。 原子炉一基とおなじだけの電気を
太陽光発電でまかなおうとしたら
充電ロスをかんがえなくても
山手線内側の1.3個分の土地がいる。
イーロン・マスクが勘違いしたか
報道が捻じ曲げたかじゃないかな。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190MZ_Q2A420C1000000/ >>1
中国とインドで石炭燃やしまくってんのに意味ないだろが
先に両国に国連規模で経済制裁してでもやめさせろよ >>89では ”実証用の核融合発電所は、2025年に稼働を開始する予定” とあり、
>>86では ”大々的にとはいかないまでも、4年後には初の市場投入ができると見込んでいる” とある
実証炉をそのまま市場投入するということか？ >>91
> 電気欲しいけど二酸化炭素はイヤイヤ
> 子供かな？
それを否定する方が明らかに子供なんだが
後先何も考えない欲望のみ知性ゼロの動物的思考と言っても良い
そもそも原発だってそれを実現するための一つの手段なんだが 超汚染物質を生み出して何がクリーンだよwww
推進しているクズに廃棄物の処理させろ。 >>72
核融合お見通しがたつまで
加速器駆動未臨界炉を進めるしか無い。
こいつなら高レベル核廃棄物を処理できる。 >>80
中国が小型の実証炉作ってたね
去年、運転前の試験が終わったってニュースあった
アメリカは2013年に計画が中断してたような。再開したっけ? 許容出来るの、青森県の東通り原発2号機くらいかな。
下北半島の東の外れ。本州の端っこの端っこで、周囲は原野が多く、人口密度が低く近くに都市がない。
人が少ないし道路も混まないから避難もしやすい。
ほぼ強い西風が吹いていて、東側は海しか無い。
無いとは思うが、もし放射能漏れが起きた時に、日本で一番被害が少なくなる場所だろう。
他はちょっと条件が悪すぎる。
昨年東通り村通ったけど、人口僅かなのに歩道の幅だけで4m位ある豪華な道が通っていて、
村の建物も学校も豪華だったわ。
南隣の六ケ所村も豪華で村が豊かそうなのは分かったけど。
既に東電と東北電力の原発が稼働・建設中で、固定資産税とか使い切れないほどあるのが見て取れる。 >>10
共産党は終始原発に批判的だぞ
吉井英勝という原子力の専門家まで共産党の代議士でいたくらいだからね >>85
それはさすがに、ちょっとひどすぎるウソじゃないか？
イーロンマスクがそう発言した、というのが嘘なのか、マスクが本当にそんな嘘をついてしまったのかはわからないけど。
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_photovoltaic_faq.html
> 太陽光発電で原子力と同等の発電量を得るには、広大な面積が必要で、
> 原子力発電所（100万kW級）１基分を代替するには、約58平方キロメートル
> （山手線の内側面積とほぼ同じ）の面積が必要となります
山手線面積と同じくらい広大な原子力発電所なんてありませんがな 科学技術ではあるんだけどなんかこれなー
違う感じのやつ 一つも廃炉にできてないくせに何言ってんだ
廃炉にする技術も確立してないし >>87
100km2で原発1基なら1万km2で原発100基分、1万km2くらいは人があまり住んでない土地あると思うけど 別にエネルギーを原発に頼らなくても大丈夫なんだけどな
水素はどうなった？風力はどうなった？地熱はどうなった？
根本的な議論が足らないよな、思考停止というか何というか >>105
今、日本の大規模太陽光発電の適地は
ほとんど開発されてんじゃないかな。
あとは 送電線を引かないと使えない所ばかり。
太陽光発電業者は自分で送電線引かない（モトがとれない
から事実上無理。
第一 かるく1万平方キロっていうけど
東京都(2.1万平方キロ)の半分だからね。
それに 電力構成を設計になおさないと
1週間台風来たら停電列島になっちまう。 >>106
よし じゃあ 貴方に
原発をやめることを条件に
海外情勢に左右されず
電力不足を起こしにくくて(現状程度
CO2を出して国際社会に非難されない
電力構成を根本的に考えてもらおう。
遠慮は要らないよ。どんどんやってく >>90
このジェフベソスのやつはトカマクと違って真空使わなくていいらしい
真空容器の中で放射線直に浴びる湯沸し器の交換しなくていいなら
実証炉から先は速い？？ >>109
球状のプラズマを液体金属でくるんで
全周から機械ポンプで液体金属を圧出して
圧力をかけるアイディアみたいだけど
こんなんでローソン条件をクリアできるの？ >>77
その方面も派手な報道で盲目的になっているが
地球外での桁違いの被爆線量を完全に無視している
月面どころか地球の衛星軌道上でさえ人類は存続不可能だ
だいたい人口減少している国家が現在以上のエネルギーを
必要とすることに疑問すら感じてない経済教の狂信者ばかりだ 無理があるのは確かだが
この位簡単に出来ないと再エネとコスト勝負はつらいような気もする 人類は電気を固定して保存する技師術を持たない
原子力発電はしょせん蒸気タービンだからな
これだけじゃ何の話かも理解できないだろ
水に溶けてる気体はその容存率限界に達したらCO2も空中に放出される
海水だって温度が上がればCO2は放出される、原発もCO2出してるからな
自販機の炭酸飲料から気体が出ることは知っていても
学問、お勉強で基本的なことを正しく理解してないから
社会的地位の高いやつまで馬鹿なこと言い始める まあ 私には分からない秘密があるのかもしれん。
例えば 液体金属がなんらかの
触媒的作用をするとか。
期待したい。 米英ではSMRの建設計画が進行中やで、日本にもかつて東芝の4S炉計画があった
太陽電池は全建築物の屋根にパネルを設置する様なスキームが必要 マスゴミのアンチワクチン報道で日本のワクチン開発能力が喪失した様に
将来、原子力もな…歴史は繰り返す…しかし原発事故で滅びた国は無い >>110
ローソン条件の確認はITERのほうが早いだろうけど
そこからまともなコストで発電するためのアイデアは誰も持ってないような気がする
トカマクって本当に出口があるのかどうか いつの間にか再エネに原発が含まれる！！ なんで！？ 再エネかどうかなんて関係ない。
脱炭素に資するかどうかが大事。 >>99
んなんこないよ。
日本共産党はアメリカが主導する
日本の原子力政策には反対だけど、
ソ連が主導する核の平和利用は
積極賛成だったよ。
徳田球一書記長はこう言った。
＞なぜ資本主義社会では原子力を平和的に
つかえないか、なぜソ同盟では平和的に使えるのか、 >>124
それ結局レッドチームに優位に進めて欲しいだけじゃねーかｗ 日本共産党系の反核団体である原水協は
ソ連と仲違いするまでは共産主義の核兵器は
容認すべしと言ってたし 勿論平和利用は問題なし。
明確に原発反対言い出したのは
東日本大震災以降じゃないかな。
根拠の一つは日本共産党の2010年参議院選挙の政策要項。
原発の管理強化は言ってるけど 原発自体は
段階的撤退をすすめるとしか言ってない。 中華ワクチン買う話が出てきている様やね…10年後には原子炉やな
>>118
再エネはもっと高い…たとえ中華パネルが只になっても…日本ではな 原発事故処理をまともに出来もしない国
この基本をもう一度考えてみてほしいわ >>133
普通に再稼働もしてるのに、新規だけは無理と信じる意味がわからない
無理と信じたいならそれでもいいけど、計画は無くならないし、着手されるときはあっさり着手されるぞ
原発はおしまい、と信じてる人がいても、結局再稼働してて、
こんなことするなんて信じらんない！といくらテレビの前で言ってても、再稼働は阻止されなかったんだぞ
新規が嫌なら新規を反対するべく行動しろ
不可能って言ってるだけなら普通に着手される >>122
日本政府は理性的だから、再エネに原子力含んだりしないけど
リベラルさんたちの聖地・スウェーデンではマジで再エネ（原子力含む）なんだよね
https://sustainablejapan.jp/2016/07/06/sweden-nuclear/22798
> 2040年までに国内のエネルギー源を再生可能エネルギー100%とする目標を定めるとともに、
> 原子力発電に対して、低率課税、資金提供メカニズムの新設、操業期間制限なしなどの優遇措置を設けることし、
> 原子力発電を含めた再生可能エネルギーの増強に乗り出す。
マジ？！原子力が再エネなわけないじゃん！って思うんだけど、この人ら、
いつでも自分たちに都合の良いように言葉を弄んで、エエカッコするのが大好き。
こういうやつらに比べたら、マスコミの煽り捏造にもかかわらず、着実に計画を練り続けている日本政府はまともだと思うよ。 >>133-134
正直に言って原発の再稼働は可能だが、新設は結構難しい。
難しい理由は最低2つあって、1つは仮に政権が交代すると政策がどうなるかわからんから。
（より正確には、自民党内にも河野太郎みたいな原子力嫌い派がいるので、政権交代しなくてもそのリスクがある）
2つめは司法リスクで、いつ訳のわからん判決で止めさせられるかわからないので、新規建設はやはりリスク高い。
ただ、司法リスクの方は電力会社側にも責任がある。
高浜原発（だっけ）を地裁で仮処分で止めさせられて、高裁で逆転して再稼働したことがあったんだが、
このとき、仮処分で差し止めさせた原告側に損害賠償請求すれば、稼働停止による損失を請求できた。
法的にも、道義的にも、そうすべきだったんだが、関西電力はそれを請求しなかった。
原告側に対して、数百～千億円の損害賠償責任が発生するから、人数で割っても、確実にこの人ら、全員死亡しますからね。
仮処分とかいう処置を要求するってことは、自分が死ぬリスクを負うことだってことが原告側にわかっていれば、こういう無茶な差し止め請求はしないはずなんだが、
原告側は、まさか本当に損害賠償責任が発生するとは思わずに甘くみている。でも、繰り返すが法的にも道義的にも、これは賠償すべき。
その辺をきちんと請求しておかないから、地裁レベルでの訴訟・稼働停止が頻発する、っていう現状があって、これは半分くらいは損害賠償請求をしない電力会社側の責任でもある。 個人で使えるレーザー兵器の時代なんだから
原発もイチコロで貫通攻撃食らって大被害
大型発電所はやめたほうが得策 次メルトダウンしたら「どう責任とるのか？」をまず決めろや！
また表面除染したら立入禁止解除すんのか？ きちんと東電潰して、女川原発が大丈夫だったように、
きちんとした所の原発は大丈夫、って処理しとけば普通に再稼働できてたのに >>140
事故後、全ての原発を止めてしまって再稼働させなかったのは、FIT制度と並んで民主党の失敗の中でも最大級じゃなかろうか
法的に言って、あの2011年の時点で、事故起こした原発以外を停止させる根拠は何もなかった。
首相が電力会社に向かって、「おまえら俺に忖度しろ！」って言って止めさせた。何という法治国家。 「ＣＯ２を排出しない火力発電」を模索してる国もあるというのに
まだ既存の計画を温存かよ >>1
日本は原発廃絶して核融合発電を実用化しろ！
フリーエネルギーの開発をやれ！大麻をエネルギーに活用しろ！ >>142
企業が一致団結して首相に忖度するのが世界標準なの？
海外はさすがに、そんなこと普通ないけど。
チェルノブイリでも、スリーマイル島でも、事故後、ソ連でもアメリカでも
事故った炉以外の原発は普通に動かし続けてたって知ってるよね？ >>136
関電の株買って株主代表訴訟でもやるか！
損害賠償の請求をすべきだったのに怠ったとして
役員を訴える姿勢を示せば変えられるかもしれん。 温泉大国日本
温泉利権で進まない地熱発電
全ての権利を掌握する国なら
既に安定エネルギーとして
確立出来ていることでしょう
逆に公害発電施設（風力（騒音問題）・原子力・火力（石炭））など
全て撤去しても電力余るのかも 地熱発電なんぞ、メンテが大変で未来がない
今後の技術の進歩や取り組み意欲の改善が、仮にあったとしても経済的効率の向上はせいぜい数十％や百数十％
そんなもんに力を入れるくらいなら太陽光や風力のほうが万倍マシ
人の手のかからないことが必須だよ、この手の発電には 今やってる地熱は地面冷やすタイプで、寿命短いのがね
出てくる熱だけでやると、まあ出力が下がるわけだけど 原発作るって言っても、もう日本にその技術は残ってないだろ。
海外から技術導入する事になる。
今なら中国か。 日本は高温ガス炉をポーランドと協力していく。
ポーランドは脱石炭と脱ロシアを目指し
日本は新型炉の経験を積みたい。できれば中国抜きに。
近攻外交の見本みたいな話だぁね 相変わらず先見の不明の低知能っぷり
新原発が完成する１０年後には
アンモニア、ブタノール蓄電が既に普及
安定性の担保にバイオマスで発電は完成 東電は今からでも解体していいね
福一の廃炉、保証はどうせ国家事業
東北と中部に２分割
名称を消すことは同じ過ちを繰り返さないために重要 環境問題は根性ねじ曲がってると同じ船に乗ってることでもある。
自暴自棄にはなれないよなあ 残念だけど。 リンク先(水素火力とアンモニア火力)を確かめもせず
反射的にレスするのは山本太郎の出来損ないみたいな人だろう >>134
既にある原発を動かすのと新規に建設するのとでは、原発事故以降の日本での難易度が桁違いなのはわかるだろう >>160
危機感足りてないんじゃない？
桁違いでもなんでもない
強いて言えば原発を建てて良いですよという自治体が桁違いに減るかもしれないという程度
原発を建てて良いですよという自治体なんて、原発推進派にとっても少数あれば充分なんだから、桁違いに難しいなんて発想は意味がない
原発にオーケー出すところがあれば計画は通るという単純な話
いま原発が動いてるんだからオーケー出すところはオーケー出す証明だ
別に原発を作り動かすのに日本中の賛同は要らないんだよ
危機感足りてないんじゃない？ テロリストがレーザー攻撃して圧力容器まで貫通しちゃったら
人間が格納容器内に入っていけるかねぇ？
想定外とか聞き飽きた >>161
> 強いて言えば原発を建てて良いですよという自治体が桁違いに減るかもしれないという程度
原発事故の前だって原発うけいれる自治体ほとんどなかったのに桁違いに減ったらゼロだろ >>164
本当にほとんどなかったなら、事故前に日本の電力の3割を原発が作ってたりしないんだよ
反対の声ばかりと思ってたんだろうけど、そしてそれは必ずしも間違ってはいないんだけど、
原発を認める自治体は必要なだけ充分に確保できてたということ
原発を認める自治体が事故で減ったと思ってるんだろうけど、そしてそれは必ずしも間違ってはいないんだけど、
原発を認める自治体が出ないと思ってるなら大間違い まあ10の自治体が1つになるぐらいの桁違いはあるだろｗ >>165
47都道府県のうち、立地した都道府県数はいくらかな？ 震災での全停炉でもだが、在日米軍基地が米国基準の安全対策要求してる、ってのも大きいだろ
米軍基地との距離が近すぎるのは駄目になって、再稼働できないし新規も難しいって 米国基準だと日本の原発全て立地条件満たさなくなるぞ？ >>171
活断層からの距離
アメリカは1906年のロサンゼルス地震の教訓を生かして
大規模石油備蓄施設やダムなど
地震災害が起こった時に破滅的な事故を起こしかねない施設は
過去に地震を起こした活断層から十分な距離（半径数十キロ～100キロ）を持たせるという
設置の安全要件が有って、原発の設置もその基準が適用される
だが、日本は海底火山が隆起してできた列島なので
日本全国どこにでも過去に地震を起こした活断層が存在するので
アメリカ基準だと原発の設置は出来ない だから洋上でやれっつってんのに原発ムラは頭が悪い
10万トン大型タンカーがたった300億で出来るんだから
洋上のほうが安い 東芝や日立など旧来の重厚長大産業の巣窟である経団連が政治活動をするからな。
原発推進ありきで目が曇っているから、それ以外の地熱、風力、太陽光、
などで研究も設備建設も外国に対してどうしても遅れをとる。 >>174
日本への批判ありきで目が曇っているから、そういう思い込みになっちゃうんだが、
実際には太陽光発電の導入量は中国・アメリカについて世界第3位だし、
地熱発電設備建設の世界シェアは70%。
風力はさすがに場所ないんでどうしようもないが、これから洋上風力やって行こうとしているのは誰もが知っている通り。 >>172
素人ながら少し調べてみたが、
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10431618/1
「敷地より200マイル内に断層がある場合には、地震動の最大加速度を求めて
安全性を評価しなくてはならない」（＝建設を許可しないとは言っていない）
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4017/
「サンクレメンテのサンオノフレ原子力発電所と、アビラビーチのディアブロキャニオン原子力発電所は
沿岸部の断層近くに立地している」ので、地震の危険性が不安視されている
って書いてあるみたいだが。 >>172
http://www.japc.co.jp/plant/tsuruga/tsuruga-chousa/pdf/press/20140128_j.pdf
カリフォルニア州のディアブロキャニオン原子力発電所は1970年代初め、
プラントから5kmのところにHosgri断層が発見されたため、
評価基準を定めて地震リスクの分析をし続けながら運転されてきたそうだ。
もちろん、このHosgri断層は「活断層」に分類されるらしい。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/anzen_kiban/sympo/sympo2014/slide/Takashi_Kumamoto20141030.pdf
したがって>>172さんが書いていることは、根拠のないただのデマだと判断できる。
もちろん、反原発派の人々が言っていることの大半は、思い込みに基づいたデマで、
ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことが多いから、今さら驚きはしない。 すまん訂正
×ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことが多いから、
〇ろくに調べもしないで嘘を言っているだけのことがほとんどだから、 結局172は 嘘大袈裟紛らわしいの
扇動家っぽい話か。
結論が先にある人なんだろうな。 2/13の地震で福島の方は大丈夫かな。夜の11時台だから、映像が余り入らない
かもしれないな。3.11の時よりは震源が深いが、割と近い場所で起きているから
3.11の時の余震なんだろうか？ それともこれは前触れであって、また数日以内にさっきよりも
遙か桁違いの巨大地震が起こるのだろうか？ >>183
前回は
2日前にM7.3
1日前にM6.8
当日M8.4
だっけか この地震で火力発電所が止まっとるな。
相馬の100万kwが2つも止まってるのが痛い。
無事に復旧しますように。 大型発電所は全部洋上に作らないとな
地震津波ごときで止まるとか、ストーブ以下ｗ 船は津波のときにわざわざ沖に退避することすら知らんの？
津波なんて洋上じゃ屁の河童 https://www.mlit.go.jp/common/001331294.pdf
これを見ると、「過去発生した最大レベルの地震・津波を考慮し、崩壊及び漂流に至らないように」
設計しているそうだ。
でもさ、「想定外もあるだろ！」って言ったらおしまいだよね。
原発に対していつも、想定外！想定外！って言ってる人は、洋上風力にも想定外！って言わないとね。
>>189
アホなのか？船は波で転覆しても戻るかも知れないけど、風車が倒れても平気だと思ってる？
何で船と風車と一緒にしちゃうのか・・ >>191
ゼロリスクを追究すればいくらでもケチはつくよ。
たとえば190の文書は シミュレーションと模型実験だけで
現実に適応できるかわからないとか、
津波に伴う漂流物の付着も検討されていないとか
万一漂流した際の他設備への影響は未検討だとか。
原発といっしょでどっかでリスクマネジメントは
線引きせざるを得ないと思うなあ。
第一 対策ができてもそれにコストがかかりすぎたら
意味がない。 風力は保険コストで採算合う範囲内で壊れまくって良いのが違う
変に壊れないのを目指してコストアップしすぎるよりも壊れちゃって良いを選ぶべき 原発はコスト上がるから壊れちゃって良いを選べないからなあ
100km規模で風評被害で不幸を振り撒いてしまってる
日本人の宗教観な穢れと相性良すぎて、怪しいお米セシウムさん、とか本音で出て来る >>192
お前って毎回瞬殺されてるねｗ
頭が悪いって自覚ある？ >>194
AERAっぽい煽りに耐性つけないとあかんすねえ。
小は子宮頸がんワクチンや環境ホルモン騒動。
大は原子力利用ね。弊害が大きすぎる。
それでいて緩やかな被害については無関心だし。 >>196
連投失礼
別に瞬殺されるようなこといってないよ
原子力災害も相対化できるってことだけ。
出来ないってんならできない事を証明してごらん。 >>195
その場合莫大な税金使って都市機能移転だな
でも移転先に原発作って氷河期をぶち込んだほうが早くね？ 高レベルどころか低レベル廃棄物が16万トン行き場がない
10トントラック8000台分もだ そんな低レベル、埋めれば済む話だろ
普通のゴミだって埋め立て処分されてるぞ
ゴミの埋め立て処分は安全で、低レベルは危険だと、そう思ってるんだろうか >>201
ならとっとと埋めろよ
出来もしないこと語ってるだけの上っ面バカｗ 核施設のインタビューに答えていたどこかの村の人みたいだな
顔に「金が欲しい」「未来の子孫の危険なんか知るか」と書いてあったやつw >>22
だって自分らが 死ぬしね
子孫も土地もダメになるし
全炉廃止だよ 火力のせいで肺炎で毎年毎年、数千人が死んでてもスルー
原発で数十年のトータルで数人死んだら大騒ぎ
まあ、テレビ的には悪人の吊し上げが楽しいだけだから、原発を悪にするほうが楽しいわな
>>204のようなストーリーのほうが楽だし楽しいよ >>202
低レベル放射性廃棄物なら普通に六ケ所村に毎年埋められてる
毎年200リットルドラム缶で3万本分くらい 予め大きさな穴を掘っておいて何かあったら建屋ごと落っことしてうめちゃばいいんじゃないかな >>206
それは「行き場のある廃棄物」だろ
「行き場のない廃棄物」が現在16万トンあるんだよｗ
先送り大好き原発ムラ >>208
埋められる埋められないの話で、埋められると言っただけだが。
いま行き場がないだけなら行き場をこれから予定すればいいだけ >>209
はいはいｗ
その調子で高レベルの方もとっとと決めろよｗ
高レベルも、埋められる埋められないの話じゃないってことを認識できたかね？ｗ 真剣に高レベル放射性廃棄物の行く末を
心配するなら次世代原子炉とMOX燃料対応や
未臨界駆動原子炉の開発を応援するのが良い
それをしないのは欺瞞者 >>211
イミフ
MOX燃料を作るから高レベルも発生するってのにｗ
他の新方式だって結局廃棄物を生むだけ
わかってないバカ
一番いいのが原発を止めることだ、間抜け どうして原発が一番酷い発電だと信じたんだろう
たかが廃棄物ていどの問題で
実被害を見たら火力水力の足元にも及ばないのに 川内原発3号機は基礎工事まで終わってるから、最後まで作ってくれ
3号機で増員される職員用の賃貸マンション立てた農家が困っとるぞ >>212
ちゃんと貴方の考えを筋道たてて話してごらん聞いてあげるから。
212以外の人に。
今の日本の原発で使い終わった核燃料をそのまま保管するのと比べて
・再処理だけ行うなら、危険な成分だけを抽出できる。高レベル放射性廃棄物は半分になる。
・再処理+再利用なら、上記に加え 再度核燃料として使える。廃棄するのは核燃料のうち2-5%程度で済む。
少しの量なら「ややこしい処理をするより埋めてしまえ」と言えるけど
大量の使用済み核燃料がたまっている現在、なんらかの処理をしたほうが合理的。
日本で開発されている中性子駆動未臨界炉はMAを無害なビスマスや鉛に変換できるそうなので期待している。 【環境】ビルゲイツ氏 最新の気候変動対策は「太陽光や風力」と確信 「原発」の文字は無く [一般国民★]
//headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1613626500/
知れば知るほど嫌いになる原発
ビルゲイツもついにその領域まで達してしまいましたねｗ
無知ほど原発マンセー >>217
ビル・ゲイツが熱弁「原発に希望を託す」理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/59a5c47e4a85e937666d1ec85ce0766cfd734143
なんで反原発派はデマにすぐ頼るのか
実は原発推進派が「反原発派はバカ」と宣伝するために自演してるのか？
君は原発推進派なのか？ 「人が何を言うかでなく何をしたかで意図を知れ」という。
ビルゲイツが自然エネルギーだけでなく次世代原子炉に
多大な投資しているのは事実。 ゲイツにとっては細かい問題より、CO2削減の方が最優先課題なんだろう
現状の科学的見地から現実論を言えば当然の判断なだけ >>218
頭悪い
既存技術の原発は要らないっつってるじゃん
だからといって、投資した新原発が「使える代物」かどうか不明なままなのだよｗ >>221
217がデマしか吐かないバカなのは確定ですよね？ ビル・ゲイツに否定されてることをわかってないバカｗ
高圧で使う原発はお呼びでないｗ
ざまぁｗ じゃあ 日本も次世代原子炉に注力しないといかんな。
日本は高温ガス炉に注力してる。高温故に効率が高く
出て来る使用済み核燃料が1/5になる。
もんじゅの件があるから金属冷却材は使いにくいしな。
ビルゲイツは進行波炉。原子炉本体は小型低出力だけど
メンテナンスフリーで40年間使え燃料交換を行わない。
熱暴走も炉心融解も無い。でも金属冷却材は使う。
どっちも適材適所で使っていけばいい。 ＞メンテナンスフリーで40年間使え
それは実証されていない。メーカーの側の宣伝文句に過ぎない。 >>224
ビル・ゲイツがわざわざ視察しに来たけど
スルーされちゃったやつですよねｗ
アウトオブ眼中ｗ >>225そりゃ今から実証炉作って検証するんでしょうね。
>>226 進行派炉はビルゲイツの会社(TerraPower)で開発中。
彼は発展途上国にCO2を伴わない電力を供給することを重視してるから
高温ガス炉は興味なかったかもしれないね。
でも 日本には高温ガス炉の方が合ってると思うよ。 >>212 ID:H2zJoMSKは
結局だんまりか。まぁ 都合が悪くなったら
黙ってるだけかわいげがある。 何をどんだけ作ってもいいぞ
全部東京湾でよろしく
安全なんだろ？ じゃあ東京湾で作れば送電ロスもないしいいだろ せっかく褒めてあげたのにw
ほんとリスクマネジメントのセンスないね。 >>229
いや、むしろお前は政府と東電が「東京湾沿岸に原発作ります」って言ったら
積極的に賛成しちゃう人なの？
もしそうでないのなら、何でそういうレスをしてしまうのか、よくわからんのだが。
東京湾に作れ！って言って、相手がはい、つくりますって言ったら、今度は作るな！って言うわけ？ >>231
え？ 作ればいいんじゃね？
大賛成だわ。東京以外の全地域は東京原発に大賛成すると思うよ
反対する理由ねーし。
>東京湾に作れ！って言って、相手がはい、つくりますって言ったら、今度は作るな！って言うわけ？
だからなんで反対しなきゃいけないの？ 作ればいいじゃん東京湾に原発を >>232
ふーん。東京に作るのが良いことであるのなら、もちろん、
あなたは大阪や鹿児島や愛媛に作ることも良いことだと思ってるんだよね？
まさか、原発は危ない悪いものだとか思ってて、でも
東京都民が憎いから東京に作れ、とか言ってる極悪人じゃないよね？あなたは。まさかね。 231さんも鋭い。
なぜ東京に設置するなら ギャーギャーいってた
核廃棄物の問題も忘れて原発賛成で
他地方に設置するなら原発反対なんだろうねえ。
大阪や名古屋だったら反対なんだろうか。
話の底が浅いというべきか。
リスクマネジメントやコストをかんがえたら地盤が古く
人口密集地を避けるのが妥当だと思うけどね。 >>233
ほとんど同じ書き込みをしてしまいました。
普通に考えるとこうなりますよね。 >>233
逆にそれができないようなものを、都市よりは人口密度低いけど人住んでる近くに作るもんなの？
普通に考えたらそれはあり得ないから、効率から考えて、地方に作るより都心に作ればいいやんて話やと思うけど >>234
違う人の意見を勝手に押し付けた上でそれを否定して悦に入るのは醜いと思うよ
>>229は単に東京に作ればと言ってるだけ 229=232
だからね。東京なら原発作るの賛成で
他の場所なら反対ってのは非合理だと思いませんか。
原発事故はゼロにはできないんだから
「国民の命は等しく大事」なら
万一のときのことを考えて立地を検討するのは
当たり前。 原発容認、反原発で、左翼が骨肉の争いを始めるのか、面白そう。 知らなかったんだけど ガイア理論の提唱者(ジェームズ・ラブロック)は
途中で原発推進派になったんだな。
地球温暖化を防止する現実的な解は原発しかないと考えたのが理由。 賛成している人は
原発を作ることで大金が転がりこんでくるポジションをガッチリ握っているんだろうか
放射線で設備が傷んでいくから半永久的に使えるわけでもない
有事にはお隣から真っ先に狙われる弱点を作る事にもなる
南海トラフがいずれ動くのは確定で
廃炉のときに莫大なコストがかかることも確定なんだが >>238
お前が詭弁
消費地に近いところに作るのがベストである
それをせずに地方にばかり押し付けることに対して反対するのは当然だ
爆発してたらどうなってたかね？
結局危険なものを絶対安全と謳っておいて、やはり爆発しました、ケケケケケってのが原発ムラ 東京一極集中がガンってのもコロナでわかっただろう
とっとと原発を東京に集中させて、人口を減らしたほうが良い
東京は水も食料も電気も自給できてないくせに、安価に得過ぎなんだよ 核融合はあと20年で実用化されたらいいなあってレベル。
そっから普及して原子力発電の代替となるには
さらに20年はかかると思われ。 >>1
そんなより3.11で無事に停止して安全性が証明された高温ガス炉やれよ
今からでも遅くない撤回して高温ガス炉計画しろ >>248
核融合って
あと５年で出来るって人から
１００年でも無理って言ってる人まで
評価の幅が滅茶広いからわけがわからない >>249
まったくその通り、実証炉だけでもはやくやってほしい。
原子力で水素社会が実現できる。 >>253
またデマのタイトルだなあ
発電容量だけが大きくて、実際の発電、実際の発電力とはかけ離れてる
石炭の発電容量が50%を切ったとか書いてるけど、実際の発電量は石炭が67% >>254
馬鹿だなぁ
需要ってのはピークがあるんだよ
石炭火力だって稼働率100％にはなりえない
そんな状況なら太陽光の稼働率が最適だ
妄想火力の妄想発電力に意味はない >>255
石炭を超えるほどの発電容量wの太陽光・風力が、合計しても石炭の発電量の5分の1にもならないw
太陽光と風力のほうが妄想だろw 石炭が絶対強者の中国で
どうして石炭相手にマウントを取ろうとしたのか分からんな
再エネが絶対善で石炭が絶対悪だから、どこでどう勝負しても勝てると無意識に考えてるのかな
パにありがちな姿勢だ >>251
トカマク派(日欧米露韓中国印連合)今、発電できる炉を作成中。
2025年に稼働開始予定。ちゃんと動けば
実証炉→実用炉に一気に進むと思われ。
レーザー派(かつての米) アメリカはこれでイケル！と思って
全力投入したけどうまく行かなかったみたい。
大阪大学がアメリカとは別のアプローチでがんばってるけど
実用化はトカマク式の方がはやそう。
あとは 民間やベンチャー企業がいろんな方法を試してる。
「もしかしたら」トカマクより早く実用化できる「かもしれない」 >>1
首相は寝ぼけすぎやろ
ゲイツでさえ第四世代の原発を
住民の反対の声が大きく諦めている トカマクがブレークイーブンを越えた（つまり投入エネルギーよりも
出力エネルギーが大きくなった）として、それから発電して実用的な
出力の電力を安定に供給できるという段階に至るにはまだまだギャップがある。
標準的なサイズの原発1基が熱出力300万キロワットで電力出力100万キロワット
＝電力出力1GWを、定常的に発電するためには、トカマク装置のサイズは
どれほど巨大にならなければならないかを考えて見るべきだね。
ウランは固体、プラズマは通常の気体よりもさらに希薄なんだから。 >>261
そう考えると絶望的になるから
新しいルートが模索されているんだよ
熱出力は30万ｋWくらいで5～10万ｋｗ程度の正味発電
これを従来原発の10分の一のコストで沢山作ればいいという話
だがこのコストをまともに計算出来るようになるのにいつまでかかるか誰も知らない これが東日本大震災以来の、フクシマとその周辺の県及び東日本の現実であり、真実だ。目を背けるな。
記憶と記録を消すことはできても、歴史を消すことはできないし、原発や核兵器から発生する放射能だって１０万年以上たっても消せないものもあるんだ。
↓
最悪の春・４・２０１１０３１１(ハッピーバースデートゥーユーhttps://nico.ms/nm4477953の替え歌)
１
最悪の春
最悪の春
東日本中が被曝した春
２０１１年の春
２
最悪の春
最悪の春
もう戻れない春
フクシマの春
３
最悪の春
最悪の春
日本史上最悪の春
消せない春
４
最悪の春
最悪の春
１０万年続く春
あの日からの春 >>263
放射性廃棄物の山よりCO2の方が数段マシ 雪国だから雪少ないほうがマシ
あと10℃くらい温暖化してもいい
大好きなみかんも作れるようになるし 自然エネルギーのみで発電すれば良いのにね
不便になっても我慢すればいい
昔は電気なんて無かったんや
リスクを冒してまで快適を求める人間 事故ったらどうにもならんという事は福島の事故で分かったと思うんだが何一つ学習してないのか
中国と戦争になったら真っ先に狙われるのは、軍事基地と原発だぞ >>268
縄文時代の人口と生活レベルを受け入れるなら
それもいいね。
でも そういう半採集生活してると
結局はリスクがあっても科学技術を発展させた
集団に隷属することになるんだよな。
それは嫌だ。 原子力使わないと江戸時代とか原始時代とか言い始めるのは、基本アホだと思う でも自然エネルギーだけで
自給するとなると
確実に生活レベルと
国際競争力は落ちるよね 蓄電が安くなれば変わるけど
誰も具体案を持ってない 蓄電は想定より早く安くなってるし
そもそも余るだけ普及させれば蓄電しなくても足りるようになる
そしてそれだけ余ってれば水素作りまくってるだろうし
夜間は水素発電してる EV化の電力需要は凄まじい
いずれ再エネだけでは破綻する
電力の単価は上がる一方だから
そのうち安全な小型モジュール炉でペイするようになる >>275
人口減って高齢化するからエネルギー需要は減少基調になると思うんだが 7基とかアホか。
既存の寿命の近い古い原発も全てリプレイスして、最新型の安全なプラントにしろ。 用地取得するのに2000億円掛かる
一方15万トンタンカーの船体は300億円あれば作れるし
そのサイズなら原発とタービン載せられる
でも一向に洋上原発の話はない
利権だからだ >>276
総エネルギー需要が減ったとしても
火力発電や内燃機関自動車を減らさなきゃならないとしたら
やっぱり電力需要は増えると思います。 内燃機関は残ると思うね
エタノールエンジンが
便利すぎる いまだに原発をあきらめないこういう動きやわらわらと湧いてくる原発擁護レスや
再生可能エネルギーの怪しげなデメリット触れて回るレス見るにつけて
まだこんな小細工に無駄金かける余裕あるんだ、原発利権ってよっぽどオイシかったんだな
と感心せざるを得ない >>281
的外れだね
「自民党は悪い奴らなのに最大与党なのは、よっぽど利権がオイシいんだろうな」
と言ってるのと同じ
原発にも利点があると自分が思えないからって、陰謀論に陥るのは短絡的すぎる
そんなだから原発が消えないんだぞ
原発に利点があると思ってる人が本当に僅かになれば、原発は消えるぞ
支持がないと陰謀する余地すらなくなる
要は、擁護してる人たちの意見を翻らせられない無能のせい
擁護してる奴らを罵るばっかりで、意見を翻らせようとすらしてない無能のせい ははは
原発立地自治体のほうが数が少ない
少数派だからといって立地がなくなるわけではない
利権に群がる連中がいる限りな
利権がゼロならどこも立地しないよ
現に利権の必要がない裕福な都会には、一つも原発が無い 地質的に巨大なプレート境界上にある日本列島では災害のリスクは避けられない。
日本は原発の運用は難しい立地条件にある。
CO2削減といいながら原発新設では事故の教訓が生かされていないのではないか。
リニアなどの無駄な電力を消費するガラパゴス技術や計画を削減しつつ、旧式の
原子炉を更新し、燃料廃棄・廃炉技術を育成することが必要なのではないか。
一回しか行わないイベントのオリンピックに1兆円使うほうが無駄だ。
ギリシアはオリンピックとリーマンショックで破綻したことを忘れたか。 「原発利権」はある。
その中でも 一番わがままで強力な圧力団体は
「いつでもどれだけでも安定した安い電気を望む国民と企業」だ
こいつらが年のうち半分位は家電が使えず
工場もオフィスも病院もネットもしょっちゅう停電してもよくて
経済はボロボロになって国民は海外に出稼ぎにでるようになっても
我慢するなら 自然エネルギーだけで暮らしていけるのに。 スガ首相どうなってるの？
原発推進？ 再エネ推進？ 原子力ロケット、原子力小惑星探査機計画を立てないのか？ 1/15
【原発】２０２１世界で減少続く、２０２０は新規＋５基、再稼働＋３基、閉鎖＋６基、停止＋５基、原発の平均年齢３０．６ [一般国民★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1610671189/
3/11
福島原発事故から10年、世界の原子力需要は増加中 中国、インド、ロシアなど16カ国で原子炉が建設中 [Felis silvestris catus★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615452494/
3/7
東芝や三菱重工、原発技術伝承「2030年の崖」まとめ読み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ0598S0V00C21A3000000/ 3/11
【「フランスから買っている」はウソ】ドイツ、原発ゼロ22年達成へ、再生エネに急転換 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615447047/
【福島原発事故】英科学者、チェルノブイリ事故からは程遠いものだった 小児甲状腺がんの多発は、今回繰り返されないだろう [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615466284/
【台湾】蔡総統「第4原発の稼働は選択肢にない」 震災10年で議論再燃 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1615465629/ 3/12
【事故から10年】福島第一原発、メルトダウンした2号機、3号機の建物上部で７京ベクレルの激しい汚染が発覚★４ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615478542/
【NHK】福島原発事故、1週間後に官邸・東電・自衛隊で非公式会議…勝俣会長の提案は「自衛隊に原子炉の管理を任せます」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615502710/76-77 【Fukushima 50】「東電・吉田所長の“英断”海水注入」は、ほぼ“抜け道”に漏れていた！ 原子炉に届かず冷却には全く貢献しなかった [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615559290/ カーボンフリーで風力と太陽光だけって狂気の沙汰だろ
しかも騒いじゃいるけど実際そこまで二酸化炭素がヤバいのかなんて実証もされてない
二酸化炭素は完全にEUの罠みたいなもんで、自動車や普通の工業製品も全部網にかけられている
原子力全振り以外でハメこみを抜けられん 核融合炉まだかいな、実証実験は予定通り始められるのかな オリンピックの土建に使った捨て金を、未来の技術開発や人材育成に投資していた
方が、将来の日本の水準を維持したり向上させることの役に立ったはずなのに、
株価を吊り上げることにだけ注力して他をダメにする人気取りで維持した長期政権
とそれをマンセーするマスコミによって、日本の未来は暗くなったと言える。 もう軽水炉はやめれ…東京の埋め立て地にSMRがエエ >>1
たしかに大規模な工場なんて月で100万キロワット以上使うし、
これだけ電力に依存した産業や日常生活を構築した以上、安定して電力の供給を考えたらば
しかたない。応急の解決としてはしょうがない。当面は原子力をやりつつも
徹底した省エネ技術への投資と開発、例えば信号機を減らす技術（交差点の右回りか）、
街路灯を減らす、照明のＬＥＤ化への転換。節電努力。
送電ロスを減らすための送電技術の革新（直流送電化）。
そして小水力を利用してマイクロ水力への投資、こうやっていくしかない。
それでも原子力への依存はゼロにはできんだろうけども。 福島第1原発の処理水からは最大で基準値の数百倍ものストロンチウム90が検出されている。 >>310
脱原発のためにマイクロ水力に投資？
B29に竹槍で対抗するようなもんだ。 どうしても自然エネルギーにシフトしようとしないんだな 災害大国で原発に固執するのはなんでだ？
事故を起こしたら取り返しがつかない原発より 一時的に動かなくなっても再生可能な自然エネルギーのほうが
日本には合っているだろ >>314
だからだよ。
世界でもっとも贅沢で愛国心が低い国民が住んでいて
資源は少ないのに人口密度が高く国土が狭いので再エネの適地が少ない。
でも 教育や技術水準は保たないと資源を輸入する外貨も得られない。
これだけの悪条件がそろってるのに原発を選択肢から外すことができるか？ >>314
当り前だが、日本政府は再生可能エネルギー6割まで大幅にふやすって言ってるんだが。
むしろ問題なのは、なんで>>314みたいな人って
「原発増やす」＝「再エネ増やさない」
「再エネ増やす」＝「原発やめる」だと思っちゃってるんだろう？ってことだけど。なんで？
両方やるべきでしょ？日本なんて資源全然ないんだから。 それから、再生可能エネルギーのことを「自然エネルギー」とか言っちゃう人もダメだと思うわ。
まあクソなマスコミがそう言ってるから、それにつられちゃうんだろうけど・・・
石油だってウランだって自然のものですよって。 >>314
なぜ原発事故を取り返しがつかないと思うのか
なぜ原発以外でのリスクを取り返しがつくと思うのか
それが分からない
比較をちゃんとやれば普通に原発はマシな選択肢だよ >>319
東北大震災の後、今後始末ついてない最大のものが福一だから >>320
世界的な気候変動と国内的な少子化は待ってくれない。
平行してやりゃいいのになにそのケジメ論。 >>320
んなこと言ったら日本が民主化してから今いちばん始末がついてない最大のものは太平洋戦争だろ
2番目はオイルショックか？
原油・ガスがダントツでいちばん大きい
原発の害なんて小さすぎる
エネルギーの安定供給は戦争を防ぐための最重要項目だよ
原発を手放すのはアホの所業 原子炉は、通常兵器で空爆されたら、あるいは海岸から上陸してきた
爆弾三勇士によって爆破破壊されたならば、とても酷いことになる。
再処理工場も同様だ。使用済み核燃料の貯蔵保管も、燃料気化爆弾などを
投下されたり、油を蒔いて火を付けられたら、あたり一帯はアウトになる。
「国に貢献しなさい」中国軍人の妻が元留学生に指示か…ＪＡＸＡサイバー攻撃事件
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210421-OYT1T50180/
国に貢献するためにトロイの木馬として入り込んで居るものがうじゃうじゃ
いるのに、日本は脳天気過ぎる。 >>323
原発使ってるから能天気すぎるっていうのがあなたの主張？
だったら、日本を非難する前に
アメリカとロシアとフランスと中国とインドと韓国と台湾とカナダとスウェーデンは能天気すぎる！
って言うべきじゃない？
なんで日本だけ罵倒するの？そんなに日本と日本人が大っ嫌いですか？ JCO常陽もんじゅ福島と立て続けに致命的な事故が…
本当に大丈夫かと心配されても仕方はないが
原発がないと経済的に詰むしどうにもならんな～ >>323
フクシマで放射能で死んだ人は一人もいないって理解してないの？
核を恐れるのは結構だけど過大評価は過小評価と同じく愚かな所業だよ
原発なんぞより火力水力で死んだ人数のほうが遥かに遥かに多いことくらいは踏まえて話すべき
原発の死者さえ減れば発電全種類で数えた死者が減るならともかく
「どの発電がいちばん被害が少ないか」って考え方で選ぶなら原発はマシ
原発はマシなんだよ
原発は悪くないって話じゃなく
原発はマシ >>329
それ、逃げ遅れじゃなくて、
精神病院の職員だけが避難して精神病院の患者だけが避難せずに残ったせいで、世話する人がいなくて死んだ件でしょ
逃げ遅れじゃないよ >>329みたいに、日常的に絶え間なくデマ流し続ける人がいるからな・・・
恥という概念がないのだろうか？ 社会のメインストリームになりたいのにそうなれない人が大半。
満たされずとも真面目に頑張る人が大半だけど
こじらせてしまうと「社会の上流は利権まみれでみんなクソ」とか言い出したり
>>329みたいに不正確な情報を流したり
>>246みたいな歌を歌いだしたり
敵性外国のプロパガンダに同調したりする。 原発推進派 原発安全だという人たちは絶対に原発の近くには住まない 風力発電推進派も風車の隣には住まんけどな
ダムの隣にでも住むか 古い安全設計のは潰して新しくて効率いいの目指せばいい ほとんど人が住んでない火山島を地熱発電専用に使うのが
一番良いと思うわ。 鹿児島～沖縄、または伊豆諸島より南の
海域にあるわ。 生み出された電力で水素を作り、専用タンカーで
そのまま輸出するのも有りだな。 原発の予算を自然エネルギーに振れよ 地震国で原発にこだわるのは命とりだぞ >>326
セシウム内部被ばくによる
心筋梗塞、動脈解離などで
茨城、福島、栃木では大勢死んでる
今も
白血病やリンパ腫、癌も有名人に続出している 水素、アンモニア、ギ酸蓄電さえすれば
太陽光発電は
原発の百倍程度の発電量を軽々と叩き出すからね
しかも、ほとんど無料で無尽蔵で
パネルのリサイクル可能
原子炉はリサイクル不可能
触ることも出来ない 九州電力の晴れの日の発電量は
太陽光が原発の2倍だから
貯めればブッチギリ
安全で無料
凄まじい圧倒的な差 原発作るとき一緒に便所も作っておけよ
原発の発電施設の工事費よりは原発の便所の方が数倍高くつくだろうにな 原発って発電施設開発よりも そのゴミの処理の方に数倍の秘湯が掛かるんだぞ
原発やるんだったら地下数千メ-トルに核のゴミ置き場を作ってからやれよな 原発建設で東京電力から何十億円もの賄賂を受け取った甘利明（神奈川・自民党）からひとこと
↓ 原発汚職政治家の甘利明が喜びそうなスト-リ-だな (⌒∇⌒) 山手線内側ていどのパネル面積なんて
楽々と超越するよ
変換効率も高くなるし
住宅屋根の義務化は鉄板だな 原子力は
無駄な投資
これに尽きる
同じ額を住宅の屋根に投下すれば
原発利権、壊滅
電力会社はトヨタともども下請けに変身 >>339
むしろ今、毎年３兆円もの天文学的な国民負担を太陽光利権者に払い続けてるんだけど、知らないの？
まだ金がほしいの？そんなに無駄金かけてまで再エネ入れたい？
本気で言ってないよね？ >>356
何言ってんのかよくわからんけど、福島がどうであろうと、
既に天文学的な国民負担を再エネにかけてる上に、まだ金出せ！とか言ってる>>339がアホってことに
違いはないはずだけど。
ちなみに福島の事故被害額は20兆円ね。賦課金による再エネ利権者への支出は毎年3兆円、累計で50～80兆円。 増え続ける電力需要にこたえるために原子力
と言いつつ 裏ではオール電化を推薦してる 草 俺の思い通りにならないのは
邪悪な○○のせいだ。
コレ 大抵はモーソーだからね 原発４０年廃炉ルールを無視
「事情がかわったんだよ。文句あるのか！こらぁ」
草 >>363
無視もなにも、始めから「60年まで延長できます」ってルールなんだけど？ >>364
福島のあとに４０年ルールを作ったんじゃないの？ >>365
いや、だからあなたの言っているその「40年ルール」って、
福島事故後にできたときから今までずっと、「でも60年まで運転延長できます」ってルールなんだけど？
何かホントに知らんで言ってるみたいだが・・・まじですかね
あなたの反原発脳の中に詰まってる知識、これに限らず、たぶん半分以上デタラメですよ。
一度自分でちゃんと調べてみた方がいい。「 これね >>365
https://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nuclear_power/anzenkakuho/koukeinenka.html
> これまで、原子力発電所の運転期間を定める法律はありませんでした。しかし、福島第一原子力発電所の事故以降、
> 法律が改正され、原子力発電所を運転できる期間が運転開始から40年となり、
> その満了に際し認可を受けた場合は、1回に限り最大20年延長できるしくみとなりました。
電力会社のHPなって当てにならん！！！って言うのなら（笑、他の何でも調べてみればいい。
法律は同じですから。 テレビが「40年ルール」とか言っちゃってるから、みんな勘違いするんだよな・・・
本当にマスコミって罪深いし、害悪だね。国民を騙して何が楽しいのか。 >>367
なるほど
確かに自分の認識はまちがってました ごめんなさい
要するに許可を受けたからあと２０年延長できるってことですね
でも 現状の検査ではチェックできないところに腐食があったとか聞いちゃうと
なんかこわいですけど 本当にだいじょうぶなんですか？ そんなん止めて水素発電にしろよｗ
それがベストの選択じゃねｗｗｗｗ
>>1 水素発電はいまのところ現実性に乏しい
安価な水素が手に入らん
それができてるならすでに水素発電になってる オーストラリアから(液体)水素を運んでくるのを国家プロジェクトみたいにしてやってるが
この実質コスト次第だろ >>62
ハマコーが木更津や君津に火力発電所の代わりに原発を建てさてくれと（地元だから）自民党内に
一生懸命働きかけたんだけど、拒否されてと言ってた。
湾内ならば巨大津波が直撃することはないし安全なんだけどね。
破棄物の問題を抜きにしても、根本問題はウランが希少資源ってことだろう。
核分裂を簡単にしてくれるのは天然ウラン（質量数238のウラン）の中に0.7％しかない。
しかしこの濃度では普通は核分裂は起こらない（アルファ崩壊はしてるだろうが）。
原発はこれを3～5％の割合にまで高めて燃料棒に加工するわけだけども（そうするとウラン235が核分裂起こして発熱してくれる）。
結局はそもそもウランは希少資源なのにそのウランの中に0.7%しかないウラン235を利用するこの危うさ。
燃料棒は最長でも3年間しか利用されず年に一度の定期点検で交換される。こらは燃料棒内のウラン235が核分裂に従って減少してゆくから。
で、今後、ウラン235の安定的に供給ができるのかどうか？
中国が原発を増やそうとしているし、海外の原発メーカーも原発の輸出に積極的。となるとどうしてもウラン需要が高まる。
（正確にはウラン235なのかもしれないが）
しかしこのウラン235は天然ウランの中に0.7パーしかない。そして最長3年しか利用できないとなれば、世界的な原発による電源開発に伴って
枯渇しないまでも希少性が高まって最終的にはウラン資源の開発も採算的に合わなくなり実質枯渇する。
それは石油以上に早い。
したがってウラン以外の核分裂物質を燃料棒として利用するか、それ以外の電源開発（省エネと合わせて）を考えたほうが長期的な国策として
全うだと個人的には思うな。 >>374
なんか起きた時 上に貯めておいた水を自然に落下させるから安全らしいけど
どれくらいの水をためておくか知らんけど そんなんで間に合うものなの？
そこのプールに亀裂が入ったりして流れちゃうなんてことは決してありえないものなの？
それは想定の範囲外でした ってなっちゃうの？ 被災した第2福島と女川は問題なかったわけで、どこぞのアホが復活させた
福一のマークⅠがどうにもならなった問題をどう評価するか。
マークⅠ本体はスクラム動作まではしっかりと行っており欠陥があったとは言い難い。
むしろ即廃炉になるような原子炉に対して注水をためらった東電の運用側の問題の方が
大きいように思う。
沸騰型原子炉は内圧が上がれば制御棒抜けるし、過去にその事故を福一でやらかしているのだから
即座に注水を決断すべきだろうに。
運用側の問題は原子炉の設計だけでは何ともならんよ。 注水をためらった？
映画からで済みませんが電源が落ちて注水できなかったのでは？ >>375
火力発電所なら燃料はアッという間に燃えて終わるけど
原発なら３年も持つのかすげえよな。
冗談はともかく、原子力発電のコストのほとんどは建設や運営コストで
ウラン鉱石が5倍になっても大したことない。
ウラン燃料を使い捨てせずに何度も再利用するクローズド燃料サイクルも
フランスでは実用化されてるし中国もやるだろう。
ウラン枯渇は心配しなくていい。石油や天然ガスの方がよっぽど心配。 最初に日本に原子炉が導入された頃は、原子炉の耐用年数は20年とか25年とか30年
とか言ってた気がする。その頃は意図的に原子燃料がダンピングされていてとても
安価だったので、短い運転期間でも大いに利益が出る上に、当時は使用済み核燃料は
アメリカに全量返送するという契約だったから、後の始末を考えずに済んだはず
だった。ところが再処理をするなどと言い出して、渋るアメリカをアメリカ国債を
大量に買う約束と引き換えに承服させて、結果的にドツボに嵌まった。また供給元
をアメリカ一国に絞るのはリスクがあると考えて、オーストラリア産などのウランも
購入した（これで作られる核燃料は、使用後に原産地が引き取る契約ではなかった）。
結局安くないことになった。それにドンドンと原子炉の安全性基準がつり上がった
ので、原子炉の建設コストがどんどん上がった。耐震性などがうんと高くなった
ことなどがある。また廃炉にして廃棄する場合のコストも最初に楽観的に想定して
いたようなわけにはいかなかったと思われる。つまり最初は安いよ安いよといって
宣伝に載せられて導入したが、それほどでは無かった上に、後から燃料費がつり上げ
られていき、処分のコストも上がる一方。事実上の未来永劫の廃棄物管理費なども
あって、採算ラインが悪くなった。壊して建て直すのも高くなりすぎた。
そこで、耐用年数を延ばしていけば、会計帳簿が黒くできるかもという悪魔のささやき
が聞こえてくるのだろう。事故が起こるまでは安全だという定理があるので、
事故が起こるまでは耐用年数を延ばして使い、事故が起きたら想定外でしたといえば
裁判で電力会社の社長は免責になることが前例としてある以上はやりたい放題だよ。 自家用車だって車検が無ければ、いつまででも乗っていて構わないことにすれば、
ポンコツ自動車が道に溢れることだろう。そうしてときどきタイヤが外れたり、
サスペンションのスプリングが折れたり、ガソリンタンクが避けてガソリンが
漏れ出たり、燃料ホースが外れたり、エンジンベルトが切れたり、ブレーキ
ペダルが戻らなくなったりして、事故を起こす車が増えるに違いない。
廃車にして新車を買えばお金が掛かる、それなら今日走っている車は明日も
走るだろうと思って乗り続けることになりがちだ。原発は定期検査をしているから
違うだろうというかもしれないが、定期検査の日程をドンドンと短縮したり、
いろいろと最初の頃に比べて手抜きの検査になっている傾向があるようだ。
原子炉を止めれば金を棄てるのと同じという意識がある以上そうなる。
事故を起こしても経営者は誰も牢屋にも入らないし財産を全額没収にもならず、
電力会社の社員も給料はちゃんと出る、後始末の金は国と電気の使用者が
補填してくれるとなれば、事故が起こらないことに賭けて自分の在任中に
事故が起こらなければ大成功だと思ってそうしたくなるのが当然だ。 原発推進か、脱炭素による地球損暖化阻止、どちらを選ぶ?
左翼な環境保護団体を分断させる計画なら、なかなかのものですな。
で、左翼が、じゃあ、江戸時代に戻りますとやれるかどうか、、、、、 昔は左=科学・知性・進歩だったのに
今は左=感覚・情緒・回帰になった。 >>382
車検のない国はそんなことが起こってるとでも？ >>306
4/9
【原発】日本も参入した小型原発…「韓国も10年計画を樹立すべき」[朝鮮日報] [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1617940649/
4/29
【発電】日本、脱炭素のために「小型原子炉」を新設へ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619670498/
「脱炭素」の声で 老朽原発が再稼働へ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619695659/ >>385
> 今は左=感覚・情緒・回帰になった。
それ、ネトウヨのことだろ笑
再エネは使えないはず
原子力しかあり得ないはず
再エネは左翼
軽水炉と核燃料再処理で核武装
すごいですねニッポン！
選択的夫婦別姓は許せない
日本の伝統を壊すな
日本の伝統は大日本帝国から始まった
江戸時代以前は知らん
原発を止めるとそこに戻るらしい >>380自己レス
ロシアも再処理燃料のサイクル環境を手に入れ始めた。
とういうわけでウラン資源の枯渇は問題なさそうです>>375
＞ロシアの高速実証炉「BN-800」、MOX燃料のみで燃料を交換
https://www.jaif.or.jp/journal/oversea/6801.html
>>388
痛かった？でもその言い方が「情緒的左翼」の典型だよ。 「再処理燃料のサイクル環境」って変だな
シンプルい「核燃料サイクル」って事。
そういや核エネルギー先導国のフランスも
左っぽくかつ理系尊重のお国柄だよな。 >>389
> 痛かった？でもその言い方が「情緒的左翼」の典型だよ。
いや、自称右翼の守旧派売国奴を煽ってんだよwww 理性も知識も足りないから
煽ることしかできない人がいるようですね。
しっかりせぇよ。左。こんなのと一緒にされてどうすんだ。 自称右翼の頼みの綱は中国ロシア笑
原発、核燃料サイクルも推進してるらしい
日本から出て中露に行けばいいのに な。この人、フランスが再処理やってることも知らないだろ。
知識や知性を軽視するとこういう思考をするようになる。 >>381
＞つまり最初は安いよ安いよといって
宣伝に載せられて導入したが、それほどでは無かった上に、後から燃料費がつり上げ
られていき、処分のコストも上がる一方
悪徳リフォーム屋さんの手口やん。
途中で「じゃあ やめますか」「自分で治しますか」「どうしますか？」
「はい 見積書」
「正しいか正しくないかなんて関係ないんだよ。俺たちはこれで飯を食ってんだ
これまでもそうだし、これからもそうなんだ！」
「なんか 文句あるのか こらぁ！！！」
草
>>394
効いてる効いてる笑
イギリスもしてるよ
一方、ニッポンは3兆円近くを
六ヶ所で無駄遣いして未だに完成せず
これもイチエフ処理費も国民負担
ほんとにウヨは日本を貧しくする売国奴だわ 売国奴なんて言葉を使う左翼が出てきてるんだ 勉強せずに左翼を名乗んなよ おこがましい。 >>397
豊葦原瑞穂国を穢しておいて何の反省もない連中は
売国奴以外の何者でもないのは明らか
お前らのような売国勢力のことを
ネット上では左翼と呼ぶのだろ？ 唯物史観とかをキーワードにして学べばわかると思う。つかこの言葉を知らなきゃ左翼じゃない。
学ぶ気が無いなら右翼左翼関係の会話に関わらないようにして
リベラルとか名乗ってた方が気楽でいいぞ(本当にそう思う) >>385
昔からそうなんだけどね。
サヨクってのは、「自分たちは理性的で科学的だと思い込んでいる人々」のことだから。
頭が悪いから、「理性的っぽいもの」と理性的なものとの区別がつかず、非理性的なものを「理性的っぽい」って思いこんでしまう。
まあ、今も昔もそんなもので大してかわらん。 >>400
> 頭が悪いから、「理性的っぽいもの」と理性的なものとの区別がつかず、非理性的なものを「理性的っぽい」って思いこんでしまう。
ネトウヨについての的確な描写だ
日本会議信者の言動を見ればわかる
マッチョ嗜好でマイティー原発を
盲目的に崇める思想が典型的 例えばマルクス主義ね。
あれって科学なんだって言ってたよね。でもその割に、マルクス主義って世界に一切何の利益も生み出さず、
信じられないくらい大勢の人の命を奪いまくって、消えて行ったよね。
それを信じちゃってた可哀想な人々と同じ、可哀想な人々が今でもリベラル！リベラル！言ってる。
科学も論理も知る能力ゼロの人々が。 >>400
まぁそうなんだが 昔の左翼つて 「自分の意見は科学や理論に基いています」という
自負を持ってたんだ。
今お左はそういうポーズすら取る気が無いように見える。 アメリカでクライスラーの中古車を買って乗っていたら、
あるときシフトレバーが折れた。おかしいなと思って
ハンドルを引っ張ってみるとハンドルがスポンと抜けた。
抜けないようにするネジが付いているが、それで抜けなくなる
ようにする部分のプラスティック部品が割れていたのだ。
多分、衝突事故かなにかで廃車にしたか廃棄された車の
部品を適当に中古車ディーラが寄せ集めて作った車だった
んだろう。しかたがないので正規のディラーに持ち込んで
ハンドルを直して貰った。そうしてしばらく乗っていたら、
ラジエーターの水漏れが起きて、エンジンが過熱してなのか
エンジンケースにヒビが入ったのだという。御陰でちょっと
走ると水温が上がりすぎてオーバーヒートするようになった。
これまたディラーに持ち込んでエンジンケースを取り替える
と、請求額が、その中古車を買ったよりも高かったので、
呆れてしまった。安物買いの大損だった。 今の「上流国民」や右翼に罵倒や嘲笑を浴びせても せいぜい「反右翼」でしかない。
ちゃんと左翼をやるんなら勉強せにゃならん。
つーわけで>>401は左翼を自任するならせめて資本論の入門書を読みなされ。
>>404
やっぱ自分で技術や知識を持っておかないとぼられるってことだよなあ。 4/13
【原発】安倍前総理が原発新増設の議連顧問に [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1618287222/112
4/19
【自民】原発増設論 エネ基本計画改定へ動き活発化 [少考さん★]
https:
//fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1618835097/
4/25
【車】「脱炭素」と「EVシフト」で崖っぷち…豊田章男社長が口走った「トヨタが日本から出て行く日」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619359758/
5/1
発電時CO2、日本は先進国最多 石炭・石油廃止は不可避
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC23AJZ0T20C21A4000000/
ＣＯ２排出ゼロ」を目指すなら「原発再稼働」って本当か
◆気候変動サミット、脱炭素、菅義偉首相、ＣＯ２排出ゼロ
週刊現代(2021/05/08), 頁：68 >>403
いまのサヨクさんたちって
「韓国人の悪口言うのはヘイトだが、日本人の悪口言ってもヘイトではない」
「男性を優先的に登用するのは差別だが、女性を優先的に登用するのは差別ではない」
「鯨を殺してはいけない、食べてはいけないが、ブタを殺して食べても全く問題ない」
「言論の自由は最大限保証されるべきだが、リベラルに逆行する発言は禁止されるべき」
って、誰が見ても明確な矛盾を本気で主張しちゃう人々だからねぇ・・・
一番気持ち悪いのは、こういうことを言っている人本人たちは、自分が反理性的な主張をしているっていう自覚が全くないってこと。
2＋2は4じゃありませんよ！5ですよ！って本気で言ってるように見えるんだが、
何をどう間違ったらああいう脳内構造になるんだろうってのは本当に不思議。 >>408
たいして使えない
波力は実用化されたことないし カタカナサヨクって朝鮮人が２００年ほど昔にロシア帝国の黒魔術ツアーや帝国主義に侵されて朝鮮王がロシア帝国だの欧米植民地の王族なんかと子を作った時のロシア皇帝黒魔術コミンテルン形だけの島田何とかいうロシアメリカナダ黒悪魔の皇帝マルクスロシア皇帝朝鮮王を気取って日本攻撃してるゲイホモ評論家みたいな黒魔術師朝鮮ソッテや韓国ムダンやなんかの魔法使い魔女軍団みたいなもんで朝鮮人王族はみんなこういう呪術魔術妖術で食ってるじゃんｗ >>407
私が見てきた状況だと
昔の左：一部の左翼的理論を操れる人(前衛)が一般大衆を扇動(啓蒙)して社会を動かそうとする。
今の左：かつて扇動された人が勉強しないまま年寄りになって左翼っぽい事をやる。
かな。 >>411
今のサヨクは権力の犬であることだけが
自分のアイデンディティあるウヨが
自分の考えに賛同しない相手を
侮蔑した気になって使う言葉だろ 原発維持したいなら、法律で最終処分場の専用法律を作らないと意味ないわ
税金で最終処分場の買収をしてゆかないと、全ての都道府県がそれを反対
なんで原発はほしい、処分場はいらない？矛盾しているじゃないか >>412
カタカナで「サヨク」ってのは蔑称だと思う。
「左翼」と「サヨク」は違うってのが私の考え。 >>1
原発の必要性は認めるぞ。
ただ放射線廃棄物の最終処分方法を明確にするのと
原発の廃炉費用を考慮した電気料金を明確にしろ。 >>416
そんなのさ、とっくの昔に政府が有識者集めて徹底的に議論して、国民に示しているし
いま現在もそれを更新している最中なんだけど
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/index.html#cost_wg
何でそんな基本的なことさせ知らないくせに、上から目線で発言してんの？
っていうか、どんなに事実を示されても、自分に都合の悪いことは一切信じないで
「原発コストは実は高かった！」神話をいまだに信じちゃってるんだよね、あんたらって。 >>416みたいなことを言ってる人が、本当にちゃんと物事を理解したいと思っているのか
甚だ疑問だが、いちおう一番まとまった資料のリンク先はこれね。
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
廃炉費用も、放射性廃棄物処分費用も、再処理費用も、事故リスク費用も、
当り前だけど全部入ってますよ。
そういうのを全部入れないと経済性の評価なんてできない、って当り前じゃん？
何で、政府がそういうのを考えもせずに、原子力政策進めてるかも知れないとか思っちゃってんの？
どんだけマスコミに洗脳されてんの？どんだけ情弱なのお前ら？ 絶対メルトダウンしないっつってたお花畑の原発厨ｗ
今何してんだろうな？ｗ
福一メルトダウンは見事に予想通りにメルトダウンしたもんな
原発厨は否定しまくってたけど
津波で一発 実際電気沢山使っている工場の経営者は「原発稼働してほしい」って言ってた
まあそこは原発から遠くの人ですが
原発の近くに住んでる人は「原発は停止してくれ」って言ってた
「夜安心してぐっすり眠りたい」って言ってました
再エネを最優先に使って火力で不足分を補うっていうのは
技術的に不可能な事なんですか？火力は１５分で稼働できると聞いているんですが どう考えても、使用済み核燃料は全量アメリカに返送する方式の方が良かったな。
一時的な保管と輸送を安全に行うのにはどうすれば良いかという問題はあるけどな。
日本にプルトニウムの抽出をさせたくないアメリカの思いから最初はそうなってた
んで、それで良かったのにね。 ははは
火力だって1基じゃあるまいし交番制で常に何100基も稼働してる
それらがちょっと出力変えるだけで1000万ｋW単位で変動する
休んでた火力はスケジュール通りに決まった時間に起動するだけ 古いのは廃炉にして、新しいの作った方が安全性は高いけどね。
劣化してる上に、安全装置もザルだから。
事故を起こした後のことも想定して、炉や周辺の設備の設計や運用も見直すと良い。
もう想定外じゃないだろ。 >>427
それ何10年かかるの？
その頃には再エネだけで賄えちゃっててお呼びでなくなるけど >>428
仮に再エネのコストを度外視して、再エネを置けるところに全部置いても
40～50%くらいしか賄えないって言われてるけど
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/034/034_007.pdf
少なくとも、本当に「再エネだけで賄える」っていう保証は今のところ全くない。
それとも、自分が信じたくない情報は信じない？ >>424
> 再エネを最優先に使って火力で不足分を補うっていうのは
> 技術的に不可能な事なんですか？火力は１５分で稼働できると聞いているんですが
それが優先給電の考え方だわな
そのように運転してるのだけど
供給が足りなくなってから
火力の運転を始めるなんでことはしてない
多数の発電所が中間出力で余力をもって
出力を需要に合わせて上げたり下げたりしながら
系統運用している
原発ってのは出力を調整できない
という根本的な弱点がある
高くて非効率だからもうやめとけ >>429
原発の分を置き換えるくらいのことはできる
3割でいいんだろ >>431
残りは火力？CO2出すけどいいの？
それか、最近はやりの水素火力とか？明らかに原発より全然高コストですけど？ 原発は１ｋWあたり400万円超ですよ？
60年使ったら600万円ですよ？間抜けですか？ 核廃棄物の減量の為にも
再処理施設と新型炉あとADSは必要だよな。
これに反対する理由は無い。 原発補助金の10倍補助金突っ込んでる再エネをこれ以上増やすとかアホかよ >>436
> 原発補助金の10倍補助金突っ込んでる再エネ
嘘乙 >>433
> 残りは火力？CO2出すけどいいの？
当面はガス火力を使わざるを得ない
再エネ５割までは系統運用の工夫で対応できる
調整ができず系統運用のアキレス腱になってる
原発が止まっているからその分の調整力を
再エネに回すことになるな
> それか、最近はやりの水素火力とか？明らかに原発より全然高コストですけど？
原発は調整できないから意味ない >>438
再エネは発電密度が低すぎて
系統の構築や運用にコストがかかりすぎてペイしないことを計算い入れてない。
原発等の大規模発電所なら変動を揚水に振り向けることも
可能だけど再エネでそれは現実的ではない。 >>1
あの事故あった後に7基とかアホかよ
国内の50基を全て最新型炉にリプレースしろ >>437
正直、10倍じゃ済まないレベルだと思うが・・・
年間3兆円もの支出してますがな。大して発電してもない太陽光に。 そうすれば、原発の安全性が飛躍的に向上する
プラントや設備工場も原発のある地方都市も特需に湧く。
ついでに電気代の激減とCO2減で国内企業の競争力が大幅に強化。
悪い事が一切起こらない >>440
発電密度っで何だよ笑
大規模発電所は送電コスト安いのか？
再エネはおおよそ予測通りに発電するので
既に揚水に使われている
短周期変動のことも考えような >>443
原発が安いとまだ思ってんの？
バカ丸出しだろ >>444
＞発電密度っで何だよ笑
単位面積あたりの発電量だよ。
電力密度と言った方が良かったかな。
再エネはこれが低いので 送電設備が作りにくく
改善するには膨大なコストがかかる。 あと電力の短期変動を防ごうとすると
太陽光や風力などのインバーターを増やせない。
火力・水力・原子力等の慣性のある発電機の方がいい。 >>445
高いと思ってるのか？
お前が馬鹿だろが 厚さ100メートルの鉄の壁、その周りを厚さ50メートルのコンクリートで覆い、
密閉された鉄の壁の内側には金属酸化物などが詰められている。その中で
水爆を爆発させて、発生した熱は金属酸化物をドロドアに溶かし、その熱を
熱交換器で鉄の壁から回収して蒸気を沸かして、電気を作ったり冷暖房用の
温水を作るというのはどうかね。100メガトン水爆はその程度の厚みの壁では
飼い慣らせないかな？ >>450
> 高いと思ってるのか？
> お前が馬鹿だろが
原発が安いんだ笑
頑張れよ笑笑
原発とか石炭とかやってたら
日本は国際市場から排除される
核は高コスト且つ売国電源だ 自民公明両党の本部を浪江町に移転せよ
話はそれからだ >>434
>>417 >>418の国の機関の資料見る限り 原発安いよ！ って見えるんですけど
結局 どっちが正しいのですか？ >>430
＞それが優先給電の考え方だわな そのように運転してる
では 九州で再エネの電力を捨ててるというのはうそなんですか？ >>456
> では 九州で再エネの電力を捨ててるというのはうそなんですか？
捨ててる、というのはウソだろ
捨てるための設備はない
電力は需要と供給は常に一致している
正しいのは強制的に停止させてる、だろ
発電させてないから捨ててない >>457
電力を「無駄遣い」することが可能な施設へ、カウンタートレードで金を払って電気を引き取ってもらうことを、
「捨てる」と表現することになんの問題があるんだ
物理的に捨ててないから「捨ててない！」と主張したいわけ？ >>458
そんな仕組みで電気を捨てることはしてない
いわばネガティヴプライスだろ？ >>459
ネガティブプライス以前の問題だろ
発電側の供給で電力系統の調整を細かくできてたまるか
浪費側で調整するわ
いっちゃん分かりやすいところで揚水
貯水池やダム湖が満水でもタービン回さず放水すれば位置エネルギーをそのまんま捨てられるわけで
揚水ポンプの消費電力分はそのまんま無駄に消費可能
つーか発電側の供給のON-OFFで細かい調整をしてたとでも思ってたのか？
供給の側で対応するというのは、１日の消費電力の波に合わせて火力発電を増減させて大まかに消費電力に合わせるなどのこと
そして後は、電力を捨て（浪費し）たりするなどして、電圧力率その他を調整する メルトダウンしない程度の原子炉を町内レベルで。
一家に一台でも 原発が銀座とか新宿に置かれたら、周囲の地下が下がるだろうな。 原発を都心に作れとか 福島原発の処理が先だとか 廃棄物の行方が決まらないうちはダメだとか
そういう感情論やケジメ論はそこそこにしようよ。
今すぐ原発を全面停止したって 東電や当時の政権や原発業界の人間を縛り首にしたって
今ある使用済み核燃料や廃棄物がなくなる訳でもないだろ。
逆に既存の原発を例えば20年稼働しつづけたって廃棄物が倍になるわけでもない。
今ある廃棄物を減らすには再処理とADSが必要なんだし 平行して進めるのが現実的だ。 原発に使用許可を出す人たちを原発から半径１０キロ圏内に在住させる法案の成立
が現実的だ >>464
馬鹿ですか？
エネルギーは地産地消がベスト
東京で使うものは東京に作れ
感情以前の話だ
最終処理場もないのに運転始めることこそ感情論でしょ
未完成品を動かしてんだぞ >>460
自分の思ってた再エネ電力最優先とはちょっと違ってました
火力発電とかタービンにクラッチみたいなのは無いんですか？
どうせ燃料焚いているんだから発電したほうがいいじゃねーかっていう事ですか？ >>465
つけたし
ちょっとくらい裏金もらっても損だと思ってもらえたら幸いです ＞エネルギーは地産地消がベスト
地域地域には特性がある。ベストでもなんでもない。
＞最終処理場もないのに運転始めることこそ感情論でしょ
運転してもしなくても最終処理が必要なのは一緒。
じゃあ、平行して進めりゃいいじゃない。
それがだめな理由が感情じゃないなら説明してみて。 お日様の光はみんな平等に降り注ぐさー
運転したらゴミは増えるさー
ゴミ屋敷の住人は片付けもしないのに毎日拾ってきちゃうからいけないんさー はいはい 説明できないのは感情先行だからだよ。見苦しい。 小惑星地球激突で起こる津波によって世界中の全ての原発がメルトダウンデス >>475
どう足掻いても、原発の被害は他の発電よりずっと少ないよ
被害の大小ではなく、原発は不安だから！で押し通すか、
いち企業が管理する難しさを主張するしかない
まあ他の発電だって、いち企業が管理しきれないんだけどさ CO2増加に伴う気候変動は 楽観的なシナリオでも
万単位の人が死ぬしな。(悲観シナリオだと億単位)
海水膨張で人が住める土地も減る。
どうかんがえても原発は「マシ」な手段。 原発のコストって実際のところどうなの？って問題は>>418で大体答え出てて、
ただし数年に1度見直してるんで、ちょうどいま見直し中。新しい結果はたぶん今月か来月出る。
当り前だが、原発ってそんなに高くはないし、ものすごく安くもない。
でも、そういう結論を受け入れたくない人は、こういうのを知らないふりをして原発高いって無根拠に言い続ける。
更に悪いことは、左系メディアが「原発コストは高いって主張しつづけるマスコミ御用学者」、大島堅一とかのことだが、を抱えていて、
こいつらが「政府試算は間違ってる！」って根拠なく、印象論で主張し続けて、それをメディアが垂れ流し続ける。
そのお蔭で国民はみごとに左系メディアに騙され続けてるって現状。
アメリカも、フランスも、イギリスも、ロシアも、中国も、インドも、原子力使ってるし、これからも使い続けますよ。
お前らが言うほど原子力激高だったら、こんなに多くの国が使ってるわけないじゃん？
ってことさえわからない程度の理性のない奴らが、いまだに原発高い！原発高い！原発高い！ってバカの一つおぼえみたいに言い続けてる。 原発より未臨界炉やれよな
臨界要らないから燃料寿命も伸びるしコスパもいいんじゃね
大量中性子ビームで焼き払え
燃料ペレットが全部短命核種になるまで 作るならプールの中に炉心があるやつとか、
原発より高台に緊急冷却用の湖があるやつとか、
頭のいい設計のやつにしてください
事故など起きない、事故を想定しないとか、
起きないはずの事故が起きると後から冷却水タンクをいっぱい作るとか、
そーゆー白痴的な対応がしなくていいように
わかりますか～？ スダレちゃん、電力会社の知障の皆さん？
字、読めますか？ 自分の頭で、考えられますか？ >>479
船舶用原子力動力機関が流行らなかった理由知ってる？
コストが高いからｗ
同じ土俵で、ディーゼルやガスタービンが主流だ
それを陸上に置き換えても、結果は同じにしかならんのよｗ
つまり原発が発電のうち最もコストが高い >>482
陸上に置き換えても同じ！ ってアホか
だったら船舶の燃料は何なんだよ
重油その他か
発電もそれでやれって主張か
太陽光とか永久に死んどけって話だな 老朽化なんてまだまだ大丈夫って言ったのだれですか？
インドネシア潜水艦乗組員一同より じゃあ闇雲に不安をあおるんじゃなくて
新型を作るコンセンサスを作ろう。
>>480の言ってるADSもスジがいい話だから京大頑張れ。 >>482
あのさぁ・・仮にお前の議論に従うと、
じゃあ、発電用原子力が世界の多くの国で流行り、
いまでも多数の国が使い続けている理由知ってる？コストが低いからｗ
って、全く同じ反論されて終わりなんだが、何でその程度のことがわからんの？
>>482みたいに、いくら客観的な事実を出されても、自分に都合が悪いものは見ないのはもちろんだが
それ以上に、何かこういう理屈にならない理屈作って何か議論できてる気になっちゃう人々なんだよなぁ
まあ、根本的に頭が悪くて、理性的な判断力ない人たちだけが反原発！反原発！言ってるんだろうね >>486
> じゃあ、発電用原子力が世界の多くの国で流行り、
流行ってないね
再エネの方が遥かに年間導入量が大きい
> いまでも多数の国が使い続けている理由知ってる？コストが低いからｗ
固定費が大きい発電方式だから
一旦作ってしまったら
使わないと大損してしまうというだけ
新規に設置する話は日本勢も悉く失敗した
使うのをやめれば巨額資産が損金になるし
廃炉や放射性廃棄物の処理で巨額の費用が発生する
日本が核燃料サイクルを止められないのは
潜在的核武装という妄想と
使用済み核燃料をゴミではなく
資産のままにしたいという経営上の都合 潜水艦に空母に使われてるがご時世的にテロの標的になるから商用船には向かないだろう
原子力豪華客船ってなかなかパワーワードだな >>487
ほら、また自分に都合の悪いものは一切見ようとしない人が現れたorz
本気で言ってるのかね？こういう人らって。それか、自分が言ってることがおかしいってわかってて言ってるんだろうか？謎だ・・
まともに相手する価値もないと思うけど、まあ一応言っておくと、
今まで多くの国は新規に作り続けてきたし、今でも海外では普通に作り続けてますし
（ソースねhttps://pris.iaea.org/PRIS/home.aspx）
新規に作るってことは、建設費も含めて安いと判断してるからですよ。それくらい認めようね？
知ってると思うけど、イギリスも、フランスも、アメリカも、長期にわたって原発作り続けるつもりですよ。
世界を見ると、建設計画沢山ありますよ。
https://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/plans-for-new-reactors-worldwide.aspx
再エネとの比較とか意味わからんけど、もしあなたの言ってることが正しければ、そもそも新設計画とか一切なくなってるはずだよね？
何言っても、どれだけ明確な証拠出しても、話を聞こうとしないし話が通じない人なんだろうな・・ イギリスの最新の原子力白書はこれね。
https://www.gov.uk/government/publications/energy-white-paper-powering-our-net-zero-future/energy-white-paper-powering-our-net-zero-future-accessible-html-version
> Nuclear power provides a reliable source of low-carbon electricity.
> We are pursuing large-scale nuclear, whilst also looking to the future of nuclear power in the UK
> through further investment in Small Modular Reactors and Advanced Modular Reactors.
↑これ位の英語、読めますよね？読んだらさすがに、
イギリスは今後もずっと原発作るつもりだって、さすがにわかるよね？ね？ そのほかの条件がＯＫでも
あんな軟弱地盤に作るなんてありえない。
日本の大都市のほとんどは砂洲か扇状地なんで発電所は不適。 中国は去年1年だけで原発120基分の風力を建てた
なぜかな？
安いからだ
安いってのは建設費用、すなわち建設日数にも影響して
簡単にわかるし誤魔化しが効かない
原発はどう頑張っても1年に120基どころか、10基も建たない
これが真の現実 日本は太陽発電普及の為に行政が設置者にかなりの補助金を出した。
もともと日本の電力料金は高いし、だから太陽発電はペイしやすいはずだった。
しかし、あまりにも優遇措置で甘やかしたために、装置を作るメーカーは
コストダウンの努力を怠ってパネルを高値で談合して製造を続けたし、
国内市場だけでやっていけると考えて海外の市場を度外視した。
そのために、低コストの海外製品が海外を占めて、しだいに日本製品は
日本国内からもシェアを失ってしまった。政治に癒着して補助金で
甘い汁を吸いすぎたためだ。育成になるはずが、堕落させてしまった。 福島の廃炉一つも出来てないのに、何がリプレースだよ
頭がお花畑な原発厨ｗ
原発新設？どこに？
何10年かかるの？
CO2削減計画目標にすら間に合わないヤクタタズって理解出来ないの？ >>489
> ほら、また自分に都合の悪いものは一切見ようとしない人が現れたorz
鏡を見ましょう
原発教の狂信者さんですか？
> まともに相手する価値もないと思うけど、まあ一応言っておくと、
恥ずかしいから黙ってた方がいいと思うよ
> 今まで多くの国は新規に作り続けてきたし、今でも海外では普通に作り続けてますし
なぜ、イチかゼロなんだ？？
わずかな核プロジェクトに対して
遥かに多くの風力太陽光プロジェクトがある
という話なのが理解できないようですね
>
> 再エネとの比較とか意味わからんけど、もしあなた言ってることが正しければ、そもそも新設計画とか一切なくなってるはずだよね？
なぜ一切？
なぜイチかゼロなんだ？
> 何言っても、どれだけ明確な証拠出しても、話を聞こうとしないし話が通じない人なんだろうな・・
鏡を見ましょう
もう、高リスク高コストな核エネルギーはオワコンなんです >>494
今の買取価格を知ってて書いてるのかな？？ そんなに再エネが安いんなら
なんで既設の送電設備に依存するんだろ？
自前で電線引けば既存電力網の容量なんか気にしなくていいのに。
FITなんてやめればいいのに。
・・・もしかして都合のいいデータだけで語ってるんだろうか。 >>498
あるから使うんだろ馬鹿
それに送電費用はほとんど基本料金だし >>498
まずは再エネ賦課金の廃止、そして電気買取価格を原発より低くすべきだわ。
国民に負担を押し付けるとか論外。 >>496
おいおい
原発は風力や太陽光などの合計より大きいし、
原発の数も発電量も増加中だぞ
それとも君の言う風力太陽光プロジェクトの数の多さというのは、風車や太陽光パネルの数が原発の数より多いって話か？ >>500
> 国民に負担を押し付けるとか論外。
それって、原子力が散々やってきて
さらに国民負担を増やそうとしてることを言ってるの？
再エネは固定価格買取制度のおかげで
売電価格は大きく下がり
これからも下がっていく目処が立ってる
原子力は下がる要素はない
新型炉とか言ってる連中は
税金使わずに自分で資金を集めればいい
普通のVCは金出さないだろうけど
イーロンマスクとかビルゲイツが出してくれるよ
たぶん 逆に福島を原発の重点県にしたらどうだろうか？新規の原発も福島でどうだろうか やってもいいが、電力会社は事故を隠ぺいするからな。
福島だって311以前の70年代80年代に放射能漏れはないが事故があったのに
それを内部告発で数年後に認めてる。
もんじゅにしてもナトリウム漏れによる火災やら、なにやらあっても最初は隠ぺい。
隠ぺい体質のまま安全だの必要だからで話を進められてもね。
福島の津波による電源喪失だって、2007年の新潟県中越地震で変電施設から発火して火災が起きたりと
安全に安全を考えないといざというときのリスクを（ことに狭い日本では）しょいきれいないのに
経営幹部（サラーリーマンで何年か椅子に座ってればがっつり給与と退職金もらってさよならの連中）が
まじめに考えなかった結果なんだよなｗ
ロシアやアメリカみたいなデカい国ならば放射能漏れのダメ―ジの吸収力があるけども、
日本は国土が狭すぎてない（それはイギリスも同様かもしれんが）。
なにかほかに持続可能な電源開発を考えないといかん。 >>501
はい、日本原子力産業協会が公開してる抜粋の翻訳
20ページ21ページあたりを見れば
原発が世界的にオワコンとわかるだろ
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2020/12/weo_2020
再エネは2020~2030年に3分の2増加する。再エネは、今後10年間で世界の電力需要の伸びの80%を占め、 2025年までに石炭を追い越す。2030年までに再エネが電力の約40%を供給する。中国が、再エネによる電 力を2030年までに約1.5兆kWhに拡大する。これは、2019年の仏、独、伊の全発電電力量に相当する
先進国では、原子力発電は現在最大の低排出電源だが、原子炉の経年化や新規建設数が少ない ことから、原子力発電量は2019~2030年に10%減少する見込み >>505
おいおい 原子力は成長するってことやん
それに太陽光や風力の数字は容量だから、実際の発電量はその数字より遥かに少ない
そもそも原子力は成長し続けてるわけだし、オワコンからは程遠い 再エネの伸びがー （太陽光と風力のみ）
再エネの量がー （水力がダントツで太陽光と風力は雑魚）
この欺瞞をなくさないうちは、ただの詐欺 あ、発電容量で「太陽光スゴい！ 風力スゴい！」も聞き飽きた詐欺だな 中国は今後10年、年間に1200GWのペースで風力を建てると言っている
10年で原発1200基分にもなる
どこが、原発多いって？
原発が多かった時代って一つもなかったよ
石炭の時代から始まり、天然ガス、次に風力、太陽光の時代になる >>509
今も十年後も、発電量なら原発のほうが大きいんだからしょうがない
設備容量だけなら太陽光と風力もスゴいんじゃない？ >>510
原発が主力電源になったことはないし、これからもない
かわいそうかわいそうｗ >>511
主力電源の意味を分かって言ってんのか？
発電量トップの電源って意味じゃねーぞ
原発が発電量トップを取ったことはないが、主力電源には十分すぎるほどなったぞ >>502
嘘吐くなよ。
電気料金の高騰凄まじいだろが。
なんだあの再エネ賦課金。あれがゼロなら１０％以上電気代が下がる。
ゴミのような発電に国民の負担を強いる事が狂ってる。
原発も事故リスクあるが、稼働していれば10年で事故分程度はペイ出来る。 >>506
> それに太陽光や風力の数字は容量だから、実際の発電量はその数字より遥かに少ない
読んでないだろ笑
発電電力量ベースと発電容量ベースの両方が書いてある
> そもそも原子力は成長し続けてるわけだし、オワコンからは程遠い
原子力は10年で10%の伸び
つまり年1%
誤差の範囲だわな
ちょっとした市場環境の変化でマイナス成長だ
資料の、公表政策シナリオでは
原子力の発電電力量比率は10%から9%に減る
再エネは38％になるが
水力16%
風力10%
太陽光8%
などとなっている >>1
脱炭素は、大した事じゃなくて、電気代高騰で企業が競争力を失っているのが大問題。 >>512
日本で原子力が主力になったことはない
調整ができない電源は
火力の炊きべらしだろ >>515
> 脱炭素は、大した事じゃなくて、電気代高騰で企業が競争力を失っているのが大問題。
いや、化石燃料や原子力が使われていることが問題
電気料金など特殊な産業でもなければ
割合としては海外移転をするほどの話ではない
原子力を電源から外さないと
国際的な市場から排除されてしまう
だから親族トヨタもブツブツ言い始めた >>516
日本で自然エネルギーがベースロード電源になった事はないし、これからも、なる事はない。 もしかして、反原発団体と環境保護団体の仁義なき戦いが見れるのか?
うわー、すっげぇ、たのしみ。 >>516
主力電源って言葉じたいが経産省など省庁が作り用いている単語だが、明確に主力電源に位置づけられている
石炭や天然ガス、水力と同様に、原子力も明確に主力電源のひとつとされているよ
そもそもそういう用語なんだよ、知らなかったの？ 首都圏住みだけど別に東京湾に作ってもいいよ
最新の技術で要塞みたいなカッコいいの頼むわ 主力戦車と同じで
主力電源って主力の電源って意味じゃないんだよね ちなみに、中国は、アフリカ各国に火力発電所を輸出して儲ける予定。
低性能で、CO2を大量にばら撒くタイプ。
先進国の削減努力が、おじゃんになる。
中国の火力発電所の輸出を止めた方が、よっぽど環境のためになる。 >>519
ESG投資が広く受け入れられた時点で
日本の独自路線は敗北したと思った方がいい
武器、タバコ、ギャンブル、原子力、化石燃料
のような倫理ではない事業に投資しない
日本の原子力プロジェクトも資金調達に
苦労することは明らか
金利を総括原価に組み入れることも
できなくなったしな >>517
>割合としては海外移転をするほどの話ではない
バカ？ >>526
君の用法が心の問題だっただけ
主力の電源と君が思い込んでただけ >>525
日本の電気料金が高いことを理由に
海外移転した例を挙げて見なよ >>528
再エネ賦課金は、一般の人にも課せられてる。
お前のアホな例え話は、一般人が
「日本は、電気代が高いから、海外へ移住しようかな」って話。
アホすぎる。 >>518
> 日本で自然エネルギーがベースロード電源になった事はないし、これからも、なる事はない。
ベースロード電源は過去のコンセプト
ヨーロッパでは、もう誰も気にしていない
そもそもベースロード専用電源などなくても
系統運用には問題ない
市場価格や電力需要に応じて機動的に運用できる
電源にこそ価値がある
今や最大の価値はフレキシビリティーにある
原発は取引価格がマイナスになっても
止めるとこもできずに電電し続ける
困った電源でしかない >>529
> お前のアホな例え話は、一般人が
> 「日本は、電気代が高いから、海外へ移住しようかな」って話。
>>515 名無しのひみつ[] 2021/05/04(火) 17:39:05.09 ID:EWBIGpZ6
>>1
>脱炭素は、大した事じゃなくて、電気代高騰で企業が競争力を失っているのが大問題。
企業の話なのだけど、日本語読める？
> アホすぎる。
ですな〜 >>532
海外移転寸前まで追い詰めるのはOK？
アホですな～ >>533
カリフォルニア州の停電の原因は、原発だったのか。
初耳。 >>531
> で、停電で困るんだろ。
ベースロード電源と停電は関係ない >>533
んなわけねーよ
原発を止めるときは、他の方法で補う目算が立ってから止めるから、停電の原因になることは少ない
東日本大震災のときだって、数カ月かけて原発を止めていったんだぞ
風力や太陽光じゃあるまいし ID:EWBIGpZ6
発狂寸前になってるな笑
クールに行こうぜ >>538
反論できないので、逃げた。
クールに行こうぜw >>537
> 原発を止めるときは、他の方法で補う目算が立ってから止めるから、停電の原因になることは少ない
イチエフ、ニエフ、女川他の稼働中の原発は
東日本大震災の時に直ちに停止しただろ
中越沖地震の時も500万kW近くが
一気に脱落して東電管内の周波数は
停電寸前まで下がった
大電源がいきなり止まるのが原発だ
交付金中毒になっている地元自治体の求めに応じて
狭い地域に集中立地させたことも問題だった
> 東日本大震災のときだって、数カ月かけて原発を止めていったんだぞ
上の通り
> 風力や太陽光じゃあるまいし
再エネのような分散型電源の挙動は
系統全体で見れば穏やかにしか変化しない >>541
いや、停電にならないから止めたんだろ
そうやって、止めるときも停電にならない範囲で計画を立てて止めてるって話だがね
風力や太陽光じゃあるまいし 災害で瞬停して迷惑かけてんのに
計画的な運転停止の話してる馬鹿 原発は止めてほしくないときに自分勝手に瞬停するものだよｗ
大迷惑
しかも止めたいときには時間がかかる
マジ厄介なだけｗ >>543
> 災害で瞬停して迷惑かけてんのに
日本語でよろ
> 計画的な運転停止の話してる馬鹿
ステーションブラックアウトのどこが計画的なんだ笑笑 瞬停の意味分かってんのか？
また言葉の意味を分からず使う人か？ >>542
> いや、停電にならないから止めたんだろ
原発ば自動的に解列されたわけだけど
感情ではなく論理で書いてくれない？
> そうやって、止めるときも停電にならない範囲で計画を立てて止めてるって話だがね
停電したじゃん
> 風力や太陽光じゃあるまいし
何の話？ なんかまた覗いてみたら、また予想以上にクッソみたいなレスがへばりついてるな・・・>>496
こういう人って、何かこれで反論できてるつもりなんだろうか？
イチかゼロかって、そりゃあんたの言ってることは採点したらゼロ点ですがな。実際何も論理的に主張できてないんだからさ・・・
ホント不思議。反原発派って何で、みんなこんなに頭悪いんだろう・・・というか、頭悪いから反原発派とかになるのか・・・ 一応質問されたから、それだけ答えとくかな。真面目に答えても通じないんだろうし、またクソみたいなレスしてくるだけだろうけど・・・
>>496
>> 再エネとの比較とか意味わからんけど、もしあなた言ってることが正しければ、そもそも新設計画とか一切なくなってるはずだよね？
> なぜ一切？
だって原発ってものすごくコスト高いんでしょ？そんなもの建てる人いるわけないじゃん。
でも、実際に世界で数十基も建ててるんだから、あなたの言ってることが間違いだってことですよ。わかるよねそれくらい？
ねえ、自分が言ってることが実は間違っている、ってわかってるんでしょ？
もういいよ、これ以上がんばらなくても。 世界でたった数10基程度のくせにｗ
しかもコスト高が理由で計画中止ばっかだってのによ
トドメはフクイチのメルトダウン >>551
合衆国の一国だけで90基以上あるやろ
そして原発は増加中
太陽光や風力の発電量を合計しても原発以下 >>550
原発信者の異常ぶりが典型的に現れた書込み
信仰だから論理ではなく感情が全て
現実が見えなくなっている残念な人 原発信者なんて存在するのか？
いやまあ「原発を擁護している奴は利権を持っているのだ」からは一歩前進なのか？
もう一歩前進して「原発のほうが合理的という誤った理解をした人がいる」へと進まないか？
更にもう一歩前進して「原発にも合理性のある面もある」と思ってもいいよ
更に進んで「原発を積極推進すべし」って言い出したらヒくけど >>552
> 太陽光や風力の発電量を合計しても原発以下
世界の再エネの発電電力量は核エネの３倍近くある
その再エネの半分が水力だとしても
風力太陽光の発電電力量は核エネよりも大きい
この比は2030年に向けて大きくなるばかり >>555
3倍近くって言うが、2.5倍あるか怪しいぞ
水力は原子力より1.5倍以上ある2倍はない
水力以外の再エネは全部合計しても原子力より小さい 2020年は消費電力が少なくて、
でも再エネは燃料を使わないのだから出力は減らないから、再エネの数字は出るかもね
でも水力以外の再エネは相変わらず原発以下ですけどね 2020年のデータだと
nuclear 2617TWh
hydro 4355TWh
solar 844TWh
wind 1590TWh
水力太陽光風力合わせて6769TWhで
風力太陽光だと2434TWhだな
確かにnuclearの方が多かったな
nuclearの設備容量は横這いだから
2021年には風力太陽光が
nuclearを上回るのが確実 >>558
2020年は再エネの割合が多い年だから、今後の展望を見るなら、その数字からいくらか割り引いて考えるほうがいい
コロナのせいだろうけど去年は消費電力が減った。
去年は、燃料を使わない再エネは変わらず発電するから、ほかを減らして帳尻を合わせた
だから去年は再エネが多い年と見るべき
それでも水力以外の再エネを合計しても原発以下だったか。
さらに言えば原発の鈍化に貢献してるフクシマのインパクトは年が経るにつれて薄まるからなおさら油断すべきでない 一家に一台小型の原子炉の時代にならんかな。
お湯を沸かせるくらいの量なら入れ物に綴じ目込めても
熱が溜まってメルトダウンなんてないんだろ？自然放熱で >>561
水力と水力以外を、対等な仲間として扱うのムリでしょ。
東京プラス北海道を、「広くて人口が多くて農業が盛んで企業も多くて、、、」って言ってるようなもの >>552
再生可能エネルギーのコスト低減と原発の安全コスト増大で以下の状態に順次なってく。
1) 新規の原発案件の採算が合わない
2) 建設中の原発案件でサンクコストを無視しても採算が合わない
3) 稼動中の原発の採算が合わない
1は確実になってる。2も多くの案件でそうなってるし、将来のコスト競争力がどんどん悪化してる。3も５年先を考えると怪しくなってきてる。
今後数年は建設中の一部の原発で稼働開始があるだろうけど５年もすれば世界中で皆無になると思われる。 >>559
逆だろ
原子力は平均すればおおよそ同じ出力を維持する
のだから、分母の消費電力が小さくなるのなら
原子力の割合が大きくなるはず
再エネは邪魔なら止められるけど
原子力はそうはいかない >>564
逆だろ
原発は長期的に稼働するか稼働しないか明確に動けるのに対して
再エネは設備のあるぶんだけ無分別に稼働する
机上の空論を述べる前に2020年の消費電力の数字でも持ってきたらよろしい
そして燃料を消費して発電する方式と燃料を消費しないで発電する方式で
既に設備をそれぞれ作ってしまってたときにどうするか
それを考えればよろしい 四の五の言わずに2020年は前年や前々年と比べ消費電力がどうだったか数字を挙げればよろしい
そして消費電力が減り発電すべき電力が減ったときに
設備十分な燃料を要する発電設備と
設備十分な燃料を不要とする発電設備があったならば
どっちの設備による発電の割合が増えるか述べるがよろしい >>515
深く同意。日本の産業は高価な電気料金というハンデを背負って世界と戦わされている。
産業構造が類似する韓国の電気代は日本の半分 台湾の電気代は日本の1/3だ。
日本の電力の方が安定はしてるだろうがこれはキツい。
>>565
その通りだ。再エネの発電容量も実発電量も現状では
既存発電方式の犠牲の上に成り立ってる。 >>3
日本は環境的に風力発電向いてないで
台風、雷対策しないといけないし
で、対策すると欧州みたいなコスト安くできないし
バードストライクや低周波と環境にも悪い >>570
> 日本は環境的に風力発電向いてないで
国内でこれだけ多くの風車が運転してるのに
なに寝ぼけたことを言ってるのかね〜笑
デンマークやドイツ北部のような
平坦地形ではないだけで
向いていないというのは
単に原子力推進の邪魔というだけの事
日本にも偏西風が吹いているし
欧州でも複雑地形のところは多い
欧州でもあれこれ言い訳して
再エネダメ、原子力しかない！
と言っていた守旧派は
時とともに駆逐された >>571
北日本の日本海側は風力発電の適地だけど
既存の送配電設備では容量が足りず、消費地までもってこれない。
本当に風力が安ければ、資金を集めて設備投資すりゃいいんだけど
なぜかやらない。まあ 多分、見通しがないからだろう。
稚内の風力発電所に関しては送電設備新設の実証実験に国が200億円だしてるけど 多分 ダメだろ。
だいたい風力発電の適地は既存原発があるところよりもっとへき地だから このスレにいる
地産地消好きさんにとっても無意味だと思うよ。 >>572
送配電のこと言うなら原子力も消費地のそばに作れよ
福一なんて東京電力なのに福島にあるし エネルギー問題とCO2問題は再エネが担うから
原発君はまず、自分特有の宿題の最終処理場問題に集中してねｗ
問題を複数抱えちゃ駄目だよ それから処理水排出問題もあったねｗ
問題と言うか世界にこういうことがバレたし
今後一層原発運転や建設に支障が出るのは確実だねぇ
世界中誰も知らなかったようだしねｗ >エネルギー問題とCO2問題は再エネが担う
あー それ日本みたく人口密度が高くて要求される生活水準が高い国では無理だから。あきらめて >>574
キチガイ反対派が発狂するからな
それがなければ楽勝 >>574
ああ難しかったか。ぶっちゃけると
再エネは安いっていうけど送配電設備まで考えると安くないってことよ。
・山地や海上に細かく分散してて実働率30%以下（2019年実績ベース）で電気が安い時にしか発電しない再エネ
・大電力が計画通りに発電できる大型発電所（火力水力原子力等）
では送配電設備の建設や維持費はぜんぜん違うんだわ。もちろん再エネの方が非効率。 >>577
やるから心配なく
原発は間に合わないからお呼びでないｗ よし じゃあ同じ日本人として民主的なプロセスで決めよう。
私は（少なくとも）原発に反対しない政治家を応援する。
幸いにして反原発をうたう政党は国政では少数だし。
もし580が日本人じゃなかったら580の祖国で貴方の意見を進めればいい。
貴方の祖国が民主的だったらいいね。 今の反原発運動家の言葉が国民に響くかな。
それほど響かないだろう。処理水の問題だって
韓国や中国が叫んでも呼応する日本人は少ない。 これだから無知はｗ
自民党の半数は反原発だし
自治体の過半数は原発立地すらしてない
今まで自民党の執行部に原発派が多かっただけ
メルトダウンし、廃炉も目処が立たない状況で
原発に未来はないんだよ オワコン(定着する)
まあ石炭をオワコンと呼ぶくらいだしな そういや 党首が原発推進してた民主党ってのがあったなあ
彼らはいま反原発になってるんだっけ。
政治的な立場ってその程度で変わるよ。
気候変動が目に見えてきてかつ再エネの馬脚があらわになったら
原発推進が主流になるさ。 間に合わないっつってるのにｗ
頭悪い馬鹿だなｗ
CO2削減達成してから登場って恥ずかしいｗ >>588
どうせ脳内ソースなら何でも言えるよな。根拠だせないだろ。
そういや送配電コストについてはだんまりだな。反論できないってことでいい？ なんで？ 一度燃料焚いたら３年はずっと発電し続ける電気があるのに
わざわざ金出して再エネの電気のために送電線作ってやる必要があるんだ？
ましてや金出して引き取れ？ あほか？
正しいか？正しくないか？そんなことは関係ないんだよ
俺たちはこれで飯をくってんだ 今までもそうだしこれからもずっとそうなんだよ
なんか 文句 あるのか！ こらぁ！
草 洋上風力 日本の嵐で壊滅
地熱 環境問題
太陽光 森林農地原野破壊CO2増
劣化後の処理
急速に大電力確保は原子力発電
大量蓄電はコストと廃棄処理問題
中国は後10年は倍くらいに増やす
一応そのあとは減らすつもりとか
CO2排出3%の日本が半分にしても
影響は極小
アメリカは一人当たり日本の2倍以上
排出 日本程度で軽く50%減
太陽光発電や風力発電用の不毛な荒野
広大 東電は全廃だろう？
あれだけの事故を起こして許すことなどできない >>574
原発からの巨大長大送電線のコストは
原発の発電コストには入ってない
本当に安ければ原発が自己負担で送電線を作るはず笑
発電原価に含めるとかしてないよな笑笑 50万ボルトにも対応できる下北幹線は遊んでるよな
大間も東通も永久に放置だろう
あの送電線の建設費や維持費も
電力需要家が負担させられてる
原発が安いならポケットマネーで賄えるはず 原発で解決するのは何の問題もないんだよ、
最終処分場の予算をその前提として必須条件とするだけな。
これをやらないから、原発だけで最終処分場にかかる環境コストを0円（計算できない）扱い
として他の資源との比較してしまうからおかしくなる。 >>595
あれは北海道からの増強完成すれば再エネ用に使わせてもらう
青森も300万ｋWの風力が出来ればちょうどいい 「あそこのゴミ屋敷の住人またゴミ貯めてるって？」
「注意するとゴミじゃない これはゴミじゃないって言うのよ なんか再生してまた使えるって言うのよ」
「私たちにはゴミにしか見えないんだけどねえ だったら早く使ってくれればいいのに」
「また税金で片付けなきゃいけないのかしら」 >>594
再エネは送配電コストを計算にいれてないだろ。
418が示してくれているデータだと
東北・北海道で風力発電を本格的に導入した場合、基幹送配電コストは9円/kWh増だよ。(P88)
消費者が負担するにしろ税金で補填するにしろ既存の託送料にこんな上乗せした電気使えるか？
さらに発電設備が広く分散する再エネ発電は末端の送電設備が膨大になる。
（福島沖の洋上風力発電も最終的には海底配線がペイできず撤去された
>>596
え？じゃあ俺たち電気料金の託送料として払ってる
使用済燃料と賠償と廃炉の費用は何？
完璧ではなくてもコスト計算してるから徴収されてるんじゃないの？
それが妥当かどうかは別だけど。
全部合わせても0.11円/kWhだから万一 ５倍になったとしても
上の風力発電の送電コストにくらべたら大したことないし
再エネ発電促進賦課金(3円/kWh)を考えたらただみたいなもんだ。
原発が時代遅れとかいってる人には 再エネ主体の電源環境が
どうやって社会的・経済的合理的をもって構成できるか
ちゃんと説明してほしいもんだ。 小型の高温ガス炉を国家の枢要部に分散して配置しろ。
警備費用も浮かせるし、地方を敵に占領されても何とか持ちこたえられるぞ。 「おまえら 東京に原発置くっていったら嫌がるだろ。ほーら 危険じゃないか。へき地の人間は原発で死んでもいいと思ってるだろ！」と
言いたいだけ。広瀬隆の「東京に原発を」あたりがモトネタなんだろう。古いんだよ。
広瀬はCO2による気候変動は嘘だって断言するような人だからね。
5chに生息している「原発の温排水ガー」と言っているのも 彼の影響かもしれん。 高温ガス炉が安全だというのは開発側がそう言っているのに過ぎない。
一説によれば、昔ドイツのエルベ川の付近の装置が事故を起こして
燃料が吹き散って周囲を汚染した疑いがある。（事故が起きたことが
あったのかどうかについては現地の当局は何も開示をしていない）。
暴走事故があった疑い在り。 >>603
＞そう言っているのに過ぎない。
だから実証炉や原型炉を作って本当に使えるかどうか確かめるんだよ
例えば「ふげん」は原型炉でその先には進めなかった。
まったくの私見だけど、もし高温ガス炉の実用化が失敗するとしたら
燃料ペレットの製造コストと不良の見逃しが原因になると思ってる。
ドイツの高温ガス炉も50年以上前の技術だしあれも原型炉。
廃炉になったのは政治的な理由も大きかった。
ちょうど運用開始とチェルノブイリ原発事故が重なったしな。 >>604
> ＞そう言っているのに過ぎない。
> だから実証炉や原型炉を作って本当に使えるかどうか確かめるんだよ
おいおい、もう完成していて、あとは大量導入するだけ
みたいな話をする連中ばかりなのだけど違うのか？？ >>605
そんなこと言ってる人がいるのかどうかしらないが
一般には実験炉→原型炉→実証炉→実用炉と順をふむといわれてる。
高温ガス炉は原型炉か実証炉を省略することもあるみたいだ。
おそらく炉がコンパクトであることと技術の蓄積があるからだろう。
一番実用化が早そうな中国で実証炉が稼働し始めたところ。
これでイケルとなれば同じ形の複数の実用炉が建設できる。
日本は実験炉の段階でながーーーく止まってるけど 知見はたまってるし
ポーランドや英国と協力した今は実用炉までスムーズに行けるかもしれない。
他の国は政治的な理由で開発が停滞しているから チャンスなのは間違いない。
地球環境のためにも日本はコレを政治的な思惑で止めたらだめだと思う。
参考資料
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/10/07/1352385_04.pdf 世の中が貴方みたいな人だけだと
私ら今でも猿同然の生活してたでしょうねぇ
幸いそうじゃない人がいるので助かってます。 なんだ ケチつけたいだけか。真面目に書いて損した。 >>607
自分たちのフトコロに税金が転がり込む仕組みを作ることだけが
日本の政府と官僚の目的なので将来どうなるかなんて関係ない
コロナ禍とオリンピックの対応を見てもうよくわかったはず 仕事を実際にやってる人の揚げ足取りだけして陰謀論を連呼する輩って
自分の見識がより上等だとどうして思い込めてるのだろうか
テストで100点とってたわけでも人の上に立って役立ってるわけでもないだろうに 底辺の人もそれなりに認知が歪むからね お互い気をつけよう。
いくらエリートを罵っても それは羨ましくて妬んでるだけ。
万一 その人がエリートになったらもっとひどいことになる事例は事欠かない。 >>611
事故から１０年でいろいろ時効成立だったかな 東電は誠心誠意対応するらしいけど
政府・与党は、地元が求める法改正による再延長を見送る方針を固めた。
テストで100点とってたわけでも人の上に立って役立ってるわけでもないけど
こういう話聞いちゃうと いろいろ勘ぐっちゃいますよ >>611
陰謀論すらまだマシで、コロナ対応とか「政府や官僚の奴らは馬鹿だ」と本気で言ってる人がゴロゴロいるからな
どれほど自分の頭がいいと思ってるのか、見てて呆れることは多い
陰謀論は陰謀論で、根拠もへったくれもない知性の放棄だけどな
陰謀論を唱えるならせめて、その陰謀によるメリットデメリットを僅かでも検証してれば話は違うけど 酔っぱらってクダまいてる中年女性みたいだね＞610 >>611
ほんこれ。
で、陰謀論呼ばわりしてる人に実際に話を聞いてみると、大抵必ず知識ゼロで、
原発について言えば、>>418も知らずに「政府は廃棄物処分のコストを考えてない！」とか言っちゃるレベル。
それで、政府の言うことは信じない！って言うわりに、マスコミの言うことは必ず素直に信じちゃうんだよね。
そりゃ、見方歪むでしょうよ・・・
世の中のものが陰謀論にしか見えないのは、あなたの頭が悪いからですよ、って誰かがきちんと言ってあげないといけない。 >>617
> 原発について言えば、>>418も知らずに「政府は廃棄物処分のコストを考えてない！」とか言っちゃるレベル。
311以前も知識層は原子力を理解している
反原発は知的レベルが低いからこそ
と言っちゃってた
理論的にメルトダウンは起こり得ないとか
事故は一億年に一回とか
東大大橋先生みたいにさ
で、エネ庁の2015年の資料では
原子力電気のコストは上限が書いていない
〜で誤魔化してる
イチエフ爆発の対策費は12.2兆円にしてるが
とてもそんな額では済まないことを
多くの国民が理解してる
エネ庁には自分で分析する能力はないから
御用コンサルなんかに外注するんだろうけど
こう言うエネ庁や電力会社の資料は
信用できないって考えるのは何の不思議もない >>619
まったくの失当。
論じるべきはその試算や見通しが
「どこが正しくてどこが間違っていたか。どうして間違えたのか。どうすればいいのか」であって
＞（済まないことを）多くの国民が理解してる
なんていう話の根拠を出さなきゃ話が始まらない。
こういうのって「主語がデカい話」っていうのかな。
＞信用できないって考えるのは何の不思議もない
根拠どうぞ。 なにやっても世界のCO2削減目標までには建設も運転も物理的に不可能なのに
それでも計画しようっていう連中の脳みそ
これって「目標とか関係ないね、利権だよ」って姿勢がバレてるのと同じ
それでも計画するのだから、脳みそがない ＞建設も運転も物理的に不可能
ほぉ。根拠だして説明してくれ。政治的に難しいってのはわかるけどね。
もしそうだとしても CO2削減して人類社会が存続できた後も
我々の子孫は生きていかなきゃならんのだから必要なんだけど。 CO2削減なんて世界に向けた努力目標のポーズでしかない
間に合うか間に合わないかなど些事だ
そんなもののためにエネルギー政策という国家の重要案件を曲げるのは狂気の沙汰 小泉ですら心意気を表明するための努力目標数値としか捉えてないだろ そこで批判するなら 民主党鳩山だろ。
鳩山イニシアチブ(CO2 25%削減）なんて大法螺だったよな。 いまさら原発作る気があるメーカーなんかいねえっていうのによーｗ 今世界のトレンドはマイクロ原発
仔犬程の大きさの原子炉で武蔵野市全域の発電が出来る
同市在住東工大出身の市民活動家のスガ氏が提唱 あ、忘れてた 鳩山イニシアチブの時は
官僚が「目的達成のためには日本人は年36万円以上を負担しなければなりません」
鳩山「そんなワケがない計算をやり直せ。かえって成長する試算もってこい」
だったんだよな。東条英機かってんだ。 原子力、ポルノ、ギャンブルは
投資先として認められないよ >>622
hahaha
じゃぁ今から建設計画出して建設して何年かかるね？
順当に行っても10年以上かかる
土地取得これからとか地元説明とかからだと実績最長40年かかるが >>617
廃棄物の処分先はどこだろうね国内は場所がないから金払って海外に出すのかな
決まってないのに見積もり出ちゃっていいのかしら? >>631
いま北海道で処分地の調査進めてますね
でも場所なかったら海外に持って行ってもいいでしょ、オーストラリアなんて、喜んで引き受けます！って言ってるよ。
いずれにせよ、発電量の大きさに比べたら大したコストじゃないのは明確なんだけどね F1の後始末はおそらく累積100兆円以上あるいはもっとうんと掛かるかもしれない。
あるいは汚染を甘んじて受け入れて生活するかということになる。
放射能汚染の防止や拡散に対して、どんどんタガが外れて来ている印象を持っている。 完璧に対策したら何兆円だー っていうなら他の発電もなんだけどね
火力とか排気ガスやCO2を大気に捨てないで発電しろってことに今後なっていくだろうけどコストはいくらなのか
原発だけ全部コストを洗い出せというのはただの反原発 >>635
CO2分離するシステムなんて1基100億程度しかない
40年で4兆円かかる燃料代と比べても鼻くそだろ >>636
それは発電量あたりのCO2の排出量の削減というだけだろ
CO2ゼロの話だよ
それとも原発の廃棄物は何割か減らせば残りは野放しでいいって考え？ >>636
CO2ゼロを目指すなら根本的にアプローチを変更する必要がある
炭素を他の化合物にして回収するか地層深くに封入するかが有力だが
現状とは発電効率が大きく変わる
何百億などのはした金の話ではない ちなみに最近の流れは、太陽光とか風力とか、コスト下がってるっていうけど
自然変動対策のコストも全部考えると、やっぱり高コストですよね？って結果がよく示されている。
「隠れたコスト」を全部見せろ！って言われて困るのは、明らかに、原子力よりもむしろ再エネの方だっていうのが一般的な見方だと思う。
もちろん、>>619みたいに、いつも何も具体的に反論できず印象論しか言わない反原発派さんたちは、
嘘だ！再エネが高いなんてデータは政府の捏造だ！政府の言うことなんて信じるか！ってまた言っちゃうだけだろうけど。 火力発電でCO2の排出をゼロにするとなれば、もはや燃焼を使わないほうがいいんじゃないのかと思う
燃料を燃焼以外の化学反応に用いて、酸素以外と結合させて炭素を回収する
効率がガタ落ちどころじゃないだろうし、そもそも火力とは呼べない気がするけど >>639
ぷっ
原発こそCO2ゼロでもなんでも無いってのにｗ
あれは一応「発電時に出さない」ってだけであって、燃料発掘から精製
加工や廃棄に無限大のCO2出しまくりｗ >>642
規模を考えないアホウかよ
核燃料を輸送する船が燃料を使ってるからCO2を出してる！
核施設の従業員が吐く息にCO2が含まれてる！ゼロじゃない！ってか
負け惜しみでももうちょっと上手くやれよw >>643
ぷっ
原発1基の経費がなんで年1000億も金使うの？
その金で何を買ってる？電気買って燃料濃縮、MOX燃料生成
化石燃料買って消費してウラン掘削、運搬
ほぼ全部その金はCO2消費なんだよ
それって石炭火力の燃料代と同額
それだけCO2生んでる >>644
へ？たかが1000億がなんだって？
原発施設内の火発を持ち出すならともかく採掘運搬ってアホかよ
第一そもそもが火力発電の燃料にも採掘運搬にコストがかかる
というか火力発電の燃料は原発の燃料の
重量や体積にして数万倍になるんだが
燃料の採掘運搬では火力のほうが数千倍数万倍のCO2になるが 基本的考えないアホウと言われて何故
重ねて規模を考えない発言をするのか 訳がわからない × 基本的考えないアホウと言われて何故
○基本的考えないアホウと言われて何故 >>1
ベースロード電源なるもの──
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して 原発の存在意義を認めさせるために、原発推進者が造語したのが"ベースロード電源"なる言葉である。
ところで、天候に左右されないという意味では地熱などもこのカテゴリーに分類されるにもかかわらず、経産省はそれを前面に出して推進しようなどとは端から考えていないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たるものである水力発電を意図的に統計的計算から排除し、いかに"自然再生エネルギー"の比率が小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。
このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候に影響される「自然再生エネルギー」を貶めるために原発推進論者がひねくり出したものだが、一方、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”というミスリードは、温暖化の元凶としてやり玉にあげる火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する詭弁である。 >>650
温泉発電──
深堀しないで既存の施設を利用できるので景観にも地下水にも影響しない
「温泉発電」を日本の各地の温泉地が導入し始めている。発電機は6千万円
ほどかかるけれど、電力買取制度のお陰でペイすることが見込めるように
なった。 自前の電力エネルギーとしてはこれに日本は力を入れるべきだと
思う。中央集権的な大量巨大発電ではなく地縁発電として評価すべきだ。
温泉発電（温泉水温度差発電） 直接入浴に利用するには、高温すぎる温泉
（例えば70～120℃）の熱を50℃程度の温度に下げる際、 余剰の熱エネルギー
を利用して発電する方式である[5][9]。熱交換には専らバイナリーサイクル式
が採用される。発電能力は小さいが、占有面積が比較的小規模ですみ、熱水の
熱交換利用するだけなので、既存の温泉の源泉の湯温調節設備（温泉発電）
として設置した場合は、源泉の枯渇問題や、有毒物による汚染問題、熱汚染
問題とは無関係に発電可能な方式である。 地下に井戸を掘る などの工事は
不要であり確実性が高く、地熱発電ができない温泉地でも適応可能であるなど
の利点がある。《wiki》
イモ火力発電──
芋エネルギーは日本を救う！鈴木高広教授の近未来研究所
http://www.imo-lab.jp/
芋エネルギーは日本を救う！エネルギー問題・CO2・農業再生…全ての解決に向けて、燃料用芋の第一人者、鈴木高広教 >>625
奴の腹案が実は「原発大新設増設」だった（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>652
そんな鳩山を担いでた民主党の残党がいう脱原発なんてアテにならんよなあ。
まあ 二度と政権は取れないだろうけど。 で、問題は その民主党ですら
CO2削減には原発が必要だと考えていたこと。
ちまちま地熱発電やらで賄える話じゃない。
イモ発電は採算性が論外。 >>640
> ちなみに最近の流れは、太陽光とか風力とか、コスト下がってるっていうけど
大幅に下がってる
日本も導入を進めるにつれて下がる
> 自然変動対策のコストも全部考えると、やっぱり高コストですよね？って結果がよく示されている。
具体的に示さないと懐古主義派の愚痴にしかならんよ
自然変動というけど、需要と関係なく運転する
原子力のような調整不可能電源の連系コストも
考えると、原発コストはさらに上がるよ >>640
> ちなみに最近の流れは、太陽光とか風力とか、コスト下がってるっていうけど
> 自然変動対策のコストも全部考えると、やっぱり高コストですよね？って結果がよく示されている。
この報告書では、integration costは
-6〜+13EUR/MWhとしている
仮に1ユーロ120円とすると
ー0.7円〜＋1.7円/kWhくらいかね
こんなのは散々検討されてて公開もされてる
面倒な市民には後悔しない原子力とは違うのだよ
https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/Projekte/2014/integrationskosten-wind-pv/Agora_Integration_Cost_Wind_PV_web.pdf ＞＞ 自然変動対策のコストも全部考えると、やっぱり高コストですよね？って結果がよく示されている。
＞具体的に示さないと懐古主義派の愚痴にしかならんよ
さんざんこのスレでも言われているけど
既存発電の送配電についてもコスト計算がなされてる。
再生エネルギー推進派は送配電コストを無視した見積もりを出すのが問題。
事例：補助金で厚遇されている太陽光発電所ですら送電設備の不足で新設がむずかしい。（送電設備を新設したらペイしない）
もし送配電コストも含めた開発可能性の試算があるなら教えてくれ。
＞需要と関係なく運転する原子力のような調整不可能電源の連系コストも
無知もいいとこ。長期需要を考慮して調整している。
（例：電力需要が減る春や秋に停止して点検する。）
再エネはそのような調整すらできない。さらに長期の見通しも立たない。
例えば 今年8月10日の午前0時の九電管区の太陽光発電の発電量を約束できる？
原発は約束してる。もちろん天変地異が起きれば別だが。 >>656
いい資料ありがとう。
しかし平地が多い他国の送電コストをもってこられても参考にはなりにくい。
日本の大規模再エネってたいてい山地の森林を伐採して作るしね。 芋って火力なん?アルコール作って車の燃料にするなんて話だったような 近大のイモ発電なら
最初は サツマイモをチップにして燃料にするって話だった。
今はメタン発酵させてガスを取り出すようにしたはず？
芋焼酎の工場の廃棄物で発電するほうが見込みあると思う。 >>661
系統連系を含む送配電コストのことを話してる。（だれも系統連系だけの話をしてない）
発電所から変電所や配電所まで送電鉄塔たてて電源線ひくとき平地と山地、どっちがコストかかると思います？ >>662
しつこい馬鹿だな
日本は海底から山岳から離島まで
あらゆるところに送電網敷きまくってて、そのコストは基本料金で賄えてる
安いもんじゃないかね？
平地送電は、道路掘り起こして長期間かけてやってる
一方山岳送電は鉄塔建てて短期間で済ませてる
費用は大差ない >>663
議論を進めていって 旗色が悪くなったら 根拠も示さず切れて 打ち切ろうとする。
かっこ悪いゾ 潔く「そこはさらに検討しなければなりませんね」位言っとけ。
418で示したように大規模に再エネを導入しようとすると 甘い条件でも莫大な送配電への投資が
必要になるという試算がある。(9円/kWh)
それを隠蔽して未来を語るのは世の害だ。 >>656
日本のデータだと最近話題になっているのはこれだな
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/2021/data/05_05.pdf
p.11に結果が書いてあるが、太陽光だと4円/kWh～11円/kWhくらい上がるそうだ。逆にガス火力だと下がる。
また「経産省の御用学者は信用できない！」と言うのなら、まあご自由に。
でもそうだとしても、あなたも日本と関係のない海外のデータから、自分に都合の良いようなものだけ持ってきてるってことは認識しような。
もし日本政府が信用できないのなら、ドイツの再エネ推進機関だって信用できない、って普通の感覚なら思うはずだが >>665は>>655への答えでもあるね。アンカー入れ忘れた。
あなたの考えだと、経産省は懐古主義派の愚痴ばっかり言ってるんですね。
でも客観的に考えると、まさに>>611の通りだと思うよ そもそも
(A)原発（調整能力少ない）＋火力水力（調整可能）と
(B)再エネ（調整能力少ない）＋火力水力（調整可能）と
どちらがトータルでCO2排出量が少ないか、結論でてるの？
kWhあたりのCO2排出量って日本は470g/kWh程度だけど、
ドイツもけっこう高いよね(400g)
低いのがフランス(60g)とカナダ(140g)
これってドイツ型の再エネ政策(B)はCO2削減につながらないという証拠じゃね？
https://www.ene100.jp/zumen/2-1-18
(元はIEAのデータらしいが有料のようだったので確認できていない) 思うんだが、こういう話ってトヨタのEVと同じだと思うんだよな・・・
たぶん>>655さんとかは、「トヨタはEV以外のことやってるから中国勢に抜かれて滅びる！」っていつも言ってるタイプの人だと思うけど、
でも実際には当然だがトヨタもEV開発してるし、公開もしている。
経産省だって再エネ絶賛推進中で、それとともに、やっぱりCO2削減のためには原発も必要ですね、って言ってるんだけど
なぜか「原発推進」＝「再エネ抑圧」＝時代遅れだ！懐古主義だ！とかいう話になってしまう。
あんたが原発嫌いなのはわかったけど、だからって相手が言ってることを歪めて見るのは頂けない。
なんで東大出てトヨタや経産省で戦略作ってる人々が、全員、自分よりも劣った見識しか持ってないとかいう前提で話すのかっていう、まさに>611の構図。 １０年で時効なんだよ あれだけの事起こしたってよ！
正しいか？正しくないか？そんなことは関係ないんだよ
俺たちはこれで飯をくってんだ 今までもそうだしこれからもずっとそうなんだよ
なんか 文句 あるのか！ こらぁ！
草 >>667
原発はCO2排出しまくってるからBでFA
ｋWあたりコストも
ｋWhあたりコストも再エネのほうが安い
コストが安い＝原価のエネルギー費が安い＝CO2排出が少ない >>674
太陽光や風力のほうが原発よりCO2出してるよ 国が主体になってやらなければならない再エネ発電促進を
個人や民間にやらせてしまった失敗から早くリカバリーせなあかんのと違うの？
知らんけど・・・ >>674
じゃあなんで667の資料では
発電あたりのCO2量が ドイツはフランスの6倍を超えてるの？ >>677
ドイツはまだ石炭も使ってるだろ
廃止する計画のはずだけど
だから、国別に見ても意味がない
電源別にみないと
放射性廃棄物の問題もあるのだから
二酸化炭素だけで評価できる話じゃない 発電量あたりのCO2排出量をみると、
風力は大規模だと特に土台等で大量にコンクリを使うなどしてCO2の排出が多く、
太陽光はパネル設置の台でアルミや鉄を使っててCO2の排出が多い
火力と比べたらさすがに大幅に少ないとはいえ、発電量あたりでは原子力よりもCO2の排出量が実は多い >>678
現状のドイツは 高い電気をCO2をたくさん出しながら作ってるってことは間違いないのね。
それならいいんだよ。社会全体の話をしてるんだから。 太陽光だけで原発数基分の発電量になって
九州は夏場は電気どんどん捨ててるよ
捨ててる時間帯をEVの充電安くなる時間帯にすれば
いらんだろって
あと日本は年間10GW(原子力10基分)は普通に建設できるし
ある時間帯に突発的に足らなくなる問題は、発電ピーク時間帯にEVを充電すれば解決と
これはシフトできるから
消費を平均化すれば解決する問題についてはEV化は障害にはならない。 7基ってフルでも7GWだろ
そんなの太陽光1年分でまかなえる。
本命の洋上大規模風力を全然導入してなくても耐えられるw
反論としてはよわっちいな。 EVは充電する時間帯を変えられるので
足らない時間帯は充電禁止して
足りてる時間帯に充電させればいいだけだろ。
こんなことも思いつかないとか、ただのアホなのかw この「自分の意見に反論する人がみんなバカに見える」ってのも中二病なんだろうか。 ドイツを支えたルール炭田地帯は閉鎖を宣言したように思う。
まだ幾らでも石炭は埋まっているはずだと思うがな。 >>685
20年後に石炭火力を廃止する法律が成立したから炭田も閉鎖だろうな。
代替に天然ガス火力発電を活用するそうだけど
本当に予定通りいくかどうかは謎。 EVに蓄電しとけば不足した時は家で使う分放電すれば補える
電線に返すまでやらなくても自家で使う分くらい賄えればいい
結局発電所の負荷は減るし同じことだろうが
そこらの指示出す仕組みだけど電力会社制御下の充放電器
がそのうち出てくるんじゃないの 原発賛成してた福島がああなったので
東日本では賛成する自治体はないです。
福井が4 九州が4くらいか
福井知事は頭がお花畑で最高のお得意先 >>680
> 現状のドイツは 高い電気をCO2をたくさん出しながら作ってるってことは間違いないのね。
自分で調べなよ
検索ぐらいできるだろ
ドイツはまだ原発も動いているけど
それには目をつぶるのか？
原発があるとCO2がたくさん出るとか
電気料金が高いとかの証拠としても使えるわな
ドイツの電気料金が高いのは電力税などが理由で
再エネ推進や原発廃止の方針のせいではない
政策的にそう決めていることだし
国民の多くが納得していればそれでいいはなし
> それならいいんだよ。社会全体の話をしてるんだから。
他人がわかるように、誤解できないように書けよ
そういうのを独りよがりと言うのだ 九州福井で思い出したけど
福島の原発が 同世代（最初期）の加圧水炉だったらどうだったんだろうね？ >>690
＞自分で調べなよ
「お前が言ってる事は正しいが認めたくない」ってことね。みっともねー 原発は辞めて安全な原発3基分のパワーのある核融合炉に切り替えるべき
予算をつぎ込めば必ず作れる。 >>692
> ＞自分で調べなよ
> 「お前が言ってる事は正しいが認めたくない」ってことね。みっともねー
お前、バカなのか？誰が、
> 現状のドイツは 高い電気をCO2をたくさん出しながら作ってる
って書いたり、それを否定したりしんだ？
自分の主張の証明を他人にさせるとか
どう考えても頭悪いだろ笑
ドイツだけではなくEU全体が再エネ推進で
ドイツは原発廃止も決めている
内弁慶ジャパンは海外でいい顔するばかりで
社会の枠組みを作ることができない
もう、化石燃料や核燃料を使った発電では
その電気で作った製品は排除される
原子力やポルノグラフィティは投資先ではないのだ >>693
> 原発は辞めて安全な原発3基分のパワーのある核融合炉に切り替えるべき
> 予算をつぎ込めば必ず作れる。
金の問題じゃない
研究者にとっては税金から資金が出れば
あとは知らんと言う話なのかね
50年前から完成は50年後のままだろ
その頃には再エネと蓄電池で100％供給できる >>694
私は当初から
> 現状のドイツは 高い電気をCO2をたくさん出しながら作ってる
という見解で一度もそれを否定していませんが。何か？ >>679
おまけに太陽光パネルのシェアは中国が握ってるけど
パネルの主要部品のシリコン結晶はウイグルの工場で作ってるらしい。
ウイグル人を奴隷労働させてかつ石炭火力発電所を使って製造してるといってアメリカの労組が訴えてる。
本当なら人道的にどうなんかねえ。 ドイツは技術力、特に化学関係や材料関係、機械関係では強いから
解決する手段を開発して、特許を沢山積み上げるに違いない。
日本は後からその特許を高い金を払って使わせて貰う立場になるだろう。 >>699
再エネ電気の消費が最優先っていうシステムにしてくれないと
無駄に捨てられてしまいます >>701
再エネ電気の多くは調整もできない品質の悪い電気なので
仕方ないのです。蓄電等の対策が進めばいいですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
