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自工会 豊田章男会長 、カーボンニュートラルと電動化を語る 「自動車産業はギリギリのところに立たされている」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2020/12/19(土) 11:07:32.74ID:CAP_USER
編集部:谷川 潔2020年12月17日 21:48

2020年12月17日 開催

 12月17日、自工会(日本自動車工業会)豊田章男会長のオンライン記者会見が開催された。豊田章男会長出席で行なわれたこの会見だが、記者からの質問は電動化やカーボンニュートラルに関するものがほとんどで、豊田会長は具体的な数字を出しながら、その質問に答えていた。

 これほどカーボンニュートラルに関して質問が集中したのは、10月26日に行なわれた菅総理の所信表明演説で「我が国は2050年までに、温室効果ガスの排出を全体としてゼロにする、すなわち2050年カーボンニュートラル、脱炭素社会の実現を目指すことを、ここに宣言いたします」と宣言が行なわれ、政府が明確に政策目標を掲げたことにある。

 日本の主要な産業である自動車は、ご存じのように内燃機関(ICE、Internal Combustion Engine)のみで動いているものが多く、2050年にカーボンニュートラルを達成するとなると、多くの自動車で電動化は必要となってくる。

 しかしながら、一般的には電動化=EV化と思われていることが多く、豊田会長はその点の認識の変更を報道陣に依頼しつつ、カーボンニュートラルに関する質問に答えた。




自工会 豊田章男会長:

 2050年のカーボンニュートラルについてでありますが、総理のですね、このタイミングにデジタル化とカーボンニュートラルを政策の柱、そして体制をも建てられたのは、この国を母国として働いてるわれわれ自動車業界にとっては大変ありがたいと思います。

 今朝方理事会がございまして、自工会としては2050年のカーボンニュートラルを目指す菅総理の方針に貢献するため全力でチャレンジすることを決定いたしました。ただ、画期的な技術ブレークスルーなしには達成が見通せず、サプライチェーン全体で取り組まなければ、一切競争力を失うおそれがございます。

 大変難しいチャレンジであり、欧米中と同様の政策的財政的支援を要請したいというふうに思っておりますが、ちょっと補足させていただきます。

 自動車業界としては、CO2排出量も01年度(2001年度)から18年度(2018年度)を比べますと、01年度2.3億tだったのが、1.8億tと22%%削減をしております。

 平均燃費も01年度のときには、JC08モードで13.2km/Lだったのが、18年度は22.6km/Lに向上し、71%向上しております。次世代のクルマの比率は08年度は3%だったのが、現在19年度ですが39%、これも36%上がってきております。

 電動化比率はご存じのように、世界第2位の35%。1位はノルウェーの68%ですが、これは絶対台数でいきますとノルウェーの10万台に対しまして日本は150万台です。作っている工場自体も、工場のCO2排出量は09年度の990万tから、18年度は631万tと36%削減をしております。

 自動車会社が作る、そして使うものを売るというところでは結構努力をしておりますし、データ上もこうやって結果が出ていると思います。カーボンニュートラル2050と言われるんですが、これは国家のエネルギー政策の大変化なしにはなかなか達成は難しいということをぜひともご理解いただきたいと思います。

 例えば日本では火力発電が約77%、再エネ(再生エネルギー)とか原子力が23%の国であります。片やドイツとかフランスは、この火力発電が例えばドイツですと6割弱、再エネと原子炉47%、フランスは原子力中心になりますが、89%が再エネ&原子力で、何と火力は11%ぐらいです。

 ですから、大きな電気を作っている事情を絡めて考えますと、例えば当社の例になってしまいますが、「ヤリス」というクルマを東北で作ってるのと、フランス工場で作るのは同じクルマだとしても、カーボンニュートラルで考えますと、フランスで作っているクルマの方がよいクルマってことになります。

 そうしますと、日本ではこのクルマは作れないということになってしまう。それと、あえて申し上げますと、EV化でガソリン車を廃止しましょう、EV化にしましょうってよくマスコミ各社もですね、電動化イコールEV化ということで対立的に報道されますけど、実際ですね、乗用車400万台をすべてEV化したらどういう状況になるか、ちょっと試算をしたのでぜひ紹介させてください。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1296023.html
0002名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 11:13:43.42ID:9d18uIdN
余裕の産業なんてあるのかよ
0003名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 11:22:47.15ID:Fi0y1TKN
ちゃんと日本に納税してからモノを言え
0004名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 11:35:36.53
>>1
ゴチャゴチャうるせーコイツ
四の五の言わずにとっととEV作ってろ
急発進の欠陥は絶対に作るなボケ
0005名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 11:44:14.88ID:nqbbZoFn
ぶっちゃけトヨタ自体はevにシフトすることは出来る。
問題なのは、エンジンに関わる下請け業者が死ぬ。
ハイブリッドで猶予期間を作りながら徐々にevへシフトしないとインフラも追いつかない。
バッテリーの原料が高騰するから、大量生産しても価格も下がらない。
政府は完全シフトするまでのロードマップを作れ。
0006名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 11:52:24.71ID:HkivtacV
下請けは常にギリギリだろ
その分お前らが利益吸い取ってたんだろうが
0007名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:02:36.08ID:W0FU6E8F
>>4
おまえ大丈夫か?記者からの質問の回答だぞ
うるせーなら見るなよ
0009名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:10:55.47ID:k3EFVnWM
トヨタの言っているのは、うちは政府の言うように全車EV化できますし、します。
ただ、日本政府のエネルギー政策が、世界のEV化の流れに対応できていないので、そうしますと、日本の社会が混乱し死にます。日本の人達の生活も苦しくなります。
とうこと。
0010名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:13:46.74ID:90u0R3dj
火力発電は環境に悪いから原発を沢山作らないとな
カーボンニュートラル派は文句ないよな
0011名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:14:27.89ID:6q72VbbY
大手が下請けをぎりぎりまで虐めてるからなあ
0012名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:15:39.52ID:eDROcX6Y
>>6
生かさず殺さずだったのが生かさずになったら問題だろ?
0013名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:16:06.93ID:IfXUIbGE
>>1
なんというか、
カスゴミとグローバリストのクズは、
トランプに掃除してもらうしかないな。
末期症状や。
0014名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:17:14.64ID:k3EFVnWM
結局、EV化というのは、化石燃料を使う火力発電やガス(台所、風呂場)から脱却して、原子力発電による電化に変えないといけない。
全世帯を賄う電力は、再生可能エネルギーでは賄いきれないから、原子力発電所を増設してカバーするしかない。
そういう社会を作り上げていかない限り、EV化というのは絵に描いた餅だ、ということ。
0015名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:18:02.87ID:kqGg+UjV
トヨタのCM、あれ何なの?
食い倒れ人形みたいな社長さんが、片足の先を上に向けてジスイズ英語でプレゼンしてるやつ
日本人に向けてなら英語で話す意味がわからんし、外国人に向けてならあの発音では通じないだろうし
0016名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:20:58.43ID:k3EFVnWM
>>15
そのCMは知らんが、このトヨタの会長の英語のプレゼンを見ると、かなり高いレベルの英語の表現力を持っていることがわかる。
英語の発音も、全然通用するというか、むしろ好ましく聞ける、素晴らしいレベル。
相当な知識人、有識者だと思う。
0017名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:22:58.62ID:bKje+VcB
EVは環境にいいかもしれない。
ただその燃料の製造方法の原子力はどうなの?という問題。
福島の現状をみて、今後さらに原子力発電を受け入れる地域があるの?
0018名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:26:43.97ID:lKb2OlqM
発電の具体策を出せ
チョン次郎
0019名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:27:35.93ID:wSfmU911
>>5
スパークプラグ作ってるところとかどうするんだろうとは思う
セラミックスを生かして医療系に進出とかもしてるみたいだけど
0020名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:29:42.92ID:bKje+VcB
電力=原子力 という方法しかないの?
風、水、太陽から電気を生む手段は開発できないのか?
資源のない日本がやるべき開発だと思うけど。
0021名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:50:54.62ID:VUP3fm2O
この業界はゲームチェンジャーが沢山現れすぎて
既存メーカーはかなりダメージ受けるやろ
組み立てが簡単になって結局はソフトウェアの戦いになる
繰り返し言われてることだがPCとスマホと同じになる
それから、産業ロボやファクトリーオートメーションの時代になる
これらに何の強みのないアホな自動車メーカーは死ね
先が読めてなさすぎる
0023名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:54:02.99ID:OLnFsyGV
>>8
お前が無能だろ
0024名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 12:59:24.98ID:tz76rJZC
他の産業はどうでもええから、
おたくの商品だけでも、ガソリンやめや。
他は他で考えるから
0025名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:03:17.14ID:Ok21DLgu
安定して発電できる自然エネルギーの
開発は核融合発電の実現より
困難かもしれない
日本の安定した発電は火力発電だけ
二酸化炭素排出削減するなら
今のところ核分裂発電を増やすしかない
自然エネルギーの発電は安定しないから
その尻拭いを火力発電がやっている 
今の100倍ほど低コストの蓄電技術が
なければ電気料金が高くなって
日本の産業は成り立たなくなる
0026名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:12:38.87ID:5s4MjTS4
トヨタとしてはEV車を作るだけだからやろうと思えば簡単にできる。

ただ、EV=エコみたいなイメージを持ってるアホが多いけど、
実際はEV車にしたところで電気は発電所で石油燃やして作るわけでCO2が出ることに変わりはない。
EV車を作るのにだって電力は必要で、火力発電やってる日本じゃなくて海外で作ることになりますが本当に良いんですね?
原発ならばCO2は出さないけど、原発アレルギーの日本でそれが出来ますか?
政治家はちゃんとその辺理解してものを言ってるんですかね?

トヨタが言いたいのは要するにこういうこと
0027名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:28:11.93ID:VUP3fm2O
内燃機の研究開発に注力したら、その機構自体がごっそり変わってしまうんだから強みが全くなくなってしまう
その強みを生かそうとハイブリッドなんぞ意味不明なものを作り出したジャパニーズ
まったくもってお笑い草だ
0028名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:37:21.46ID:1lWCbDEE
蓄積したエンジンやプレス、金属塗装のノウハウが
すべて不要になるんだから
そりゃ困るだろうなw
電動FRP成形車となりゃ新規参入と変わらん、
経費が莫大にかかってるトヨタは倒産するしかない
0029名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:39:08.47ID:+Sl9rsZK
トヨタの問題意識の低さから起きた問題だから単純に車市場が冷え込んで利益望めなくなるだけだね
0030名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:39:37.30ID:lKb2OlqM
>>28
>>電動FRP成形車
軽で勝てるなw
0031名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 13:48:01.69ID:szIUMp2b
ギリギリなのはおまえんとこだけだろ
テスラは自動車業者じゃないのか

しかもおバカ丸出しの論評で

>全部EV車になると発電を10〜15%増やさないといけません。
 これには原発で10基、火力発電では20基が必要

おうちの太陽パネルをつまりその10〜15%分余計に買って付けるだけですよ 笑

※家の屋根の片面5〜8割分のよくあるパネル=ちょうどその家の使用電力と同等量を発電
 現状100万円強、売電で基本長期黒字≒タダ


もう少し細かく、国の総電力と家庭の総電力、乗用車と商用車、等を考慮しても家庭のEV分の増加はせいぜい25% 家庭用パネルの25%分は30万円相当 

 ちょうど車のガレージの屋根分といっても同じ 実計算でも、たったそれだけ分のパネルでEV年1万km走行分を発電できる パネルの寿命20-30年


電力増=原発がー 昭和の親父脳まるだしで

 
0032名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:00:29.78ID:k3EFVnWM
>>31
再生可能エネルギーでは賄いきれないのは、ドイツを見てわかるとおり。
ドイツは原子力発電所で作った電力をフランスから購入しないといけなくなっている。
でも陸続きだからこういう原子力発電所の電力を共有できるわけで、同じく原子力発電所を沢山持つ中国から日本が電力を購入しようとしてもそう簡単にはいかない。
そもそも中国の沢山ある原子力発電所は中国国内の電力を賄おうとしているもので余力があるわけではない。
0034名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:16:38.30ID:szIUMp2b
>>32
現代の情報

蓄電池パリティ
2020
・ドイツではソーラー+蓄電池導入コストが一般電力料金を下回る

 パネルはおろか「蓄電池」さえ含めた、あらゆる場所での準自給自足発電のコスト 日本でも近接

 コストが「下回った」らそういうものは一般にどうなるか考える
0035名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:19:08.89ID:L/VVE5ZX
機織り機から始めたご先祖様に比べれば大した苦労でもなかろう
0036名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:23:06.94ID:ESpejLl2
>>20
暗くなったら寝る、天気が悪かったら仕事休むっていう生活を許容するならアリなんじゃね?

でそういう生活出来んの?
暑かったらエアコン掛けるんだろ?
起きたい時に起きてやりたいことしたいんだろ?
0037名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:23:08.09ID:WEhPVQnM
常温超伝導を安価で実用化出来ないなら
エンジンを発電機にしてバイオ燃料の利用推進が無難か?
0038名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:51:12.08ID:9m4Oa8vd
カーボンニュートラルとか、一般の日本人にわかりにくい言葉を使わずに
炭素税でいいんじゃね?
0039名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 14:52:59.12ID:tPg1/MyA
カーボン製クラッチでも作るのかと思った
人口的な炭素排出量をゼロにする
と書けよ
0040名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 15:04:25.16ID:h5KMWi/D
EVできないことを下請けやCO2のせいにしてるだけ。
CO2排出とか何も関係ない。EVは世界の確定路線。
トヨタや日本政府ごときが変えられる話ではありません。
0041名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 15:27:40.59ID:1Bj0lU4B
>ですからぜひとも、日本は電動化に遅れてるとか異様な書かれ方をしてしまいますけども、
>これも実際はですね違います。結構進んでおります。

書いてるのは一部の自動車ライターとかEV関連企業へ投資してる銭ゲバだろう
0042名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 15:29:46.27ID:AUni3jdF
君がガソリン乗用車の趣味性を好きなら
EVや自動運転車に趣味性を感じる人もいると想像出来ないもんかね
あきおくん
0043名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 15:37:53.09ID:pp5n/Rdy
>>41
煽り記事書いたのは毎日新聞だぞ
結局日本下げがしたいビッグメディアなんだよ
0045名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 15:55:13.67ID:A4l7fIWQ
>>4
いやすでにつくってるし、電動化率も高い(世界2位)し、絶対数で考えるなら
ぶっちぎりだよ、って>>1にある。

世界各国の”EV化=完全電動車の普及”って認識が微妙に間違いで
実際、日本でそういう風にやるなら莫大なコストがかかるうえに
CO2削減は難しいってな本末転倒になりかねない。

てな認識を示したうえで、EV化進めるが、国のエネルギー政策込みで
きちんとしてもらわないと産業が立ち行かなくなるから
しっかりしてほしいって、元記事はすごくわかりやすい話だった。
0046名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 15:55:26.54ID:c3EnF1pQ
正直逆だと思うんだよなぁ。
災害が多い日本だからこそ、ガソリン車を残してデカいバッテリーを積んで
そこから電気を取り出せるようにするべき。
0047名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:01:12.71ID:bv5fHJzc
頭が作れば売れるバブル時代の事しかない。

もう爺さん 引退だな。

時代は 未来を行く
0048名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:03:46.27
>>45
トヨタはハイブリッドなんていうお茶にごした開発してきたんだぞ
部品点数もよほど多いしコスト高

はじめからev推進でやるべきだったろ
もう手遅れだよ
日本のevなぞ充電環境からしてゴミレベル
もう無理
0049名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:16:20.18ID:A4l7fIWQ
>>48
その辺のハイブリッド車化のことを他国では
EV化といってるから、そういう頓珍漢な認識が
広がって困るってのが>>1だがなぁ…。
0050名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:18:11.24ID:k3EFVnWM
>>34
恐らくこの記事を見て言っているのだろうが、
https://solarjournal.jp/solarpower/33165/
”再エネ先進国は、蓄電池導入コストが電力料金を下回る「蓄電池パリティ」へ

この記事のいっているのは、蓄電池の導入コストが下がって、太陽光発電の使用率が上げられる(蓄電池に保存できるので夜間使用できる)ということ。
> 蓄電池を活用することで、太陽光発電の自家消費率は平均で35%から70%まで上昇するという。

誰も太陽光発電で電力を賄えるなんて言っていない。逆に太陽光発電で電力が賄えるはずもない。
再生可能エネルギーだけで全てのエネルギーを賄うのは、別の技術革新が必要。
0051名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:18:48.34ID:zWQkGob3
>>1
くお〜!! ぶつかる〜!! ここでアクセル全開、インド人を右に!
0052名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 16:25:21.31ID:MOar0oT2
ヨーロッパは、再生エネルギーの方が、
原子力や火力よりも安くなってて、最近は電力が余り気味。
トヨタは日本の特殊な電力事情に合わせてたら、一緒に潰れちゃうぞ。
0053名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:28:14.20
>>49
他国でハイブリッドが流行ってる?
何言ってんだw
もうevシフトだって話なんだぞ

これから先の話をしてるのに何を言ってるんだのらりくらりと
いい加減素直になってとっとと散れよw

とにかくもうトヨタは終わりだって(笑)
0054名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:28:49.08ID:MOar0oT2
>>49
ハイブリッドは、既存のガソリン車と同時に作る分にはいいけど、
EV専業が増えてきたら、コスト面で勝負にならないよ。
日本でも軽自動車は、フランスのアミとか中国の安いEVみたいなやつに置き換わるんじゃないか。
0055名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:32:57.23ID:JzWcBm/N
災害が多い日本で全てEVにして問題ないの?
大雪の高速で立ち往生して自衛隊が燃料入れて回ってたけど
EVの場合はガソリンで発電して充電するのかな?
0056名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:40:54.55ID:/055Hr0m
合成燃料を使うPHEVが本命なんじゃないかなぁと思っている
0057名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:49:14.64ID:k3EFVnWM
>>54
安いEVは航続距離が短い上に充電時間が長いから、渋滞の多い日本ではまず売れない。
田舎でも利便性が悪く、なんで軽にしないの?ってなって売れないだろう。
0058名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 16:55:39.73ID:geQ7GxXP
トヨタ対菅政権
0059名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 16:57:12.86ID:vAhwQQzq
>>55
天候・災害とか考えてるわけねーだろww
0060名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 16:57:14.62ID:jf0R2Arh
タイヤインホイールで直接タイヤをモーターでぶん回すから
ギアとかミッションやら車軸とかいらねーんだよな。

(薄っぺらいタイヤで完結してしまうシステム あと配線くらい)
バッテリーだけがクソ高かったが、今は400km巡航でも150万で作れてしまう
タイヤと制御系とバッテリーだけなので、
「木造」でも作れるくらい簡単になる
ミッション系やらエンジン系の下請けがアホほど潰れるからびびってるんだろうなー
0061名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 16:59:54.11ID:A4l7fIWQ
>>53
その他国のEVへのシフトてな「EV」の言葉の意味が、
完全電動車とは限らないという話だから、その辺に関しては
君が各国のデータと数値目標と出さないと意味ないんじゃないか?
まあ自分は1の元記事と関連記事読んでそう思ったが。

終わると君が言ったところで終わるもんでも無いし
自分がその逆を主張したとこで、現実がすべてだから
30年もすりゃわかるだろ。
0062名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:01:51.93ID:VUP3fm2O
ブラウン管テレビが液晶テレビになって以来の大きな変化
付いていけたのはソニーだけ
つまり、自動車業界のソニーであるホンダだけがかろうじて付いていける
0063名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:04:30.58ID:A4l7fIWQ
>>54
その完全EVについては、自動車会社1社でどうこうできる範囲でないし
インフラ整備が大変だから、国のエネルギー政策含めた
対応が必要になるってのがあったわな。

コストの面でカーボンニュートラル絡めると、国内生産コストが
跳ね上がる可能性という話にも触れられていて興味深い。

前提としてEV専業が増える、増やすためにコストがかかるし
増やすために技術的に解決しなきゃどうにもならない根本的な
問題があるから、そう単純な話でもなさそうだよ。

まあ自分は専門知識ないから>>1とその関連記事読んだ範囲でしか
レスできないけれど。
0065名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:05:47.03ID:A4l7fIWQ
>>64
君の話が戯言でしかなさそうだなぁ。
煽りばかりだもの。
0066名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:06:20.99
>>61
それと30年なんてのんきな話じゃねーぞ(笑)
10年後にまたこいや
トヨタは無いだろうなww
0067名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:09:29.31ID:A4l7fIWQ
>>66
10年かそこらじゃ、無くなりようないがな。
10年でトヨタ無くなってるようなら
日本も諸外国も相当おかしくなってるだろうな。

まあ、話通じない日本は〜(全否定)の人らしいんで
レスする価値なさそうだね。時間の無駄だから相手にしないよ。
0068名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:09:29.31ID:A4l7fIWQ
>>66
10年かそこらじゃ、無くなりようないがな。
10年でトヨタ無くなってるようなら
日本も諸外国も相当おかしくなってるだろうな。

まあ、話通じない日本は〜(全否定)の人らしいんで
レスする価値なさそうだね。時間の無駄だから相手にしないよ。
0069名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 17:10:06.92ID:A4l7fIWQ
なんか2重投稿になったんでそこだけ詫びとく、すまんね。
0070名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:12:21.67ID:GvEh56Iy
EVとPHEVは根本が同じだからEVとPHEVやってる日産と三菱が有利なはずなんだけどお家騒動でダメダメっていう・・・
トヨタはオールマイティだけど互換性が薄いから無駄が多すぎて今からじゃ変革出来ないんだろうね
日本の自動車メーカーは確実にヤバイね
0071名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:18:03.05ID:GvEh56Iy
トヨタのPHVはPHEVじゃねーからな
あれはあくまでHVの延長でエンジンありきでエンジンが主
0072名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:20:29.62ID:XumdWrzM
>>1
>電動化比率
電気でずっと走り続けてるわけじゃないのにこの言い訳には笑える
アイドリングストップに毛が生えたくらいの機能なのに馬鹿じゃないの?
0073名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:23:35.44
>>67
オレも最後にしとくが
時代がEVにシフトするのはかなり前から既定路線だった

それなのに水素だ何だアホな事をやり始めた
オレはその時からやめろと言ってた

世界と協調できないニッポンをまたも続ける気かとね
おまけにフランスからは核燃料サイクルのはしご外されて怒った経産省どもがゴーンを貶めた

この国は基地外と思えないなら君はすでに洗脳されてる

じゃーな
0074名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:25:55.18ID:5HeiuRBi
4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて.
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 8
0075名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:27:44.88ID:VUP3fm2O
フランスは先が見えてたんだけど全く先が見えてないジャパニーズがゴーンを追い出した
0076名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:37:43.01ID:T3XAYkPw
まあお馬鹿進次郎には
全責任は取れない
0077名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:48:16.86ID:n3rjMekb
EVの方がハイブリッドより環境に悪いんだから、本末転倒な話。
0079名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 17:54:34.09ID:VQFCz0yv
>>18

個々のコメント達に答えは出てる
老害
0080名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:04:53.44ID:VUP3fm2O
洋上風力でええやろ
それが世界の趨勢なら合わせたらええ
BEVも世界の流れなら合わせたらええ
流れに乗ればええ
いちいち抵抗するな
時間と労力の無駄
税収が少なくなるなら、公務員を減らせ、無駄な公共事業を減らせ
アホか
0081名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:06:38.91ID:VUP3fm2O
そもそも資源のない日本が一番化石燃料に依存した社会に固執している現状は異常
頭がおかしい
まともじゃない
いち早くBEVにシフトしてて当たり前だった
0082名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:14:59.75ID:GvEh56Iy
トヨタの社長はけっこうEV推しだと思ってたんだけど
持ってるデータが正しいのかどうかも気になるな
マツダがEV絡みで古いデータを利用してやらかした過去があるからね
あれは意図的に古いデータを紛れ込ませたんだろう
社長自ら全てのデータを精査したわけじゃないだろうし
担当部署から上がってきたデータなんじゃないかな
そうでなければ自身が悪者になることでEVの普及を進めさせようとしている、と思いたいが
0083名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:15:59.06ID:o0ewPbpB
化石燃料使わない方向に行くんだから
エンジンなんて作るの早くやめろってことだろ
エンジン屋を守って自動車市場手放すのか?
0084名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:21:33.00ID:0J5IXKx+
自動車って回転しているところがたくさんあって
ラジェエターのあたりに風力発電とか、タイヤもまわっているし
屋根には太陽光で充電とか
トヨタがだめならパナソニックとか
素人はできないことないと考えてしまう
0085名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 18:32:52.17ID:FPxSxQVe
情けね〜こと言ってるな

まあ日本がダメになった理由が分かる
0086名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 18:43:02.71ID:J4OCjLKA
さんざんガソリンエンジンはもう持たないと言われてきていたのに何を情けないことを
20年は猶予があったはずだぞ
0087名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 18:46:35.12ID:SO1zfl+J
>大変難しいチャレンジであり、欧米中と同様の政策的財政的支援を要請したいというふうに思っておりますが、ちょっと補足させていただきます。

こういう検討は事前に官僚が、いろんな業界団体の意見を聞きつつ済ませておくべきものなのに、何も
やってない思い付きの政策てこったね

>>85
>まあ日本がダメになった理由が分かる

うん、菅が、内閣人事局で辣腕をふるった結果、無能茶坊主官僚しかいなくなったからだな
0088名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 18:52:57.12ID:2lyVRuHk
>>82
「ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好きですね。」
0090名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 19:09:01.97ID:ny2rMGVP
電池とスイッチとモーターつなぐだけなら、日本でつくる必要がなくなる。
それが、どういう意味か、経産省の官僚も、駄メディアのジャンク記者もわかっちゃいない。

わかっているのは支那の手先の政治家だけw
0091名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 19:16:53.09ID:6phU+Oek
でも正直EVなんて日本どころか世界でも全然普及してないだろ
ヨーロッパとかでも国策でゴリ押しして未だにこの程度の普及率って考えると技術的に詰んでる部分があるんだろうな
0092名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 19:22:34.82ID:GvEh56Iy
田舎の軽自動車を問題にするなら、既に中国製の50万円くらいのEVがあるよ
軽自動車より一回り小さいくらいで装備が簡素化されてるけど走行距離は100km以上
これを軽自動車規格まで大きくして日本メーカーが作れれば良いんじゃないかな
田舎なら毎日の充電には不都合はほとんど無いからね
それに欧州メーカーも普通車のEVで低価格化に進んでいくよ
日本メーカーが出来ないならそれで終わり
それをやらない今から出来ないと言っちゃ既に終わってる
0093名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 20:22:30.46ID:QZy7z+1n
他国で安売り日本でぼったくり企業なんぞ無くなってしまえ
何のためにもならん
0094名無しのひみつ
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2020/12/19(土) 20:31:12.58ID:zWojHLyT
>>15
典型的な英語コンプレックスで、ネイティブのきれいな発音しか外国人に通じないと思ってるアホ。
>>16ちゃんに全面的に同意!
0095名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 20:48:18.39ID:pHiChxxj
バイオ燃料しかない!
0096名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 21:03:22.15ID:MSic1FQL
>>>>20
原発と風力の比較
100m間隔で海岸に建ててみ。
ttps://www.yonden.co.jp/cnt_kids/survey/new_energy/003-p03.html
0097名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 21:11:17.37ID:2lulhOUu
政治家は分かっていないが、官僚は分かっているぞ。トヨタごときの社長が政府に喧嘩売ったら負けるよ。
0098名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 21:15:21.43ID:2lulhOUu
>>92 そのとおり。日本の自動車産業自体がすでに死んでいる。生き残りたい会社はしっかり考えること。
0099名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 23:09:04.63ID:SO1zfl+J
>>96
風力は最大能力の20%しか使えないのに、原発は100%使えるとして比較してるってだけで、お腹いっぱいwww

原発は間隔を少なく見積もっても100kmは空けないとメルトダウンの連鎖おきるのに一箇所に何機も設置してるとか、もう吐くしかないわ
0100名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/19(土) 23:29:33.96ID:GF60hY+s
だからっていつまでも化石燃料燃やして車走らせていいってわけではない!
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