【新型コロナ】免疫学者が新型ワクチン有望報道を憂慮する、これだけの理由 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
免疫学者が新型ワクチン有望報道を憂慮する、これだけの理由
（前略）
■有効率の意味を正しく伝えていない
最初に質問です。
予防効果が90％とは、そもそもどういうことでしょうか。
多くの報道では予防効果が何を意味するのかほとんど語られていません。
何の説明もなけれれば、普通の人たちは、ワクチンの予防効果が90％とは「100人にワクチン接種をしたら、90人に効果があった」と思うでしょう。
実は、これは大間違いなのです。
ワクチンの効き目は有効率という指標で比較します。
新聞やテレビ局の多くは「ワクチンの予防効果が90％」と報じていますが、もしファイザーが報じている数字が正しければ、「ワクチンの有効率が90％」とすべきなのです。
（中略）
■第三相試験の中間報告は「禁じ手」
（中略）
有望なワクチンが開発されていること自体は喜ぶべきことですが、その評価については慎重であるべきです。
私が憂慮しているのが、ファイザーもモデルナとも、臨床試験の最終段階である第三相試験が完全に終了していないにもかかわらず、暫定値を発表している点です。
発表された有効率は、今後、臨床試験が進むにつれて変わる可能性がある仮の数字なのです。
ファイザーは11月18日に最終分析の結果を発表しましたが、1週間報告を遅らせていれば、暫定値など発表する必要はなかったはずです。
（中略）
■副反応は大丈夫か？
仮に有効率が高いワクチンであったとしても、重篤な副反応が起きる可能性は残ります。
ワクチン接種で重篤な副反応が起きる頻度は100万回に数回程度です。
ファイザーの第三相試験は4万3538人が参加していますが、ワクチン接種者はその半分の2万人超です。
したがって、2万人超で重篤な副反応の有無を判断していることになります。この規模では副反応のリスクは正確にわかりません。
（以下略、全文はソースでご確認下さい）
現代ビジネス 11/20(金) 7:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/b21ab8ef9cdd160dfa00ca8ab106baaf4e842ceb >>1
ワクチンと合体して最強ウイルスになんねえか？ 抗体産生過程で自分の組織の一部に抗体を作ってしまうリスク
これによってあらゆる自己免疫疾患発症の可能性がある
ウイルス変異によるワクチン無効とか
有効性確認できたとしても
コロナ感染で軽症無症状になる可能性が高い大多数の人間に接種するのは反対だ
重症化リスクの高い人間にだけ接種すべきだよ
インフルエンザワクチン並みの安全性確認するまで
医療従事者への強制接種は絶対反対だ >>5
SARSはそれで失敗してるからな
ファイザーはその点一切ダンマリだが
モデルナは割と正直でなんかしらの副反応が出てるのを明かしてる ゴミみたいなものに、国費を垂れ流すことになるな
政府の見解として、風邪だと認定したとアナウンスすればいいだけなのに コロナワクチンの副作用 製薬企業の免責 法案提出
何が起こっても、製薬会社は責任とらないって
まだ誰も何が起こるか分からないってことなんだよね
そんなもん恐ろしくて私は死んでも打たない
ある医者が｢私は最低５年は打ちたくありません」って言ってた m-RNAの副反応なんて、数年先じゃないと出ないだろ。製薬会社は普通の薬剤と同じように勘違いさせてる。 他者の成功を妬む人間は何処にでも居る。
それを利用して金儲けを企むのが
何処かのマスゴミ。
この話だけに留まらないわ。 アビガン妬む人間共も
今月承認を妨害してるぽい。
厚労省役人何か誰か知らんが。 そもそも現代の報道そのものが憂慮すべきもんなんだが 感染率も発症率も明らかに人種差があるからな
ワクチンの有効性にも人種差があるかもしれん 仮に副作用がなかったとして
一番重要なのは有効期間だろ。
2か月とかだったら年六回打つとか
非現実的なことになるぞ。 高齢者を優先して積極的に接種させよう
結果がどう転んでもいずれすぐ死ぬから問題ない >>1
とりま未成年者には武漢コロナワクチンは不要だろwwwwww どんな内容かと思って>>1見てみたら、拍子抜けしたわ。。。
予防効果90%でも、有効率90%でも構わんだろうが・・・どっちだって、集団免疫達成のためには十分な数字だ。
100万回だってねぇ・・・治験で100万回試すまで、ワクチンを承認しちゃいかんって言いたいの？
100万人に数人副作用が起きるリスクと、コロナ感染のリスクとどっちが高いかとか、
そいういったこともわからいんだろうか？このお医者さん。 加藤内閣官房長官がワクチン接種して大丈夫だと確認取れたら一応安心できるな 残念ながらこの国ではワクチンですら自ら調べ考えてリスクリターンを計り摂取するか否かを判断するしかないんだ
お上はポジショントークしかしないのだから推量するんだ >>24
100万人打って10人死ぬなら、リスクは0.001%
高齢者＆基礎疾患持ちなら、コロナで死ぬリスクは1%はありそう
とりあえず高齢者と基礎疾患持ちは全員打ってみれば良い
こちらの方がリスク低いんだし
その結果で、他のグループの者も打つかどうか判断 >>5
免疫学的弱者優先、介護医療従事者優先になるのだろうけど
コロナかによる経済的打撃や集団免疫効果を考えると
出張や旅行など移動の多い層や駅・飲食店などの関係者に積極的に接種した方が効率良さそう 3相の摂取者2万人は少ないな
緊急事態の特例処置なんだろうが
有効率90％の宣伝文句だけ独り歩きしてる感 >>26
既に4万人を超える治験をしている中で、
治験者数をもう一人増やしたら安全性が向上するかも知れないと思っちゃうあなたの脳の中は
根本的におかしいと思うのです >>27
アメリカで4万人の治験で承認されたのが安全性上どうなんだって話してるのに、
なんで「この国では」になっちゃうの？
あなたが、いついかなる時でも「この国」を罵倒し続けないと気が済まない人だから、かな？ >>37
んなこたーない
感染拡大して、これだけGotoやめるとか自粛するとか言ってるじゃん？
感染者ってよりも、経済影響がでかすぎるのでワクチンでも何でも早く収束させてもらわないと >>1
とりま武漢コロナワクチンは日本には必要ないだろ！w 【朝鮮日報】日本はファイザー製ワクチン1億回分調達、韓国はゼロ [11/12] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1605158656/
【外交の安倍】トランプ大統領、安倍首相に「とても感謝している」ステルス戦闘機F35(100機1兆円)購入で 貿易赤字是正も要求−G20 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543640695/ >>2
健康体には緊急もなにもないがな
少なくともレムデジきかないとか今頃ほざくんだからワクチンも今さら聞かないんだろ
>>3
普通のマスゴミはとりあえずワクチン慎重論だよ
一部の経済紙やら一部の世界配信関係者しかすごいね報道してな 私立文系は高校受験以降理系の勉強をしてないやつがいる、私立文系を大卒扱いするな バカだな最初は老人から摂取開始するからどうでもいいんだよ初期安全性は。 コロナの重症化に人種差は無いのかな
もし有るならばワクチンの効果や
副反応にも差がありそうだが… ところで、”BioNTech”は、
「ビオンテック」か、
それとも「バイオンテック」か、
はたまた「バイオエヌテック」か、
そろそろはっきりしてくれないかな？ 金属アレルギーでも接種出来るのかな？インフルエンザもチメロサールフリーのを打って貰っているんだけれど。 >>3
ウヨとトランプ信者には同じように「大紀元、看中国、ワシントンタイムズを信じられるか？」と問いたい
ところが信じちゃうんだなあｗ >>56
ウヨサヨ関係無く自分にとって都合の良い記事は
何処発でも無批判に信じるか曲解するのが世の常よ >>56
大紀元って何？すまんネットそんなに見てないのでよくわからん。
で問題は日本の大手メディアはほぼ全部反日だってことなはずだけど。
ネット見な一般的な国民は、ほぼ反日勢力の言ってることを鵜呑みにしちゃってる笑えない現実が
もう何十年も続いている。この国の腐ったマスコミには、正直、もううんざり。 >>58
大紀元ってのは反中をうたい文句にしてる北米華人系の新聞で
母体は法輪功（看中国も似たようなもん）っていう宗教団体
所謂トンデモ新聞で、コロナでもデマばっかり飛ばしてる
曰く「香港からアメリカに亡命した女性科学者が、新型コロナを中国共産党が作ったという
決定的な証拠を出す、と述べる」とかね（もう半年にもなろうかというのに証拠なんぞ何1つ出てこない）
こういうのを喜ぶんだよなぁ・・・ウヨはさｗ
ちなみにワシントンタイムズは＞「世界基督教統一神霊協会 (Unification Church) 文鮮明が1982年に創刊した保守系新聞」
ワシントンポストとは全く違うｗ
どっちも宗教絡みで、ウヨが聖教新聞ソースで喜ぶようなもんよｗ 新聞は一応（弱小ながら）産経とか右寄りのものもあるんだけど、
テレビがひどいよねぇ・・・
アメリカはFOXとか、トランプ支持のテレビもあってそれなりにバランスとってるんだけど
日本は反日一色で、テレビ局も周りをみつつ行動するので、
自称「リベラル」（笑）がどんどんエスカレートしてわけわからん状況になっている。
おまえら一体何をしたいのかと。 法輪功はともかく、統一教会を喜ぶ辺りがウヨの変質を表すよなｗ
安倍とか稲田絡みなんだろうけどｗ >>61
日本で法輪功とか統一教会って、最近はあまり聞かない気がするけど俺があまりネット見てないからかな？？
むしろ幸福の科学のLibertyとかいうヘンな情報サイトの方がよく目につく。
朝日とか毎日より、リバティー方が言ってること全然マシじゃね？ｗって思えることも結構ある、
って笑えない現実。 それにしても>>1は愚劣だわ。
「予防効果90％」だろうが、「有効率90%」だろうが、別にどっちでもいいだろうが・・・
些細なIT知識を「こんなことも知らないの？ｗｗ」ってマウントして喜んでる
クズなネット民と同レベルにしか見えん >>63
まあ別にいいだろ
余計ワクチン否定派できるまえにハードルはさげるべきだし >>1
パンデミック状態なのに、ワクチンとかもう今更間に合わないだろ
しかも保存に高度な冷凍設備必須とか、無意味過ぎる。 https://www.kagoshima-u.ac.jp/topics/2020/11/post-1739.html
コロナ感染症対策の基本はいかに正確に早く診断でき、コロナウイルス増殖期間初期
をとらえて、アビガン投与を初期の段階から投与可能できるかであろう。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=15763
いままでのPCR検査で感染拡大を止められず、アビガン使用国でも限界がある。
この両者のコラボこそ、コロナ対策に必要なことであろう。 ＞「予防効果90％」だろうが、「有効率90%」だろうが、
＞別にどっちでもいいだろうが・・・
ヒュンダイビジネスよりアホがいたwww >>34
4万人じゃあ足らない！
アメリカやヨーロッパの人々がワクチン打ち
なおかつ10年以上の経過観察をした後じゃなきゃ
安全性が実証されたとは言わない！
って事でつよ >>68
4万人の人が見ず知らずの人の為に人体実験してくれた結果なのに文句ばかり、きっとお前さんは立憲化山本太郎推しのパヨクだろう
飛行機も車も乗らんほうがいいぞ
ワクチンの後遺症よりも、事故で障害者になったり、死んだ人多いから >>65
パンデミック状態で有効なワクチンを多くの人が接種すれば、パンデミックは自然に収まるはずだが？
有効かどうか（ウイルス側の変異の可能性含め）ってのが問題なわけだが。
>>67
予防効果90％だろうが、有効率90%だろうが、もしそれが本当ならパンデミックを収束させるに十分なんだから
別にどっちだって良いだろうが
>>68
34は、4万人が4万＋1人になったからってどれだけ安全度が高まるの？って言ってるんだと思うけど アメリカ、
新型コロナワクチンを12月11日にも接種開始！！！
2020年11月23日 2:48
(2020年11月23日 3:00 更新)
ファイザーは米食品医薬品局(FDA)にコロナワクチンの緊急使用許可を申請した=ロイター
【ニューヨーク=大島有美子】米国で新型コロナウイルスのワクチン接種が早ければ12月11日にも開始される見通しとなった。米政府でワクチン開発を指揮するチームのモンセフ・スラウイ首席顧問が米NBCなどのインタビューに答えた。
米製薬大手ファイザーは20日、米食品医薬品局（FDA）にワクチンの緊急使用許可を申請した。現在はFDAの承認待ちで、FDAは12月10日に同ワクチンを承認するかどうかを議論する有識者会合を開く見通し。スラウイ氏は「承認から24時間以内には各州へのワクチンの輸送が始まるだろう」と述べ、11日にも接種が始まるとの見方を示した。
日経新聞 >>72
サイトカインストームで大量死とか悪夢過ぎる >>71
10万人に1人NGだったら通常は使われないそうです >>59
まともな共産党批判ないのも怖いよな
大紀元は極端だけど >>72
死者が多少増えることが「最悪」なのか？ってのはよくわからん。
もっと最悪の事態だって幾らでも考えられる。考えるだけならね。 >>80
すでに多少じゃないし
まず高リスクが受けるのが先だしいきなり全部は無理だし
欧州すら先にロックダウンだし >>81
？
ワクチン投与によって多少増える、という文脈だろ？ まずは後期高齢者からやな…リスク説明した上で希望者を募って >>75
まずやはり高齢者の一部からはじめるべきだし
いきなりはどこの国もないだろう
まず高齢者にいきわたれば
日本の場合は割合的に高齢者数多いし無事に集団免疫だわな 水虫薬に睡眠導入剤、製薬会社に立ち入り調査 福井県
https://www.asahi.com/articles/ASND96RMKND9PTIL021.html
なんでそんなものを取り間違えて混ぜてしまうのかがわからない。
株価操作のための意図的な内部犯行だったりしないのか？
違法低賃金による外国人労働者などで不満を持つものに
作業をさせてたりとか？ ＞禿げていると、警察官に採用されない！―警察新採用基準
＞新しい採用基準によれば、頭の上の方が半分禿げている者、頭頂部が禿げている者は、警察官には採用されない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
