【医療/創薬】アミロイドβを除去、アルツハイマー新薬に期待 来春までに承認判断 「効果がはっきりしない」との指摘も [すらいむ★]
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アルツハイマー新薬に期待 来春までに承認判断 課題も
認知症のなかでも患者が多いアルツハイマー病の新しい治療薬への期待が高まっている。
製薬会社が承認申請したものを米当局が「優先審査」していて、来年3月までに結論が出る。
認められれば、アルツハイマー病の進行を長期間抑える世界初の薬として実用化される。
だが、効果がはっきりしないとの指摘があり、治療費が高額になる懸念もあるなど課題は多い。
治療薬の候補は、米製薬大手バイオジェンと日本のエーザイが共同開発する「アデュカヌマブ」。
今年7月に米バイオジェンが米食品医薬品局（FDA）に承認を申請した。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
朝日新聞デジタル 8/22(土) 19:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/65d548bc2862e3ce08ab2f89d10a67ce9f8cec1a 食中毒になった場合、下痢便を止めても
食中毒自体治らないよね、それと同じ
結果として出来るアミロイドβを除去しても痴呆症が全く改善しない
この間違えたアプローチいつまで続けてるんだ？ 1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
https://on-photo.reddooryumcha.com/1598143807 >>3
アミロイドβ って原因じゃなくて、結果としての産物なのか？
それってエビデンスのある確定事項なの？？？ 副作用でチンパンジーの知能が人間並みに上がったりして >>3
アミロイド仮説はアミロイドの蓄積が先行するから作られたもの
アルツハイマー発症のおおよそ30年前から始まる >>2
アミロイドβって根本原因なの？
暑さとアイス売上に相関があるからアイスの販売を自粛して気温の上昇を防ぐみたいな話じゃないの？ 40すぎたら遺伝子検査を強制して
apoe4持ってる奴には飲み続けさせないといかんな
それより、ネプリライシンの産生を活性化するウイルスベクターの研究とかあったよな
そっちの進捗はどうなってんの 認知症にはフェルラ酸 フェルガード飲めばいい
製薬業界は医者と政治へのロビー活動ばっかり
医者への弁当配布やめろ >>12
先行してるからといって
原因であるとは言えなくね？ >>16
結果としてできたものといえるのは何か根拠があるのでしょうか？
少なくともアミロイドは血管内皮で傷害作用持ってるし
それを取り除くコンセプトが一概に間違ってるとは言えないように思えます
少なくとも承認申請受理されてるってことは
治験で有効性と安全性に一定の効果見られてんだろうから
作用機序から意味ないというのは厳しいとも思いますね 溜まった毒性タンパク質を分解して、作らないようにするのが治療だよね おまえら5ｃｈは規制ばかりして何がやりたいわけ？
事実を書けば規制するようなバカな掲示板でゼニ儲けか？ｗ >>6
APPというタンパク質があって,ある生理学的環境においてAPPからアミロイドβが生成される。
いくらアミロイドβを消してもその生理学的環境を断たなきゃ意味ないでしょってことですよ。
アミロイド前駆体タンパク質
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E5%89%8D%E9%A7%86%E4%BD%93%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E8%B3%AA
ちなみにアルツハイマーの原因っていまでも議論あって、すくなくもとAβがある程度以上たまったら必然的に発症って話ではない。
検体された遺体の脳をしらべた研究でAβたまってても生前アルツハイマーの症状が全く出てませんでした、という例は昔から知られている。 朝日がまた新薬登録の妨害か。本当に敵でしかないなここは。 >>18
作用機序がどうあれ症状を無くすのが治療だと思います
むしろ体内でなにが起こっていようが症状がなくなって
安全性も大きな問題がなければそれでいいと言えます
開発ではそんなリスク背負えないのでなにが
起こってるかわからない薬なんて出ないと思いますが 認知症になりにくくするためには規則正しい生活
バランスの良い食事
適度な運動
質の良い睡眠
社会活動
適宜にストレス解消
充実した性生活 周辺症状の改善なら
対応方法や環境でなんとかなる
問題になるのは周辺症状 >>15
フェルラ酸がいいということは、コーヒーは利くのかな？ テトラヒドロカンナビノールの方がアミロイドβタンパク質を除去できるよ 認知症発症の後でアミロイドβを除去しても、萎縮した海馬が元に戻るわけでもなし… >>19
5チャンネルは
元米軍人が管理人で
米軍基地内にサーバーがあって
米軍人が日本語を使用して日本の世論工作を行うサイトだからね >>29
今回のアデュカヌマブはアルツハイマーの手前のMCIを
対象として承認申請されているようですね
軽度のうちに投与することで一定の効果が見込まれるということでしょうか
こうなってくるとブロックバスターどころではなさそうですよね >>3
どれだけ、この病気の治療薬を待っている人間がいるのか、知っているのか？ これが効いて痴呆の症状が消えてなくなったら
どれだけ介護が楽になる事か。 ピンコロが増えて、介護の負担が減って
良いことだらけだぞ >>33
だからこそ、間違ったアプローチを変える必要があると言ってるわけだが？ 今の認知症患者の症状は改善させられないが
将来の認知症が減って、特養の需要が減って
介護保険需要が減る ベータアミロイド除去したところで認知症は治らんだろうな。
というか現状全ての認知症薬は無駄。 >>2
毎月1回の投与が100万円で、18ヶ月やるから1800万円かかるそうだ。
3割負担だとすれば、540万円だそうだ。
治る保証はないけども。 >>40
あ、高額医療制度があったか。適用されるか知らんけど。 医学の奢りを指摘します
人間ごときが、調子に乗ってるケースが見られます いいかえるとアホですｗ
アミロイドベータを取り除くシステムがないのなら、全員１００％認知症ですよ
そうじゃないってことは、ありがたいことに、システムがあるのです
そのシステムを活性化したほうがはるかに早いですよ
ですが、このようなものは習慣レベルの話なので、3か月とか時間がかかります
その時間さえ待てないで、治そうとする理由は何でしょう？ｗ
しかも生体システムより素晴らしいことができるんですか？ｗ 今までにないほどβアミロイド除去作用が強い薬なんだろうから、これで少なくともβアミロイド仮説の決着はつくだろうな >>43
3ヶ月かけてシステムを活性化させるにはどうやる？
具体的に述べよ >>24
いま健康であるならばこれが大事
というか他の生活習慣病の予防にもなる アミロイドβは、結果であって、原因ではないという説もある。
サラダ油と総称される「オメガ６」タイプの、
各種の食用油の過剰摂取が原因との説もある。 アミロイドβは炎症の結果による炎症産生物質だろう。
抗炎症剤を若いうちから週一程度、服用しておけばいいんじゃないのかね。 >>49
糖尿病もアルツハイマーになりやすいとか
わかってる。
糖質と高温加熱された油脂があやしい 一錠750万円、一回三錠、一日三回毎食後服用
効果は3ヶ月服用後
みたいなことだろアメ公の製薬マフィアのやることなんて 問題なのはαーシヌクレインなんでしょ
これを分解するのが重要
何でも早寝早起きして居眠りしなきゃ、増えないらしいね
年取ると大変だけど アリセプトも易怒性とかいろいろ指摘されているしな。
これはどうなんだろうな・・・。 >>30
マジかよ初耳
俺は今まで日本語でアメリカンと話してたってのか イチョウ葉サプリを常飲しているので、
私が認知症になる死角はない >>41
まあ保険が持たんよな
ボケ老人一人にそんなに突っ込んだら >>57
2ちゃんがはじまって、１、２年のうちにそんな噂を聞いたな。
今ではそこを勘繰るだけの基礎教養を持った奴がそもそもいなくなった。 >>1
アミロイドβを除去するには睡眠が一番
睡眠不足は認知症になるよ >>17
> 結果としてできたものといえるのは何か根拠があるのでしょうか？
「先行してできてる」は原因であることの根拠とはならないよね？
って話なんだけど
論理的思考できてないね >>56
年寄りって居眠りよくするんだよ
食事前後に眠らせないことが重要なんだけど、それが大変 >>64
因果関係を説明できてないことで言えば同じ立場だと思いますが…
(少なくとも提示された例では下痢が先行することはないですよね？
そういう意味で症状による結果であるというよりは
症状の原因として推察するのがまあ妥当だと思いますが)
結果としてできたものという根拠はあるのでしょうか？
というレスの意図なのでそのあたりは汲んでいただけると
アミロイド仮説の肝はそれが直接の原因であるといえるか
あるいはそれができる環境が原因であると言えるかというところで
症状の結果だから意味ないというロジックで仮説を否定している人は
少ないように思います >>64
原因でない論拠を示してからほざこうかな
示しもせず偉そうだが 認知症患者の脳にβアミロイドが蓄積されているが、
βアミロイドを除去しても認知症は治らないことは、既に知られている。
βアミロイドに着目した新薬開発には過去10年以上膨大な予算を注ぎ込んできたが、
ことごとく失敗している。アミロイド仮説にしがみついているヤツがまだいるとは。 認知症が脳の細かい本質的な構造からくるものなら現代医学ではお手上げだろ
アミロイドβですら論理の飛躍だからね このアデュカヌマブがまさにアミロイド除去の作用機序で
PⅢでいけるかもって結果出して申請されてるわけなんだが
否定できるのやばくないかね アミロイドを標的にした薬はどんどん治験で頓挫していってるね 薬がうまくいってないことをコンセプト自体が良くない
と読み変えるのは科学的で無いような >>69
回復するには別のプロセスが必要というだけだ
除去では不十分ということ
ダメージから回復させずに除去だけで回復するという思い込みは凄まじく非科学的だな >>75
アミロイドーシスなんかは血管内皮に沈着したアミロイドを
抗体で除いて治療するってコンセプトの薬が開発中だけどね
沈着したアミロイドそのものを除けばある程度改善するというのは
科学的でないとまでは言えないと思うよ >>3
研究者がアミロイドβの研究に群がっているからね。
この領域こそパラダイム・シフトが必要なところだよ。
大艦巨砲主義なところあって引っ込みがつかないのか
もう数年で定年だからこれで突っ走ろうと思っているのか。 20年以上振り回されてるな。
>>77
これなんだけど、研究者というより中枢神経系に強いエーザイの引っ込みがつかなくなってる感じ アルツハイマーも炎症が原因とわかってるんじゃね?
常備鎮痛剤（抗炎症薬）飲むリュウマチ患者に
アルツハイマーが少ないことは知られてる。 >>67-68
ほら、論理的思考能力ゼロやん
論拠とはなり得ないという指摘に対して
別の原因を示せとか、原因ではない根拠を示せとか
頭大丈夫か？ 20年だか30年間続けているアミロイドベーター削減・除去の
アプローチで効果の有る認知症薬出来てない結果がすべてを物語ってるよね
根本的にアプローチが間違えてるってことだよ >>81
いえ現状ある情報から推論すると原因であると言えそうに思いますが
結果と言い切れる何かの理由がありますか、という意図です
少なくとも仮説を完全否定されていない状況で
今ある情報から推測するしかない状況ですよね？
そこでそもそも最初にあなたが結果であると言い出したわけで
そこに対する根拠は何ですかという質問をしているのです
私も原因だと言い切る根拠はないですが仮説は否定的検証も
肯定的検証もあるので結果といえる根拠を教えて欲しいと思っている次第です >>82
薬がうまくいっていないことをコンセプトが間違ってると読み替えるのは
とても危険なことだと思います
他の薬見ても同じコンセプトなのに効果が違う薬もありますし
(ファビピラビルとレムデシビルなんかもそうですね)
脳なんて特にデリバリーシステムから確立させないといけないので >>83
>先行してるからといって
>原因であるとは言えなくね？
俺が書いたのはこの文章だけど
なぜ「結果であると言い出した」ととらえるのかな？ >>85
もともとの私のレス元の話の流れからですね
むしろ逆にそれありきでないと私のレスも
ただ先行しているということを言っているのみですよね？
先行するから結果とは言えなくないか、
なんて疑問も>>3ありきなのにそのようなレスは誠実ではないと思います アビガン コロナと違って時間はたっぷりある
２重盲検で大規模治験をやって安全性と効果をゆっくり確認してくれ >>81
細胞毒性あることは実際に証拠がある現状、アミロイドβが原因物質であるとするのに問題はない
否定したいのならばそれだけの証拠を出さねばならないというのは
論理的思考というより、科学的思考かと
それを無視するのはただの言いがかり >>88
それを言うなら、はっきりしない効果の理由を証明する方が先だわな
過去幾度も君のような論説を組み立てて医学は失敗してるからな
科学的思考、科学的根拠の第一歩は『無知の知』『事実は存在しない、あるのは解釈だけだ』という学問の基礎やで
相関と因果の区別が付かずに誤った対処し続けた抗コレステロール薬と同じ臭いがするわ >>89
生物は複雑系なので同じだけ毒性物質があっても全員が全く同じ影響をうけるとは限らないのも証明されてる
そもそも医学は失敗なんかしていない
「それがダメであることが分かった」という一歩を進んだにすぎない
そもそも、いきなり満点取れると思っている方がおかしい こういうのがいくつも出てくるうちにガチで使えるのがいずれ出てくる >>87
もうやって結果を出してるから申請されてるのでは >>86
>>3が話の大元だとしても
「先行しているから原因である」という話は成り立たない
分かる？
>>3もお前も両者とも論拠を示せてないんだよ
分かる？分からないか >>88
・アミロイドβが原因であることを直接証明する
・アミロイドβの除去によってアルツハイマーを抑えられることを証明する
これが科学的思考
・アミロイドβは細胞毒性あるし、発病に先駆けて蓄積するから、アルツハイマーの原因に違いない
これはただの仮説 >>96
・アミロイドβが原因であることを直接証明する
・アミロイドβの除去によってアルツハイマーを抑えられることを証明する
↓
証明済み。
https://www.nature.com/articles/ncomms9997 >>97
ちゃんと読んだ？
マウス海馬に強引にアミロイドβを注入して
EPPS経口投与したらそれが取り除かれて
学習機能に改善の兆候が見られた
って話であって、アルツハイマーの原因を特定したという話ではないよ？
論文筆者が主張してないことを、赤の他人のお前が勝手に主張するなよ まずさ、この薬だけで全てを解決するものでは無いことを理解しようよ
家を建てる時の地ならしに相当する
これで家が建つわけじゃない
だからといって役に立たないわけじゃない
まず地ならししないと始まらない
文句つけてるやつは地ならしだけでは意味が無いと言ってるやつだ
意味はあるんだよ
何段階かプロセスを組み合わせて解決しないといけない複雑な病気なんだ
簡単に否定するなよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
