X



【医療/創薬】アミロイドβを除去、アルツハイマー新薬に期待 来春までに承認判断 「効果がはっきりしない」との指摘も  [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すらいむ ★
垢版 |
2020/08/23(日) 16:16:02.38ID:CAP_USER
アルツハイマー新薬に期待 来春までに承認判断 課題も

 認知症のなかでも患者が多いアルツハイマー病の新しい治療薬への期待が高まっている。
 製薬会社が承認申請したものを米当局が「優先審査」していて、来年3月までに結論が出る。
 認められれば、アルツハイマー病の進行を長期間抑える世界初の薬として実用化される。
 だが、効果がはっきりしないとの指摘があり、治療費が高額になる懸念もあるなど課題は多い。

 治療薬の候補は、米製薬大手バイオジェンと日本のエーザイが共同開発する「アデュカヌマブ」。
 今年7月に米バイオジェンが米食品医薬品局(FDA)に承認を申請した。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

朝日新聞デジタル 8/22(土) 19:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/65d548bc2862e3ce08ab2f89d10a67ce9f8cec1a
0003名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:27:54.47ID:/eKel1z4
食中毒になった場合、下痢便を止めても
食中毒自体治らないよね、それと同じ
結果として出来るアミロイドβを除去しても痴呆症が全く改善しない

この間違えたアプローチいつまで続けてるんだ?
0004名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:32:40.46ID:NnwmjTnf
1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
https://on-photo.reddooryumcha.com/1598143807
0005名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:32:42.71ID:yPHzWQPM
こんにちわ、ミセスロイド
0006名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:34:57.98ID:07YZxQ1w
>>3
アミロイドβ って原因じゃなくて、結果としての産物なのか?
それってエビデンスのある確定事項なの???
0007名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:36:47.56ID:mWBRN2dR
原因はクラミジアじゃなかった?
0009(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:38:06.53ID:IYOzWlz1
副作用でチンパンジーの知能が人間並みに上がったりして
0010名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:38:21.13ID:mWBRN2dR
ヘルペスもか
0011名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:46:54.95ID:zxjxXeJc
バイデンの当選をあおとしするためだな
0012名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:48:27.58ID:g37zKxp+
>>3
アミロイド仮説はアミロイドの蓄積が先行するから作られたもの
アルツハイマー発症のおおよそ30年前から始まる
0013名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:52:17.56ID:69QPmX8h
>>2
アミロイドβって根本原因なの?
暑さとアイス売上に相関があるからアイスの販売を自粛して気温の上昇を防ぐみたいな話じゃないの?
0014名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 16:53:47.24ID:apuQySLw
40すぎたら遺伝子検査を強制して
apoe4持ってる奴には飲み続けさせないといかんな
 
それより、ネプリライシンの産生を活性化するウイルスベクターの研究とかあったよな
そっちの進捗はどうなってんの
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:00:18.50ID:/0VCP+83
認知症にはフェルラ酸 フェルガード飲めばいい

製薬業界は医者と政治へのロビー活動ばっかり

医者への弁当配布やめろ
0016名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:03:18.72ID:LzROzRSK
>>12
先行してるからといって
原因であるとは言えなくね?
0017名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:11:26.44ID:g37zKxp+
>>16
結果としてできたものといえるのは何か根拠があるのでしょうか?
少なくともアミロイドは血管内皮で傷害作用持ってるし
それを取り除くコンセプトが一概に間違ってるとは言えないように思えます

少なくとも承認申請受理されてるってことは
治験で有効性と安全性に一定の効果見られてんだろうから
作用機序から意味ないというのは厳しいとも思いますね
0018名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:23:15.67ID:aXA7aThZ
溜まった毒性タンパク質を分解して、作らないようにするのが治療だよね
0019名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:28:06.24ID:qafRq0wo
おまえら5chは規制ばかりして何がやりたいわけ?

事実を書けば規制するようなバカな掲示板でゼニ儲けか?w
0020名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:35:53.16ID:E3+b6f26
>>6
APPというタンパク質があって,ある生理学的環境においてAPPからアミロイドβが生成される。
いくらアミロイドβを消してもその生理学的環境を断たなきゃ意味ないでしょってことですよ。

アミロイド前駆体タンパク質
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E5%89%8D%E9%A7%86%E4%BD%93%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E8%B3%AA

ちなみにアルツハイマーの原因っていまでも議論あって、すくなくもとAβがある程度以上たまったら必然的に発症って話ではない。
検体された遺体の脳をしらべた研究でAβたまってても生前アルツハイマーの症状が全く出てませんでした、という例は昔から知られている。
0021名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:38:31.36ID:ULUDF21r
朝日がまた新薬登録の妨害か。本当に敵でしかないなここは。
0022名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 17:45:17.46ID:g37zKxp+
>>18
作用機序がどうあれ症状を無くすのが治療だと思います
むしろ体内でなにが起こっていようが症状がなくなって
安全性も大きな問題がなければそれでいいと言えます
開発ではそんなリスク背負えないのでなにが
起こってるかわからない薬なんて出ないと思いますが
0024名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:07:02.19ID:ZdT4kZix
認知症になりにくくするためには規則正しい生活

バランスの良い食事
適度な運動
質の良い睡眠
社会活動
適宜にストレス解消
充実した性生活
0025名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:08:52.30ID:ZdT4kZix
周辺症状の改善なら
対応方法や環境でなんとかなる

問題になるのは周辺症状
0026名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:09:58.74ID:ZdT4kZix
脳細胞を復活させるのは難しい
0027名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:11:35.48ID:cxeBHV3T
>>15
フェルラ酸がいいということは、コーヒーは利くのかな?
0028名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:23:31.41ID:opxyKnQt
テトラヒドロカンナビノールの方がアミロイドβタンパク質を除去できるよ
0029名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:25:29.15ID:27s9IBSZ
認知症発症の後でアミロイドβを除去しても、萎縮した海馬が元に戻るわけでもなし…
0030名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:25:34.45ID:opxyKnQt
>>19
5チャンネルは
元米軍人が管理人で
米軍基地内にサーバーがあって
米軍人が日本語を使用して日本の世論工作を行うサイトだからね
0031名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:30:02.66ID:g37zKxp+
>>29
今回のアデュカヌマブはアルツハイマーの手前のMCIを
対象として承認申請されているようですね
軽度のうちに投与することで一定の効果が見込まれるということでしょうか
こうなってくるとブロックバスターどころではなさそうですよね
0032名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:36:57.68ID:i30ocOSx
結局アリセプトの使い方をどうするかってなるのに。
0033名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:39:29.74ID:39OcuBDL
>>3
どれだけ、この病気の治療薬を待っている人間がいるのか、知っているのか?
0034名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:47:02.16ID:F6HqqpDB
これが効いて痴呆の症状が消えてなくなったら
どれだけ介護が楽になる事か。
0035名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:50:53.38ID:pKslWMHi
ピンコロが増えて、介護の負担が減って
良いことだらけだぞ
0036名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:51:12.54ID:BdtM820W
>>33
だからこそ、間違ったアプローチを変える必要があると言ってるわけだが?
0037名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 18:52:08.04ID:pKslWMHi
今の認知症患者の症状は改善させられないが
将来の認知症が減って、特養の需要が減って
介護保険需要が減る
0038名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:05:14.71ID:hdA4A4vr
ベータアミロイド除去したところで認知症は治らんだろうな。
というか現状全ての認知症薬は無駄。
0039名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:07:30.18ID:hdA4A4vr
あと骨粗鬆症の治療薬も無駄だからやめれ
0040名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:17:36.81ID:P8MKJ45B
>>2
毎月1回の投与が100万円で、18ヶ月やるから1800万円かかるそうだ。

3割負担だとすれば、540万円だそうだ。
治る保証はないけども。
0041名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:18:55.72ID:P8MKJ45B
>>40
あ、高額医療制度があったか。適用されるか知らんけど。
0043名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:39:03.09ID:NezczO2e
医学の奢りを指摘します
人間ごときが、調子に乗ってるケースが見られます いいかえるとアホですw
アミロイドベータを取り除くシステムがないのなら、全員100%認知症ですよ
そうじゃないってことは、ありがたいことに、システムがあるのです
そのシステムを活性化したほうがはるかに早いですよ
ですが、このようなものは習慣レベルの話なので、3か月とか時間がかかります
その時間さえ待てないで、治そうとする理由は何でしょう?w
しかも生体システムより素晴らしいことができるんですか?w
0044名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:41:50.96ID:9uXAfR42
自己免疫疾患とか癌とか知らんのかな
0045名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 19:49:15.11ID:nQzuda9D
今までにないほどβアミロイド除去作用が強い薬なんだろうから、これで少なくともβアミロイド仮説の決着はつくだろうな
0046名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 20:04:33.34ID:j1MFdYxE
>>43
3ヶ月かけてシステムを活性化させるにはどうやる?
具体的に述べよ
0048名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 20:28:16.08ID:E3+b6f26
>>24
いま健康であるならばこれが大事
というか他の生活習慣病の予防にもなる
0049名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 20:44:12.99ID:YwrDeGz3
アミロイドβは、結果であって、原因ではないという説もある。
サラダ油と総称される「オメガ6」タイプの、
各種の食用油の過剰摂取が原因との説もある。
0050名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 20:48:40.80ID:MJ2Eub1h
アミロイドβは炎症の結果による炎症産生物質だろう。
抗炎症剤を若いうちから週一程度、服用しておけばいいんじゃないのかね。
0051名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:05:28.94ID:dNnRWwGY
>>49
糖尿病もアルツハイマーになりやすいとか
わかってる。
糖質と高温加熱された油脂があやしい
0052名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:09:43.56ID:9SogI9Ee
一錠750万円、一回三錠、一日三回毎食後服用
効果は3ヶ月服用後
みたいなことだろアメ公の製薬マフィアのやることなんて
0053名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:18:41.90ID:QGAc/Ami
問題なのはαーシヌクレインなんでしょ
これを分解するのが重要
何でも早寝早起きして居眠りしなきゃ、増えないらしいね
年取ると大変だけど
0054名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:20:09.63ID:002PXF7q
みなさん期待しているけど、朝日は反対なのかな?
0055名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:21:59.47ID:Hg34xwCv
アリセプトも易怒性とかいろいろ指摘されているしな。
これはどうなんだろうな・・・。
0056名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:25:03.01ID:g37zKxp+
>>53
歳とったほうがやってそうだけど
0057名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 21:38:44.45ID:QDUt2B8S
>>30
マジかよ初耳
俺は今まで日本語でアメリカンと話してたってのか
0058名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 22:02:46.32ID:OzCbGOgd
イチョウ葉サプリを常飲しているので、
私が認知症になる死角はない
0059名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 22:03:50.29ID:UoQ5CvHV
>>41
まあ保険が持たんよな

ボケ老人一人にそんなに突っ込んだら
0060名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 22:18:28.72ID:zkSEpBja
ADTEC9じゃん!
0061名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 22:22:52.70ID:dil812mL
>>57
2ちゃんがはじまって、1、2年のうちにそんな噂を聞いたな。
今ではそこを勘繰るだけの基礎教養を持った奴がそもそもいなくなった。
0062名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 22:32:30.26ID:cUh999vW
>>1
アミロイドβを除去するには睡眠が一番

睡眠不足は認知症になるよ
0063名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:07:35.62ID:DEchZSvw
>>1
ミクロイドSが〜 立ち〜上がる〜♪
0064名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:13:01.18ID:LzROzRSK
>>17
> 結果としてできたものといえるのは何か根拠があるのでしょうか?

「先行してできてる」は原因であることの根拠とはならないよね?

って話なんだけど
論理的思考できてないね
0065名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:13:36.64ID:pwFHNX4H
まじかよ
遅いよ
0066名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:22:34.81ID:QGAc/Ami
>>56
年寄りって居眠りよくするんだよ
食事前後に眠らせないことが重要なんだけど、それが大変
0067名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:28:53.72ID:g37zKxp+
>>64
因果関係を説明できてないことで言えば同じ立場だと思いますが…

(少なくとも提示された例では下痢が先行することはないですよね?
そういう意味で症状による結果であるというよりは
症状の原因として推察するのがまあ妥当だと思いますが)
結果としてできたものという根拠はあるのでしょうか?
というレスの意図なのでそのあたりは汲んでいただけると

アミロイド仮説の肝はそれが直接の原因であるといえるか
あるいはそれができる環境が原因であると言えるかというところで
症状の結果だから意味ないというロジックで仮説を否定している人は
少ないように思います
0068名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/23(日) 23:32:26.73ID:j1MFdYxE
>>64
原因でない論拠を示してからほざこうかな
示しもせず偉そうだが
0069名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 00:02:05.20ID:zsLLlCFj
認知症患者の脳にβアミロイドが蓄積されているが、
βアミロイドを除去しても認知症は治らないことは、既に知られている。

βアミロイドに着目した新薬開発には過去10年以上膨大な予算を注ぎ込んできたが、
ことごとく失敗している。アミロイド仮説にしがみついているヤツがまだいるとは。
0070名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 00:08:36.09ID:PwZ1EsGq
認知症が脳の細かい本質的な構造からくるものなら現代医学ではお手上げだろ
アミロイドβですら論理の飛躍だからね
0071名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 00:21:24.52ID:1bafyOAj
このアデュカヌマブがまさにアミロイド除去の作用機序で
PVでいけるかもって結果出して申請されてるわけなんだが
否定できるのやばくないかね
0072名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 01:45:46.06ID:qrksPg5f
>>3
解毒剤やで
おまえの例えだと
0073名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 01:49:02.81ID:Lvgye/5b
アミロイドを標的にした薬はどんどん治験で頓挫していってるね
0074名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 01:52:30.24ID:1bafyOAj
薬がうまくいってないことをコンセプト自体が良くない
と読み変えるのは科学的で無いような
0075名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 01:59:08.46ID:40EF6ZwM
>>69
回復するには別のプロセスが必要というだけだ
除去では不十分ということ
ダメージから回復させずに除去だけで回復するという思い込みは凄まじく非科学的だな
0076名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 02:05:04.61ID:1bafyOAj
>>75
アミロイドーシスなんかは血管内皮に沈着したアミロイドを
抗体で除いて治療するってコンセプトの薬が開発中だけどね

沈着したアミロイドそのものを除けばある程度改善するというのは
科学的でないとまでは言えないと思うよ
0077名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 02:28:49.50ID:Phxf0hg7
>>3
研究者がアミロイドβの研究に群がっているからね。
この領域こそパラダイム・シフトが必要なところだよ。
大艦巨砲主義なところあって引っ込みがつかないのか
もう数年で定年だからこれで突っ走ろうと思っているのか。
0078名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 03:00:38.11ID:jp5SQbZB
アーマロイドレディ
0079名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 03:22:28.28ID:p6nbsG3i
20年以上振り回されてるな。
>>77
これなんだけど、研究者というより中枢神経系に強いエーザイの引っ込みがつかなくなってる感じ
0080名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 06:18:04.29ID:Fmt9ZlOd
アルツハイマーも炎症が原因とわかってるんじゃね?
常備鎮痛剤(抗炎症薬)飲むリュウマチ患者に
アルツハイマーが少ないことは知られてる。
0081名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 06:19:56.79ID:cSNUT5f7
>>67-68
ほら、論理的思考能力ゼロやん

論拠とはなり得ないという指摘に対して
別の原因を示せとか、原因ではない根拠を示せとか

頭大丈夫か?
0082名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 06:51:35.99ID:eNJoSEgX
20年だか30年間続けているアミロイドベーター削減・除去の
アプローチで効果の有る認知症薬出来てない結果がすべてを物語ってるよね

根本的にアプローチが間違えてるってことだよ
0083名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 08:58:05.45ID:SF7lRaHy
>>81
いえ現状ある情報から推論すると原因であると言えそうに思いますが
結果と言い切れる何かの理由がありますか、という意図です
少なくとも仮説を完全否定されていない状況で
今ある情報から推測するしかない状況ですよね?
そこでそもそも最初にあなたが結果であると言い出したわけで
そこに対する根拠は何ですかという質問をしているのです

私も原因だと言い切る根拠はないですが仮説は否定的検証も
肯定的検証もあるので結果といえる根拠を教えて欲しいと思っている次第です
0084名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 09:19:58.05ID:5QwdTPjC
>>82
薬がうまくいっていないことをコンセプトが間違ってると読み替えるのは
とても危険なことだと思います
他の薬見ても同じコンセプトなのに効果が違う薬もありますし
(ファビピラビルとレムデシビルなんかもそうですね)
脳なんて特にデリバリーシステムから確立させないといけないので
0085名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 09:26:40.83ID:9Tx5RJp+
>>83
>先行してるからといって
>原因であるとは言えなくね?

俺が書いたのはこの文章だけど
なぜ「結果であると言い出した」ととらえるのかな?
0086名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 09:41:37.15ID:1bafyOAj
>>85
もともとの私のレス元の話の流れからですね
むしろ逆にそれありきでないと私のレスも
ただ先行しているということを言っているのみですよね?
先行するから結果とは言えなくないか、
なんて疑問も>>3ありきなのにそのようなレスは誠実ではないと思います
0087名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 10:03:29.63ID:+XVpCMjA
アビガン コロナと違って時間はたっぷりある
2重盲検で大規模治験をやって安全性と効果をゆっくり確認してくれ
0088名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 10:08:14.22ID:X1E5RWvx
>>81
細胞毒性あることは実際に証拠がある現状、アミロイドβが原因物質であるとするのに問題はない
否定したいのならばそれだけの証拠を出さねばならないというのは
論理的思考というより、科学的思考かと
それを無視するのはただの言いがかり
0089名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 10:23:55.72ID:UKxTAfTK
>>88
それを言うなら、はっきりしない効果の理由を証明する方が先だわな

過去幾度も君のような論説を組み立てて医学は失敗してるからな
科学的思考、科学的根拠の第一歩は『無知の知』『事実は存在しない、あるのは解釈だけだ』という学問の基礎やで

相関と因果の区別が付かずに誤った対処し続けた抗コレステロール薬と同じ臭いがするわ
0090名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 10:35:45.63ID:X1E5RWvx
>>89
生物は複雑系なので同じだけ毒性物質があっても全員が全く同じ影響をうけるとは限らないのも証明されてる

そもそも医学は失敗なんかしていない
「それがダメであることが分かった」という一歩を進んだにすぎない
そもそも、いきなり満点取れると思っている方がおかしい
0091名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 11:11:15.64ID:McRfv2Ia
こういうのがいくつも出てくるうちにガチで使えるのがいずれ出てくる
0092名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 11:11:45.75ID:McRfv2Ia
>>87
特許争いは1日でも早いほうの勝ち
0094名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 12:23:40.84ID:1bafyOAj
>>87
もうやって結果を出してるから申請されてるのでは
0095名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 14:05:07.02ID:9Tx5RJp+
>>86
>>3が話の大元だとしても
「先行しているから原因である」という話は成り立たない

分かる?

>>3もお前も両者とも論拠を示せてないんだよ

分かる?分からないか
0096名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 14:09:13.44ID:9Tx5RJp+
>>88
・アミロイドβが原因であることを直接証明する
・アミロイドβの除去によってアルツハイマーを抑えられることを証明する

これが科学的思考



・アミロイドβは細胞毒性あるし、発病に先駆けて蓄積するから、アルツハイマーの原因に違いない

これはただの仮説
0098名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 15:30:50.99ID:3eZysXOk
>>97
ちゃんと読んだ?

マウス海馬に強引にアミロイドβを注入して
EPPS経口投与したらそれが取り除かれて
学習機能に改善の兆候が見られた

って話であって、アルツハイマーの原因を特定したという話ではないよ?

論文筆者が主張してないことを、赤の他人のお前が勝手に主張するなよ
0099名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 16:53:27.98ID:7Np1JgEF
まずさ、この薬だけで全てを解決するものでは無いことを理解しようよ
家を建てる時の地ならしに相当する
これで家が建つわけじゃない
だからといって役に立たないわけじゃない
まず地ならししないと始まらない
文句つけてるやつは地ならしだけでは意味が無いと言ってるやつだ
意味はあるんだよ
何段階かプロセスを組み合わせて解決しないといけない複雑な病気なんだ
簡単に否定するなよな
0100名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 16:55:02.03ID:7Np1JgEF
感染症みたいな一対一対応してる病気じゃないからね
0101名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 17:33:57.24ID:X1E5RWvx
>>98
アミロイドβの除去によってアルツハイマーを抑えられることは認めてて草
というか、アルツハイマーの原因がこれでなければこんな実験しないんだけど

どうぜタウとかアミロスフェロイドはどうしたとか言い出すんだろうなあ
0102名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 19:10:30.26ID:cSNUT5f7
>>101
>アルツハイマーを抑えられることは認めてて草

認めてないだろ

というか、肯定派ですら「アミロイドβ仮説」って呼んでいるような状況なのに
なぜ「証明済み」とか書いちゃうのか
0103名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 21:15:34.27ID:NZleIUMK
因果関係が逆だとよく言われてたけどそうでもなかったのかな
0104名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/24(月) 22:46:41.57ID:1bafyOAj
>>95
申し訳ないんですけど論点がコロコロ変わるのでよくわからないです
総じてあなたが正しいと言うことでいいです
0105名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 06:08:05.01ID:rsiNn3ll
>>104
「先行してできてる」は原因であることの証明ではない


これだけの単純明解な話なんだが、理解できないか・・・
0106名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 08:18:47.97ID:nQQCqSBi
>>105
証明であるとは一言も言ってないんですが理解できないですか…

通常論理的に考えれば原因が先行すると思われるところ
先行している事象を結果と考える理由を説明して欲しい
というこれ以上ないほど単純明快な疑問にいまだに答えられていない状況です
が、あなたが正しいということでいいです
0107名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 11:30:31.64ID:Xcc7NPwN
>>106
原因が先行するからといって
「先行するから原因」とは限らない

これだけのことなのに
いつになったら理解できるのか
0108名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 12:46:02.91ID:DBqDB2qx
>>107
限らないのはわかっているから
どのような情報からそう判断したか教えて欲しいと言ってるのに
いつになったらわかるのか…

二つ大きな勘違いをしていて相手が悪いと言えるの幸せに生きるコツの実践者か?
0109名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 14:30:17.42ID:GQcxppfn
>>108
> 限らないのはわかっているから

分かっているなら、もう反論の余地は無いはずなのに頭大丈夫か?
0110名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 16:50:17.04ID:DBqDB2qx
>>109
原因とは限らないことと結果であると特定できることは
全く違うのがわからないとか頭大丈夫か?
0111名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 17:20:27.78ID:3WbN52ea
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ〜、うっふ〜〜ん」とか「教授〜〜ン、うっふ〜〜〜ん」
ってやるだろ。

ほら、問題が全部解決するだろ。どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがwww
ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。
俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。

差別もなくなってちょうど良いだろ。

お前らの理屈でも、彼らは日本国籍が欲しいからお前らの相手をしているだけだろ。完全に平等な社会ができたら、お前らなんか相手にしてくれなくなるかもしれないぞ。
ざまあ
0112名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 18:17:39.02ID:ywi73m8m
早くノーベル賞取ってよー
できるならねー
0115名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 20:26:33.43ID:DBqDB2qx
>>114
一連の流れは>>3からなので論点理解できないのならなら横から入ってこないでね
0116名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 20:31:44.26ID:RXUlEdC+
真面目な話Aβが原因だよ
FADの原因がすべてAβなのをどう考えるか
ただし凝集かオリゴマーか知らんが毒性種が溜まると下流のシグナルが動き出す
それがタウなのかグリアの炎症なのか知らんが、そうなって初めて認知機能低下として表に現れる
だからその時点でAβ標的にしても手遅れ
この薬も早期投与が可能になればバッチリ効くでしょうね
プレクリニカルADでも、まだ遅いかもしれんが
0117名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 20:43:39.89ID:QYYcTPqZ
たまにはサンバイオのことも思い出してあげてください
0118名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 20:46:58.86ID:dqPCWgMi
>>102
よく読んだ方がいい
訴求されてるのは
・アミロイドβが原因であることを直接証明する
であって、アミロイドβだけが原因であることを直接証明する必要は一切無い

アミロイドβを注入したら認知機能がガクッと下がって
取り除いたら向上したのなら
少なくともアミロイドβはアルツハイマーの原因であると言える
脳内にアミロイドβができるまでのいろんな段階があるんだろうし、
それらだけでアルツハイマーになるかもしれないけど
それらの段階をすっ飛ばしてアミロイドβが突然存在してもアルツハイマーを起こすのなら、
アルツハイマーを起こすのに脳内にアミロイドβがあるだけで十分
故に、
・アミロイドβが原因であることを直接証明する
これに関しては証明できてると言って良い
ただし、ここではアミロイドβだけがアルツハイマーの原因だとは一言も言ってないので、
・アミロイドβの除去によってアルツハイマーを抑えられることを証明する
これに関してはアミロイドβだけで起きたアルツハイマー、という条件付きになるな

当然、アミロイドβを注入した状態でそのアミロイドβを無くしたら脳の機能は回復するだろう
でも実際のアルツハイマーではその前段階を辿った結果としてアミロイドβの沈着があるわけで、
前段階でもアルツハイマーを起こすならアミロイドβだけ取り除く薬を作っても効果が無い可能性が高い
アミロイドβ仮説というのはアルツハイマーがアミロイドβだけが原因かどうか分からないから仮説にしてるに過ぎない
0119名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 20:51:42.46ID:L+MPXdaz
>>3
軽度の認知症を重度化させない予防薬じゃねーの?
0120名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 21:05:15.65ID:zETodnD4
でもさ、認知症って悪いものって決めつけ治療するってのもどうかな
現実と記憶が融合し、過去の映像が自分の中で蘇る
失われたものが復活し、気持ちよく旅立てる
0121名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 21:07:29.76ID:r4A2YKyT
明らかに介護は楽になるので今を生きる人のために有益ではないかな
重度の認知症を防ぐだけでもその意義は大きい
0122名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 21:13:10.89ID:n8SBIL6m
筋肉痛の原因が乳酸だとか濡れ衣着せられたのと同じな

アレは筋肉を修復した乳酸Caの筋肉繊維と結合したカルシウムが痛みの原因だったし
0123名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 21:29:49.46ID:3WbN52ea
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
0124名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/25(火) 21:54:38.32ID:zETodnD4
>>122
そんな単純なものじゃない
0125名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 01:41:02.25ID:oZtb7K9m
脳の老化とも関わってそうだな
そういうの解析するの現代医学では無理だろ
0127名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 03:50:48.31ID:JJM4/k6q
ユビキチンとかタンパク分解酵素系とか、オートファジーの概念が使えそうなのにな
貯まるアミロイドβが異常ではなくて、分解系の異常。プリオンの話とかもこれでカバーできる
0128名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 03:52:06.99ID:JJM4/k6q
>>125
そもそも神経細胞は「分裂しない」からな。50年以上運転してればそりゃガタがくるよ
実際は、グリア系細胞に入れ替わっとるだろうがな
0129名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 04:45:06.29ID:t8FCcbMT
とりあえず
アスピリン少量飲んどけ
0130名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 08:58:41.88ID:l1rlFtAP
ドーパミンの前駆体とか投与してたら改善しない?
0131名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 10:45:50.56ID:itba7Cbw
>>118
>アミロイドβを注入したら認知機能がガクッと下がって
>取り除いたら向上したのなら
>少なくともアミロイドβはアルツハイマーの原因であると言える

ここの論理展開がおかしいことに気付こうよ
0132名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 19:32:15.29ID:qnzDU3FO
>>45
決着がつくぐらいなら、動物実験や治験のデータで論文出てる
0133名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 20:13:11.98ID:pr/IQWGE
今回申請されてるデータがその治験のデータなんじゃねーの
医師主導治験でもないだろうし申請中のデータが文献ででるなんてないでしょ
0135名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 20:06:13.71ID:7QWqYrJh
網焼き禁止
0136名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 20:23:16.90ID:eEaUhxE0
日本およびドイツは世界最大の債権国だ。これで日本が将来が不安とか言うのなら、日本でのみ日本人に対してのみカクセイザイを合法化するしか対処する法はない。

米国は、マーシャルプランでも、ヤング案ドーズ案でも、常に世界の復興を復興を手助けした。日本およびドイツは、日本およびドイツが持つ対外債権を今すぐすべて放棄しろ。
日本およびドイツは何もしないクズでカスでゴミだ。
貴族?wwwノーブル?www義務?www。ジャップがwwwジャップのくせにwwwジャップの分際でwww
[Wikipedia]
世界の債務国の正味対外債務
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外投資状態 (NIIPs)(米ドル)
1 米国 -8兆428億ドル
2 スペイン -9780億ドル
3 オーストラリア -7620億ドル
4 英国 -6903億2600万ドル
5 ブラジル -6571億3600万ドル
6 インドネシア -4131億600万ドル
7 インド -3610億7900万ドル
8 ギリシャ -2667億8700万ドル
9 ポルトガル -2352億6300万ドル

[Wikipedia]
世界の債権国の2015年の時点における正味対外債権
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外債権
1 日本 2兆8125億4300万ドル
2 ドイツ 1兆6157億8338万ドル
3 中国 1兆5964億5301万ドル
0137名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 20:27:51.19ID:0TlhveMF
医薬品の開発に失敗したからかな
ファイザーも武田も撤退したしMSDもこけたし
リリーはまだこの分野で戦ってるけど癌の分子標的薬に力入れてるしどうなるやら

これまで多くはアミロイドの産生を阻害するコンセプトの低分子薬だった
ただこれはアミロイドの蓄積が何十年も前から始まることを考えると
コンセプトが微妙だったってことだな
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 20:45:39.96ID:eEaUhxE0
[Wikipedia]
パリクラブ
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club
パリクラブ(フランス語: Club de Paris)は債権国の代表者による会合であり、債務国が直面している国際収支上の困難(返済困難)に対し連携し解決法を探るのが目的である。
債務国は債務国のマクロ経済の状況と財務状況を安定化させ再建するために改革に着手するが、このときパリクラブの債権国は、債務国の抱える債務に対し適切な対応を提供する。
一言でいうと、トマス・ピケティ理論によると、「資本家の資本からの収入の伸びは、労働者の給料の伸びよりも、常に大きい」「金持ちはより金持ちになり、貧富の差は拡大する」。
つまり。トマス・ピケティ理論によると、
米国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、途上国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、日本およびドイツは世界を搾取し続けることになる。

トマス・ピケティ理論によると、「累進課税のみがこの問題を解決する」。そして、だから、つまり、EUおよび自由貿易協定は必ず失敗する。

[Wikipedia]
トマス・ピケティ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
ピケティは、ベストセラー書「Capital in the Twenty-First Century (2013)」の作者である。この本は「過去250年間の富の集中と再分配」についての彼の研究をまとめたものである。
この本では、「先進国では、いかなる条件下でも常に、経済成長率よりも、"資本からの収益"の成長率のほうが大きい」ことと「その結果貧富の差は拡大し続ける」ことを指摘している。
3 研究
ピケティは、この問題に対処するために「富に対し幅広く累進課税をかけること」により再分配することを提案している。
0139名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 20:59:32.75ID:eEaUhxE0
米国は、諸外国に対し、債務国である。つまり、米国トータルで考えると、国として考えると、米国は労働者だ(労働者階級だ)。
日本およびドイツは、諸外国に対し、債権国である。つまり、日本トータル・ドイツトータルで考えると、国として考えると、日本およびドイツは資本家だ。

だから、米国の政治家は金持ちに課税しろ。実際、日本およびドイツは、我々の米国に対し、巨額の経常収支黒字を持っている。

経済的観点からは、トランプは、日本およびドイツの犬に過ぎない。

実際、日本およびドイツは、あまりにもたくさんの米国の会社や米国の資産を買収し乗っとってきた。
米国は、日本およびドイツに対し、ずっと経常収支赤字である。日本およびドイツは、米国に対し、ずっと経常収支黒字である。

そして、長期資本収支が、米国の経常収支赤字のカネをファイナンス(支えている)している。
つまり、米国は、米国の資産を切り売りすることで、かろうじて生活を維持しているのだ。
さらに良くないことに、資本家として、ドイツおよび日本は、米国を搾取し続けている。

(1)
これら「貿易不均衡問題」および「債務国と債権国の問題」こそが、なぜブレトンウッズ会議が開かれたかの理由である。
だから、トランプ・日本・ドイツ・米国防省・ウォールストリート・トップ1%こそがテロリストだ。
(2)
トランプが、金持ちへの税金を減税すればするほど、日本およびドイツは米国からより多くの経常収支をかっぱらう。
トランプは、金持ちへの税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
トランプは、株への税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
(3)
トランプは、資本家とは何を意味するのかを理解していないのか?
バンクオブアメリカ・ゴールドマンサックス・などなども、資本家の意味を理解していない。
彼らは、トランプ政権閣僚の中にまでいる。
そして、さらに良くないことに、彼らが、米国の99%の年金を運用しているのだ。
0140名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/27(木) 21:04:34.18ID:D+8lUJu9
少なくとも身体が睡眠中に定期排除している物質なのだから
脳に蓄積してよいものではないことは明らか
0141名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/28(金) 04:39:01.65ID:SGc5rhV/
蓄積するタンパク質の排除機構の異常というのが、より一般的なモデル
日本はこれを出したくて基礎研究の成果を重ねてたのにね。いつ出てくるのやら
当該領域や周辺領域の生化学畑の人は気づいてると思うけど
0142名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/28(金) 08:42:42.81ID:27++M/JO
AGEsが溜まるだけで排除できないとか言っているのと同じ、
AGEsが排除できない原因を取り去れば排除される、
AGEsを代謝できる酵素は存在しないといわれているが、
現実にAGEsを分解する物質や、吸収して排除する働きのある物質は近年発見されている。
糖とたんぱく質の結合の原理によって排除できる体内機構に穴(欠陥)があり、
取り除きにくい性質の組み合わせがあっただけである。
それぞれの受容体が組み合わさることで蓄積されずに体内を運搬され脾臓、胆嚢
腎臓、肝臓などから排除できる経路がある。
0143名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/28(金) 16:04:38.97ID:uyvMwFR4
>>142
実際に吸収して排除する物質があるならそのソース(参考文献)おしえてよ
0144名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/28(金) 21:10:09.48ID:TOVHACKc
グリンパティックシステムとかのことかな?
0146名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/30(日) 10:48:11.48ID:+H6R8+es
>>143
ggrks
複数ソースのリンクあるけど、信じない奴はデタラメのレッテルはってろw どうおもわれてもかまわんw
検索能力の無能さを恥じろw
0151名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/06(火) 11:32:58.08ID:0sFmC03B
つまり、歯を磨かない奴がアルツハイマーになるのかよ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況