【物理学】量子の世界では、過去改変が未来を変える「バタフライ効果」が存在しないと判明！ [しじみ★]
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→古典的世界では過去改変はわずかであっても重大な変化を引き起こす
→しかし量子世界では過去改変は現実には大きなダメージはない
→量子世界では量子のもつれの複雑性はバタフライ効果の震源地ではなく過去改変による変化の抑制効果をもつ
SF小説の世界で、過去に飛び幼少期のヒトラーを暗殺することで世界大戦を回避する計画を実行したとします。
しかし仕事を成し遂げて未来に帰ると、戦争を回避するどころか、ヒトラーより優秀な総統に率いられたナチスが全世界を支配する未来に変っていた…。
過去を”少し”変えただけで、世界に”大きな”影響を与えてしまったのです。
SFに詳しい人ならば、これはいわゆる「バタフライ効果」のせいだと気付くと思います。
バタフライ効果とは過去の些細な改変であっても、出来事の連鎖反応を引き起こし、未来を全く別物に変えてしまうという考え方です。
今回の研究のより、私たちの感覚とは大きく異なる量子の世界では、このバタフライ効果がほとんど起こらないと判明したようです。
アメリカにおいて軍事・機密研究の中核として知られるロスアラモス国立研究所が行った量子コンピューターによる「タイムトラベル」シミュレートでは、過去の情報にダメージを与えても、「現在」に戻った時にはほとんど変化がないことがわかりました。
しかしいったいどうして量子世界ではバタフライ効果が存在しないのでしょうか？
■量子の世界では過去改変によるバタフライ効果が引き起こされない
時間旅行は常に人間を魅了してきました。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/08/b0f9a2818c446bf46642694fb1d63ba6.png
そして多くのタイムトラベルものの映画は、僅かな過去改変が引き金となって、未来が劇的に変化してしまう様子を描写し、観客をさらに熱中させています。
映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー2」では主人公が過去の世界にスポーツの勝ち負けを記録した本を持ち込んで放置したために、本を拾った悪者がスポーツクジで大儲けし、未来を地獄絵図さながらの世界に変えてしまう描写があります。
一冊の本の有無によって、未来が激変したのです。
同じようなバタフライ効果が過去の量子演算中に引き起こされた場合、小さな改変が未来に出力される結果を全くの別物に変えてしまうでしょう。
しかし量子の世界ではそうならなかったようです。
ロスアラモス国立研究所のチームは上の図のような実験を行いました。
この実験では、過去に飛んだボブが未来でアリスが受け取る量子情報の一部を「観測」によって破壊することからはじまります。
量子コンピューターが正しく動作するには量子的なもつれを保つことが必要不可欠です。
またこの量子もつれは観測を含む外部からの干渉によって破壊されてしまうことが知られています。
シュレーディンガーの猫が入った箱で例にたとえるなら、量子コンピューターを動作させるには、箱の中にいるシュレーディンガーの猫が生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせであることが必要であり、箱をあけて観察することは、この重ね合わせを破壊して量子コンピューターをダメにしてしまうのです。
そのため、これまでの見解では、過去のボブが行った観測によって量子のもつれは破壊されるだけでなく「バタフライ効果」が量子世界で発生し、未来にいるアリスが受け取る情報は、過去改変が行われる前とは全く別物になってしまうはずでした。
ですが量子コンピューターを用いたシミュレーションでは、ボブの行った破壊工作（観測）は連鎖的な破壊を生みださず（バラフライ効果を起こさず）、まるで自己再生が起きたかのように、現代にいるアリスにとっては取るに足らない小さな局所的な損傷しか生じないことを発見しました。
研究者は、量子の世界ではバタフライ効果を抑制し現実を再生する何かが存在していると考えたようです。
続きはソースで
https://nazology.net/archives/66023 全然わからんけど、量子って意思が無いから、
そうなるような気がする。 何か分かる気がする
そもそも量子領域だと現時点の瞬間でも事象はただ確率分布で存在するだけで
決定状況は何も無いもんな
そんなものにバタフライもナニもあったもんじゃないだろｗ 人類が今日やる事、明日やる事、１００年後やる事
全て変更不可能
バタフライ効果なんぞ最初から存在しない のび太の結婚相手がジャイ子だろうがしずかちゃんだろうがセワシが生まれる未来に変化は無いって事が科学的に証明されたな 例えに挙げてる過去改変後の未来は、
バタフライ効果と言うよりタイムパラドックスじゃない？ >>1
何故バタフライ効果と過去改変がセットになってるんや？
別物だろ。
それに明らかに系に影響を与えそうな操作を行って期待通り系が変化するのを
バタフライ効果とは言わない。 タイムトラベルとかタイムパラドックスとか古い
いまは多世界解釈が
マンガ・アニメ界の主流 ボブアリス使ってるところを見ると量子暗号の話か
盗聴されても誤り符号で直せる程度にしか情報が破壊されないならかなりの問題だな 過去に飛び貧乏美術学生だったヒトラーを
念願の美術学校に入学させることで世界大戦を回避できると思う。
学校卒業後、立派な画家になるかもしれない。 実際に過去へ干渉した訳でも無いのに
あたかも事実のように話す論文は詐欺 バタフライ効果はカオス運動の予測困難性を例えているわけで、この場合はタイムパラドックスじゃないのか？ >>19
正直画家の才能は無いと思う
まあそれでも美術学校は入れてたら教師の口とかあって
安定した仕事に就いて独裁者の道には進まなかったかもしれんが アメリカ大陸の発見は偶然ではなく、必然だった
コロンブスが発見しなくても他の人が発見しただろう
つまり時代がそういう時になっていたという話かな >>1
バタフライ効果を完全に誤解してるやん
もともとバタフライ効果はコンピュータ・シミュレーションの言葉で
わずかな初期値の変化が予想外の結果を生み出すことをいう
過去なんていっさい関係ない エビフライどうこうはどうでもいいとして、量子もつれの観測行為が結果に大きな影響を与えないとすれば
量子もつれの制御が存外容易、ひいては量子コンピューターの実現も近いということだろうか。 選挙の投票行動ではバタフライ効果は起きない。
僕一人が投票する政党を変えたところで、
もっと言えば選挙で投票しようが投票をやめようが、
全体に大した影響を与えない。 >>19
第二次世界大戦を起こしたのはユダヤとアメリカであって
ナチスはただの下部組織。
ましてやヒトラーなどただのお飾りだぞ 小さな入力が全体の入力によって相殺されてしまう系のほうが
ニュートン力学の世界でも普通だと思う。 大量のバターを使って衣をつけたタラを揚げ焼きする
バターフライ効果 自国民が最初からアホだったら
ポルポトがやらかさずに済んだとか 良くわからんが
ハイゼンベルグの不確定性原理と関係あるのかな。 時間の自己復元性保存則の事か？
俺が生まれた26世記じゃ当たり前の理論だぞ。じゃなきゃ俺がこんな過去まで旅に来れんよ。 バタフライ効果が期待できるのは、
その入力が系全体を支配しているとき。
例えば独裁国家や絶対王政国家。 >>40
国語誤用警察さんによる正しい意味と使い方の解説をお願いします。 つまり人類の歴史も人間の人生も定められたもので
どう足掻いても変えられないってこと
我々は神が創造した世界を追体験してるだけの存在
当事者はある意味ただの鑑賞者でしかない >>16
確かに、ずいぶん前から時間遡行物の漫画はパラドクスが起こり得ない
多次元になってったけど、なんかズルいって言うか納得出来んとこない？
｢あ、もう違う世界だから｣みたいな感じのヤツ多い
面白い物は面白いんだけど安直に過去いじるヤツは大抵ツマランよね つまり、バックトゥザフューチャーは間違いで、アベンジャーズは正しいと ベースがおかしい。
安定物質と不安定物質の違いじゃん。
安定物質に多少不純物混ぜても変化は起きないが
不安定物質にちょっとでも不純物混ぜると大爆発したりするだろ。 バタフライ効果の解釈違うだろ
と思ったらまたナゾロジーか
いい加減にしろよ 過去改変を織り込んだ未来が形成されているから、未来は変わらない
実際、すでに未来人が地球上で暮らしていて、地球の歴史に影響及ぼしている 我々も我々の周りの物質もその量子で出来ているのに。
一つ一つの量子の常識と集合した量子(つまりこの世界)の常識が違うってホントに不思議。 >>19
当時のドイツの経済状況を変えないと世界大戦は起こるだろう
様相はかなり異なるだろうが げばら
米国に憎まれていることすら知りようがなかった日本帝国軍人が悪やん。
戦争を止めようとしなかった好戦的な天皇の無責任な立場を利用した陸軍幹部。
責任が誰にもないように天皇を前面に引き出し 戦争続行 本土決戦に意欲を示す阿南。
首相は責任逃避のため どちらも言明せず天皇に詰め寄った？ どっちだ？ 量子の世界では過去の浮気を許さないので縛られて
バタフライパンツ一丁にされた武豊が
さらにちょい似てるだけで連行されてきた荻原次晴とともに >>44
タイムパラドクスは起こしているけど一貫してデジャブだけで都合のいいように
それ以上の影響を原作者は認めないし作品に取り入れる力量もないしつまらない物語と
なっていることを見ようともしないね
過去改変しても限定的過ぎな解釈を用いて仮にキャラの一人"主人公"とかに過去改変を行った後
都合の悪さから過去へ戻った先で戻って"これたなよし"で終わらせて
よしではないだろと苦笑を何度したのか回数を数えるのもめんどくさい >>24
古典志向で印象派を排斥したけど、現代美術になればヒットラーの好きな
扇動とプロパガンダってそれ自体が表現になるから相性よかったかもよ つまり判っててやったのに「これは不可抗力だ」と言い張って屁理屈をこき「ほら変わってないでしょ」と正当性を主張するようなもんか いまと繋がる同じ世界の過去には行けない、戻ってきたら全く別物になっていた。
正確な空間、時間、座標を割り出せるのかという珍問答もある。 よくわからんのだが、要するに、いままで量子通信を研究していた人は、量子もつれの
成立によって、通信できた！というところまでしか検証していなくて、肝心の盗聴時に
量子もつれが破壊されている事の検証をしていなかったという事？ そうか、、、量子の世界では俺は宝くじ当たりまくりだったのか、、、本当に良かった、、、。 誰かを殺しちゃったら生まれてくるはずだった子孫ってどうなるんだ？ 時間は我々の主観に関係なく動いている
あらゆるモノの活動や動きを止めても、時間は動く
だから、人間がタイムトラベルしようがしまいが時間は動くのだ >>21
それあるなｗ
時空の概念をまだ解き明かしてないかシミュレートできてない可能性もある
ちょっと矛盾があり過ぎる。つまり分からんって事だけどなｗ >>1 ボブの行った破壊工作（観測）は連鎖的な破壊を生みださず（バラフライ効果を起こさず）、
まるで自己再生が起きたかのように、現代にいるアリスにとっては取るに足らない小さな局所的な損傷しか生じないことを発見しました。
あ、これあれだ。殺すことはできないけども、
悪魔の囁きとか天使の声とかそのレベルでなら干渉はできるって事だｗ >>73
殺すという意味では殺してるのかもだけど本人も気づかないくらいあっという間に復活するんじゃね
この世はバーチャルリアリティー理論が活気付き始めたらそういう事よｗたぶん >>1
＞SF小説の世界で、過去に飛び幼少期のヒトラーを暗殺することで世界大戦を回避する計画を実行したとします。
なんだっけ日テレの海外深夜ドラマの奴 >しかし仕事を成し遂げて未来に帰ると、戦争を回避するどころか、ヒトラーより優秀な
>総統に率いられたナチスが全世界を支配する未来に変っていた…。
これはおかしいだろう。
「ヒトラーより優秀」とか「全世界を支配する」ということの可否は
人間の持つ価値観からくるものであって、そんなものが物理上の因果関係に
影響を及ぼすのはおかしい。
「ヒトラーが死んだ」ことの影響は人物の評価とは無関係に一人の人間が死んだという
結果から物理的に導かれる結果にならないとおかしい。 まあ量子物理学には、tは必ずしも必須な変数ではないからな。 まるで確定したかのような書き方だけど
これ系ってそもそもで間違ってる前提かもしれないけどそれでも何かしらの意味をもとめたら・・ってレベルの話だろこれ >>21
多宇宙理論だと
過去の干渉なんて
そもそも現宇宙に影響しないしな バタフライ効果は「風が吹けば桶屋が儲かる」であって
歴史改編による未来の変化はタイムパラドックスじゃねーの？ ヒトラーの件の部分がバタフライエフェクトになってないな…
もろ過去改変じゃん つまり…タイムリープやタイムスリップをして『過去改変』を行っても『世界線の収束』により『シュタインズ・ゲート』に到達するのは容易ではないと… >>1
私の場合・・・体が水に浮く体質なので
水面にぷかぷか浮いて、生きているか死んでいるかよくわからない状況なら、何度かなったことがあります。 >>87
世界線はパラレルワールドを明確に否定する概念だよ お前らがいくら「小学生に戻りたい。」だの「中学生から人生やり直したい。」だのほざいても。
仮にやり直せたとしても、おっさんになった時の結果は今と大して変わらんのだよ。
「これから」変えようとするなら、それはいわば「将来の過去」であって純粋な過去ではない バタフライエフェクトって映画はあんまり知られてないのか？
シュタインズゲートの方が有名なんか？ バタフライ効果は複雑系とかに属する話だろ
実験の図も過去に行っての観測関係なく単に情報のやり取りで生じる話だし バタフライエフェクト(映画) バタフライエフェクトの誤用の原因
シュタインズゲート(ゲーム) バタフライエフェクトのパクリ 時間軸の過去に電子一個のずれもない宇宙の情報が保存されてるの？ 対になった量子もつれが壊れるだけだ
連鎖したらしたで不完全な量子もつれだと思うね 量子レベルでは過去も未来も混在とか、そもそも時間がないとか。
そんな中で量子を引っ掻き回しても、海からコップ一杯海水すくうようなもん。
量子の海の中で忽ち平準化されてお終い。
だからバタフライ効果なんか生じる訳がない。 昨日満17歳11か月30日だったＪＫとセクースしても
捕まらないってこと？ ＞本を拾った悪者がスポーツクジで大儲けし、
今、大統領やってるぞ！ そらそうや
現実ってのは個々人の主観であり心が創り出してるのだから よく分からないから『The ♥かぼちゃワイン』で例えてくれ。 >>97
シュタインズゲートはジョン・タイターが元ネタだよ。
本来パラレルワールドを指す言葉じゃない世界線という言葉をパラレルワールドのありようとして使ったのもジョン・タイターが先。 >>87
何？
シュタインズゲートって
科学用語らしいが 今まで一度も聞いたことがない >>107
春助が過去に戻って何度やり直そうとしても、どういうわけかテッキンのマスタングは必ず破壊されてしまうのであった そもそもバタフライ効果って古典論の話だと思うんだけどねえ
量子論だと不確定性原理あるしさ 量子の世界では現在が過去の状態に影響を及ぼす事は既知
過去が未来に影響を及ぼさないってのは予想された結論だろ 量子一個がマクロに影響を与える系ならバタフライ効果同党の発散が起きるだろ
シュレディンガーの猫の代わりに核爆弾とかね とはいえ特別なからくりがなきゃ量子一個の運命なんて膨大な不確定性の海に埋もれるわな >>43
結果が既にぽんとあって遅れて音が聞こえる見たくワイらの人生があるだけなんやろね バタフライ効果は初期条件の
わずかな違いにより結果が大きく
異なることだ。これから過去を変える
話は無関係というコメントがある。
しかしそれは間違っている。
支配方程式が時間発展のものなら、
過去の状態が初期条件になるからだ。
過去を変えたら、結果が大きく
変わると言ってもあながち間違い
ではないのだ。 >>1
中国もソ連も過去改変し支配者の都合の良い様にマクロ現象レベルで因果律変わった様に見えるけど、気のせいなのかな？ >>89
線分岐する未来によりパラレルワールドの概念導入は世界記述に不要という事でしょうか？ そりゃ過去未来という時間は素粒子によって作られたものだからな つまり、ゴールドエクスペリエンスレクイエムは量子の存在だったと 別に必ず大事になる訳じゃないんだし、この実験で検証出来るの？ >>6
間違っていないよ
＞過去改変が未来を変える「バタフライ効果」が存在しないと判明
＞
＞しかし量子の世界ではそうならなかったようです。
＞ロスアラモス国立研究所のチームは上の図のような実験を行いました。
ロスアラモス国立研究所のチームのオツムが可笑しいだけ
ちなみにオレにとって「今」が過去なんだけどなｗ 過去の改変で現在が変わるのではなく、未来が変わるのだよ 世界線の収束…これがシュタインズゲートの選択か
と思ったら上でも書き込んでる人がいるなｗ
実際、アメリカのどっかの研究所が
「原因→結果」が普遍の原理だと思ってたけど
「結果が決まってて原因が誘発される場合がある」とか発表してたな だから言っただろ。宇宙の発生と同時に終焉はあり。時間とは多次元宇宙の観測点の移動に過ぎず。
人は、すでに確定した時間をなぞってるだけ。だから過去を改変する事自体が次元を移動するだけ 量子は不確定性あるから、逆に初期条件全く同じでも実行する度に結果が違うんじゃないの？
現実の世界を巻き戻して再生できても、ビデオのように同じシーンは見られないと思うよ。 ハブを退治するためにマングースを放ったところ、アマミの黒うさぎを積極的に食べる結果になりました
こんなもんバタフライ効果じゃないだろ 科学史を振り返ってみればすぐに分かるが、人間が直感的に正しいと思うことは全て間違っているんだ 中学時代の友人はホモビデオを見て以来すっかり変わってしまったらしいぞ タイムトラベルが無いから そもそもすべて妄想でしかないんだよな 無限の中の一個だけ書き換えても影響がゼロなのは実験しなくてもわかるだろ バタフライ効果は、カオス理論の
「カオスの淵」と言う収束と、
「カオス化」と言う拡散の、どちらのモードかで、起き方が異なります。
このシミュレーションは「カオスの淵」における収束モードの場合ですね。
この研究者はカオス理論の消化不良で、「カオスの淵」を理解していない。 ロスアラモス国立研究所のチームの思考を否定する簡単な方法は
2020年に歴史泥棒をあの世へ送ってあげれば、現在が置き換わる
全てなかった事に置き換えられる 過去に行ったら現在が過去より過去になっちゃうんだけど 結局台本があってアドリブをいくつか入れた所でシナリオは変わらないんだよ
俺もお前も人類も ロスアラモス研究所でタイムトラベルが実現していたことの方が驚きだわ。 バックトゥーザフューチャーを引き合いにバタフライ効果を説明するのはおかしいだろ。
マーティンが過去に戻ったことだけで、スポーツ名鑑の中身全てが違ってしまうはず。
ご都合主義。 つまり、ヒトラー殺して戻ってたら、ヒトラーに世界が支配されていたって事？
ちゃんと最後まで同じ例えで説明してよね さっき通って来た道を壊したところで自分がここにいる事は変わらないのと一緒 振れ幅がもつれの中に含まれてるから当然っちゃ当然
もっと致命的な影響が発生すればその分は取り戻せないだろうけど
>>152
ヒトラーは死んでたけど他のナチ公に首がすり替わって歴史全体はほぼ影響なしって感じ >>1
つまり1％未満の歴史改変は収束してしまうと言うことだな。
シュタインズゲートは正しかった訳だ。 ファニー・ヴァレンタイン大統領のD4Cみたいに
基本世界で何かが失われても、平行世界との干渉で埋め合わせされてしまうのか 量子の世界でバタフライ効果を引き起こす要因を特定できるとはすごいな。 >>88
いえ生死確定してます
そのIDは霊界から書き込んでる証拠ですよ >>124
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界線
世界線は、時間空間を含む時空を、一点の粒子や現象が移動する軌跡のこと。
なぜ線かというと、粒子が現象はそれぞれの運動や他のものとの相互作用によって全く違う時間の流れの中を動いていくから。
それは分かりやすい話だと、運動速度によって時間の流れかたが違うから。
そして粒子や現象はその働きによって時間の経過が変わるということは、この宇宙に共通時刻というものが存在しないことを表す。
また世界線のとりうる経路の限界表した光円錐を考えると、世の殆どの粒子現象は相互作用どころか一切何の影響も及ぼすことはない。
つまりこの世を構成する時間というのは、空間そのものの属性ではない。
そんな前提を考えると、並行世界が並ぶ下地もないということ。
同じ世界から分岐した違う世界を実現させようとすると、このいまの宇宙をコピーするだけでは存在しえない。
138億年前の宇宙発生に遡り、たまたまいまの世界になりうるまでの歴史を積み重ねないといけないことになる。 確率というか現在に総てが存在してるわけじゃない感じ
現在へ登場待ちしてる量子がわんさかごく最近の過去に居る
だからアナログな軌跡を示さないし量子テレポなんかが起こる >>152
じゃさ、過去に戻ってハッキングして米露の核ミサイル全弾発射させて地球を破壊しちゃったら、未来の地球はどうなるの？
ドラゴンボールで元通りになってるの？ だから時間自体素粒子が構成しているのだから当たり前 >>161
過去に戻る=素粒子による外部作用を加える
過去に戻った時点で未来は存在しない おまえら根底を間違えているぞ
過去に戻った時、それはそもそも自分が知っている過去ではないのだよ
奇跡的に地球があったとしても、そこを支配しているのは人間とは限らない バタフライ効果の論文にはアトラクターの話も入ってるんでしょ
カオスとかいう数学ビデオでそう言ってたぞ >>67
宇宙レベルの恒常性で考えれば
俺やお前がいなくても他の誰かがその代わりを果たすから
問題ないとかそういう話だと思う >>1
無知だなあ
バックトゥザフューチャー見ればわかるだろうに もし時間という概念が存在しなかったなら過去も未来もなくない？ つまり、ゴールドエクスペリエンスレクイエムは量子の存在だったと >>16
多世界が成り立つひとつの根拠が量子世界で起こるバタフライ効果だと思ってたから
今回の結果は意外だったわ >>172
人間の感じる時間は地表で感じる相対的な現象の進行。
物理学で定義される粒子や現象に関わる時間は、それぞれ
の粒子や現象が個別にもつ運動や現象の進行度合い。
それらは連続的な時間として表される時間ではあるけど、
その時間の方向は熱力学第二法則でしか定義されない。
(学問上では)
時間の方向はどのような視点からでも担保される、ある意味
絶対的なものである可能性は高い。けど、宇宙共通の時間は
存在しないし、時間が進まない単位系もある(真空中の電磁波等)
ので、時間の進行はあやふやな部分もあるとされている。
実際人類は人類独自の作りものとして様々な宇宙探査機を
宇宙に送っているけど、ある程度の距離が出たところで、
電磁波の速度以外にも、運動速度による時間の進行差を補正
しないとただしく制御できない状況になっている。 要は織田信長が、暗殺されようがされまいが、
今の歴史に向け調整が入ると。興味深いな。 >>168
ジーリーは改変成功してるだろ
バリオンの量を変えるところまで遡れなかっただけで >>159
お前並行世界のこと何も分かってないだろｗ
あらゆる可能性がそれぞれ別の世界として存在してんだよ
つまりコピーするまでもないってこと >>179
あらゆる可能性の無限のバリエーションがある宇宙が存在するならわかる。
けど、それをパラレルワールドというには、この宇宙の中ですら担保できない共時性を他宇宙と同期して担保しなきゃいけない。
無限のバリエーションを持った多宇宙の中でこの宇宙と同じ経緯を辿った宇宙を選択した上で、さらに全てのモノや現象が一致する時間を見つけないとパラレルワールドにはならないんだよ。
無限の可能性はいいけど、それらを繋ぐ理屈がなきゃなんの意味もない。 素粒子は時間を逆光しているという傍証がある
この実験はその追証だな
おそらく結びついてしまった物質化した素粒子は時間を逆光しない べつに同期してる必要はないし
無限にあれば同期してるやつもあるだろ
というか同期してる瞬間を切り出せば同期してんじゃないの あと「繋ぐ」ってのがわからない
繋がってないから並行世界なのでは >>1
どこのアホなメディアかと思ったら
やっぱ個人ブログだった >>161
いずれ核戦争は起きるから、数百年単位でみると大して変わらない未来に収束する。 量子力学は、古典力学を量子化したものである。
古典力学では、カオスを起こすシステムと起こさないシステムがある。
では、カオスを起こすシステムとカオスを起こさないシステムの両方を量子化した場合、
そこに起こる違いはなんであろうか。
もし違いが全くないのであれば、量子力学の世界にカオスはないことになる。 いつから量子力学の標準方程式に時間のパラメータが入ったの？
それなしにバラフライ効果とかアホの発送でしかないのでは？ バタフライ効果って平たく言うと「風が吹くと桶屋が儲かる」と同じ理解でいいの？ >>194
風の吹き方の僅かな違いで桶屋が大儲けしたり破産したりする、
というほうがイメージに近い感じがする。
同じ入力をしているつもりでも結果に大差がついちゃう。 ごめん。それはカオスだった。バタフライ効果は複雑系の話だったね。 >>23
カオスのバタフライ効果で合ってるんじゃないかな。
ボブとアリスの話がさっぱり理解できてないからアレだが、
要は、過去の局所的な変化は未来の局所的な変化に留まる、ってことを言いたいんだと思う。 >>27
おまえネイティブアメリカンって知ってる？ 過去を変えても現在で観測可能なら量子暗号なんて意味ないってことになるが？
今までやってた研究は全て嘘紛い物って事でいいのか？ >>1
バタフライのストローで尿道を責められたら凄いことになるとは思ってた もしかして単にシュレディンガーの疑念が正しかったってだけなんじゃ >>44
そのほうがストーリー作りが自由で楽だからね。
パラドックスが起きる設定だとタイムトラベル自体がテーマになってしまうけど、
平行世界ができるってことにすればタイムトラベルは添え物にできる。 対称性による特性の傾向から時間の扱いが逆になっているとされるのが反粒子。
反粒子の対称性特性はいまのところ仮説に近いとされているけど、時間の扱いが逆という意味じたいまだ分からず、何を検証すればいいのかも明確にはなっていない。 
たとえ過去に戻ることができたとして、そこにあるのは自分が経験したことのない過去ってことかな？ 【兵頭正敏】
日本人が中国や韓国に行って、生活保護を申請しても門前払いを受けます。
しかし彼らが日本に来ると、日本政府は生活保護を支払います、これどう思いますか。
日本のホームレスの数よりも、在日外国人の生活保護受給者のほうが多いのです。
本国の韓国の生活保護受給者は数千人なのに、日本では３万世帯の在日コリアンに支給されてます。
そもそも日本のホームレスは、韓国政府から一円も受給できません。
官僚のなかに入ってるんじゃないですかね在日が、国会には帰化人が１５０名入ってます。
在日韓国人が実際、何て言ってるかというと、地方参政権があれば国家内国家が実現できる。
://youtu.be/i-loDJanP6c?t=1522
マクロでも世界中に何匹蝶がいると思う？
バタフライ効果も混沌にのみ込まれるのさ 量子世界における時間のパラメーターは二乗になるから、
当然にバタフライ効果なんて相殺されるよ >>206
過去の世界に人間が戻ることはできない。
時間は既に粒子や現象のパラメータであることが判ってる。
要するに一個一個の粒子全てが違う時間軸を持っているというのがいまの時間のありよう。
宇宙共通の時刻というのは存在しない。
そのため、ある時間の世界というものを考えるなら、宇宙開闢からその時間までの歴史を同じようにやりなおしそれを観察するしか方法はない。
そういう宇宙を作れたとしてもその時間に行く方法もないからじっくり観察してそのときになったら自分がそこに降り立つしかない。
繰り返すが宇宙には共通の時刻はないんだから。 >宇宙共通の時刻というのは存在しない。
だけど時刻が説明できない特異点でそれが毎秒なんかい回転しているとか
特異点が移動する速度とか特異点では時間が進まないのに距離や時間があるかのように
説明しはじめる。なんで？ >>211
宇宙の中でも時間粒子の動きに違いがあるからだ >>180
むしろ理屈によって生まれた考え方なんだが
だから解釈って言うんだろ
共時性なんか要らんし
お前の考え方ってニュートン的だわ >>180
意味があるとか無いとかどうでもよくて、並行世界っていうのはそういうもんなんだってところが分かってない
むしろ意味が無い（現状では科学の範疇に無い）から「解釈」って言われてるんだろ
この世界と全く同じ物理法則と歴史を辿ってきたが俺の今日の朝ご飯だけが異なる世界もあるし、
その1分後の世界もその10万年後の世界もあるし、まだ地球が出来たばかりの世界もあるし、そしてそれらが同時に存在している
それが並行世界の根本的な考え方 インターステラーって量子力学最先端て触れ込みだったけど、過去に干渉出来なかったね。
ブラックホール入って過去を宇宙図書館みたいに見るシーン、あれはファンタジーなの？ はっきりいって全く理解できなかった量子の世界って何? 「量子」とは「両子」のことです
つまり、
量の最小の単位は両（相対して一組となるものの双方）ということです
そのミクロの世界では過去と未来がくっついて揺らいでいるということです
ですからあなたも、揺らいでいるのです
とても細かい感情の機微においては
量子力学を東洋思想の陰陽の概念に翻訳してみましょう
夏休みの宿題です たとえば、2030年の未来のひとつ、からみて2020年に東京オリンピックは開催されていたとする。
それを開催不能にして、未来を変えるために、何者かがコロナをまいたとする。未来から来たものではなく、現代の誰かが。
実際に東京オリンピックは開催されなかったわけだけど、
それは未来を変えたことにはならないのかな？
誰かがコロナをまかなければ、ほぼオリンピックは開催されていた。コロナじゃなくても戦争でもいいんだけど。
はたして未来は決まっているのか？運命はあるのか？ 未来とはある意味、過去のことですから
当然、繰り返しますよ
ですがそれは、
現在から過去を見た場合の具象性ではなく、
未来から現在を見た場合の抽象性としての違いがあります 宇宙規模の大局からみれば、銀河、星の運行、太陽の寿命は決まっていて、人間の意思行動は現時点では小惑星すら動かせない。
科学が発達して、木星を消したら、果たしてそれは宇宙にバタフライエフェクトするんだろうか？
太陽を消したところで、銀河の運行には影響はないのだろうか？ 世界規模の大局からみれば、
木星を消すことも木片を折ることも同じことなのです
宇宙の大きさとは数学的に理解されているのでありますが、
数学を理解するためにはその基礎論を考察感得する必要があります
あなたは宇宙にサイズがあると思いますか？ >>188
これな。
過去の改編によって人間個人の状態は変わっても太陽の寿命は変わらないんで惑星である地球の営みは何ら変わって見えない 物質は不可逆的性質を持っている
この世界のすべては物質であるので
時間の方向性はひとつあるのみで
事実もたった一つの物質ということになり
たとえ過去を変化させたとしても
時間流はそれを無視してしまうだろう 現在という状態はいまだ確定されていない時空の柔軟性があり
現在を変えることで未来に変化は起こせるはずである
われらはその柔軟性の地点に存在する唯一の生命体で
物理的現象に垣間見られる揺らぎを使って
未来をほんの僅か変えられる可能性を持っている つまり
のび太がジャイ子と結婚する未来は変えられないということ？ 高校んとき流行ってたシュタゲでシラケてた口だわ
都合が悪くなるとすーぐに別の世界線に逃げよるの 俺が過去に戻って青葉を説得しても
別の奴がガソリン缶持ってやって来るのか？ 一つ変えても他の要素が多すぎて大勢は変わらないということかな
他のを変えようとしても前変えたものが元に戻るみたいな >>235
違うよ
因果関係が存在せずに完全にランダム予測不能という事だよ あのさ、
トイレ行ってから晩ご飯食べるのと、
晩ご飯食べてからトイレ行くのでは
結果が同じになるわけがないだろ レイブラッドベリの
タイムマシン物の恐竜ハンティングで蝶々踏み潰した奴
アレじゃダメだって言うんですかーーー！ >>238
粒子は晩ご飯も食べないし、トイレにも行かない >>237
なるほどカオス理論とかそういうやつかな >>241
カオス理論はランダムになる現象ではなくて、同じ物理式で本の少し値が違う物理モデルが、時間を進めていくと予想が出来ないくらい大きな誤差が生まれる現象の話
バタフライ効果の元になった理論だよ 親殺しのパラドックスで終わったことをやるのな
過去に戻って改竄したり時間の流れを速くして自分だけ仕事を素早く終わらせたりとかズル出来ないようになってるんだよ
この宇宙はよく出来てる、凄く考えて作られてる 量子の世界では、情報は伝達しないので、バタフライ効果は情報の伝達を必須原理としている
時点で無関係であるのは明白だ。
何を判明したとかアホなこといっているんだろうね。 電子の位置が雲みたいになってるあれですかね情報がないってのは
まあ確かにあれで電子の位置を意図的に変えることはできませんね >>245
電子雲の話は、電子の質量がどれだけ小さかったとしても、電子と陽子の距離だと電磁力によって陽子とくっついてしまうか、どっかに飛んでいくくらいの運動してるはずなのに、何故か安定して存在してることから生まれた話
電子を質点として表すと物理式が成り立ってしまい上記のように不都合が生まれるので、電子を波として解釈して陽子の周りを振動してると考えることで解決した
量子が情報を伝達しないというのは、同期させたペアがどんなに離れていても、片方を変化させた時にタイムラグ無しでもう片方も変化する量子の奇妙な現象の話
重力や電磁力などは距離が式に必要だし、時間は光の速度に対して相対的に決定される尺度
距離と時間によらない→物理的な履歴を残さない→間接的に計測する術が無い→情報伝達ではない 運動量や角運動量が無くなる世界までいくと情報が無くなるんですかね >>1
つまり現在の行動に自由意志はない
未来は変わらない >>248
何が「つまり」だよ
説明してみ？
「（現在から見た）未来が変わらないことが分かった」のならお前の言う通りなんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
