【ＩＴ】２位でもよかったスパコン「富岳」 世界一より利用者目線で世界４冠 [しじみ★]
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スーパーコンピューターの計算速度で世界一に輝いた理化学研究所の「富岳（ふがく）」は、必ずしもトップを狙って開発されたのではない。世界一を目標に掲げ「２位じゃ駄目なんでしょうか」と蓮舫参議院議員に追及された前身の「京（けい）」とは対照的に、使い勝手を重視した設計思想が貫かれている。
京は２００９年、当時の民主党政権が国家予算の無駄を判定する目的で実施した事業仕分けで、開発が一時凍結された。
専門家を含む仕分け人は「一般人が巨額の税金投入に納得できる説明がない」「開発が自己目的化しており、どのような成果を出すのか明確にできなければ国費投入は無理」などと酷評。蓮舫氏の辛辣（しんらつ）な発言は、科学技術を軽視しているとしてノーベル賞学者らの反発を買ったが、投資に見合う効果を求めるのが仕分けの趣旨だった。
これを受けて京は、世界最高の性能を目指すだけでなく、より利用者側の視点に立った計画に転換して、何とか開発継続となった。
こうした考え方は富岳にも受け継がれた。「最高の使いやすさを達成して、結果として２位なら仕方がない」。理研の松岡聡計算科学研究センター長がこう語ったほど、ユーザー目線にこだわって設計した。
科学研究で成果を挙げるための道具として性能を追求した結果、計算のスピード競争だけでなく、人工知能（ＡＩ）の開発やビッグデータの解析など、現代の科学技術に欠かせない計算能力を競う３部門でもトップを獲得した。
松岡氏は事業仕分けについて「ある意味で追い風になった」と振り返る。打ち切りの危機を乗り越えた京は、国民のスパコンへの認知を広げるきっかけにもなった。順調なデビューを飾った富岳だが、今後は国民が納得できる具体的な成果を挙げ、意義を示すことが求められる。
https://www.sankeibiz.jp/images/news/200715/cpd2007151125004-p1.jpg
https://www.sankei.com/economy/news/200715/ecn2007150009-n1.html >>1
レンホーが科学オンチなのは相変わらずだが
クラウドには本気で笑わせてもらった まあ言葉尻だけをとらえてレンホー批判するやつもどうかと思うけどな レンホーのあの言い方こそ自己目的化してたんだけどな。 開発者達がきちんと真意を判ってくれてたからこれで良い ああ、仕分けね
アレの面白かったのは、蓮舫の前に役人が座ってたこと
仕分けするなら、蓮舫の前に座るのは同じ民主党の担当大臣でなければならない
どの仕分けも同じだ
やってることが始めから筋違いなんだよ
人気取りでもよくあんなアホができたもんだ 民進党という日本を陥れようとする外国籍帰化者だらけの邪悪反日反社テロ組織が
日本人を目覚めさせたんだね R4と一緒にニヤニヤ笑いながら話す奴が
本当にキモかった 実用に耐えれれば2位でも3位でも構わないけど何も知識のない奴に切り捨てられそうになったのは反対
蓮舫のおかげで宇宙技術をはじめ多くの先端技術の開発が遅れて コンクリートから人へと言って、公共事業を目の敵にしダム建設にストップを掛けて回っていた
民主党のＲ4が、このごろ命を守る公共事業が必要だ公共事業を進めない安倍自民党は悪だと
街頭演説しているのを聴いて吹いた。 キャスター上がりのタレント議員が、理系の超エリートをカメラの前に引きずり出して、ギャンギャン言ってたことだろ。 国会議員が多すぎるから仕分けした方が良いのじゃ無いか？ せっかく国産スパコンが高評価なのに、特定の議員の名前なんか出すのは勿体ないことだ。 RedHatで動くってことは、もしやSteam動くんですか！！！？ 具体的にどう使いやすいんだろう？
「OK富岳、明日の天気は？」とか出来るのかな？ linuxだから、linuxユーザーが普段使ってるコマンドを使いやすいし
アプリが動作する環境構築も同じように出来る
とかかな 一日動かすとコストいくらかな
もの凄い電力食いそうだけど >>20
A「この予算要求高すぎやせんか？」
B「いや、これ富岳関連ですから。」
A「そうか、しょうがねえな。」
使いやすい。 最高峰のスパコン作れてもスパイに簡単に盗まれる国
それが日本＼(^o^)／ 自分は民主党支持者ではないが、あの蓮舫氏の指摘は正しかった。
でも２ちゃんの連中て、それ全然わからない。
俺も当時、蓮舫氏支持のレスをしていたが。
京を開発していた人の書籍を後に読んだけど、その中にも書かれていた。
蓮舫氏も思いつきで言ったんじゃなくて、当時京の設計を批判していた研究者の
意見を取り入れたんよ。
単純計算のベンチマークを使った速度競争を主とするのは良くないとね。
現在、それにやたら熱心なのが中国な。 >>3
言葉尻ではなく発言全体が非難されていたのだが
左翼は都合の悪いことはみんな「言葉尻だけとらえて」「ネトウヨはイジメを楽しんでいる！」
とすりかえるからな。 ナンバー1ジャンルには優秀な人材が集まってさらに発展するから大事なんだよな
後から抜くのは容易では無い 産業界からは更なるパワーアップの要求があるんだろ？千倍単位で >>1
2位でもいいなんて
生きてて勝負したことないやつが言うこと
5位でも大金を手にできて、国会で襟を立てられる参議院選挙しかやったことないバカだけが言えること あの時の蓮舫の発言に対して、まともに答えられなかった側の人間がマヌケだったのは、事実だ。
ただ、何を言っても、揚げ足を取った質問を繰り出してくる蓮舫に対して、あの時もう少しまともな答弁をしていても、意味があったのかは疑問だ。
それと蓮舫の発言によって、その後のスパコンの設計思想が変わったと思うのは、間違い。
トップを取るスパコンを作るのは大変だが、それ以上に誰に対しても、どんな使い方に対しても、それなりに力をはっきするバランスの良いスパコンを作るのは、もっと大変なこと。
中国のスパコンは速いけど実用に使えないと言われてるよね。現在二位のGPU型のスパコンは、GPUに任せっぱなしにできると速いが、GPUとCPUで行ったりきたりすると、性能が出なくなる。
昔はベクトル型じゃないとダメという人がいたけど、TOP500取るには、ベクトル型はなんら貢献しない。もちろんある種のアプリ内には効果絶大なんだろうけど。 数百人の事業者、研究者、官僚などが
何年もの時間をかけて検討して認められた予算を
10分そこらの時間で即興で面白い芸を
しなければ予算カットという事業仕分けの
くだらなさを象徴する言葉だから
いつまでも言われるんだと思うよ >>1
人間の意思とは関係なく、鼻毛が伸びる件について
精神と肉体は、どうなっているのか？
もはや、何万年かけても何億年かけても
未知である。＞＞＞＿|￣|○ >>36
鼻毛の伸びというか毛穴の細胞分裂を決めるホルモンが
神経系と関わりの少ない所だからなあ
逆にインスリンだのグルカゴンだのはそれぞれ副交感神経や
交感神経の影響で分泌されるから、血糖値は精神的なものに
ある程度は影響される 設計時にはボロクソ言われたのにね
一位取ったら持ち上げる記事ばっか 一位のシステムを仮に二等分して二箇所に分けて建設したら、
一位になれなかったとする。
それだけの意味しか無い一位とか二位なのだ。
TOP500というのはどれだけ多額の金を一箇所にかためて投じて
システムを作ったかに相当依存する程度の強いランキングなの
である。つまり一点豪華主義だ。
ある一箇所が栄えて、そのためには他に回さずに資金を集めて
造る。メーカーも一本に絞る。そういった選択と集中を愚作を
助長する要因の強いランキングである。それに踊らされるのは
おろかではないだろうか？
集中した絞ってある1つの方式に絞ってシステムを作ると、
アーキテクチャーや方式の多様性の模索を損ねる。
システムの規模拡大で性能が得られるとなれば、計算の方法
を考え直す動機は下がる。プログラムを書き直すよりも、
考えて居るよりも、ジョブの投入にもっぱら精力を傾ける
サブミッターに徹してしまわないか？ >>40
何が言いたいのか、よくわからない。
一番、言いたいことと、それを補足、裏付ける話とを、解るように分けて書かないと、読んでいる人には、伝わらない。 >>40
どれだけ大勢の優秀な研究者を
一箇所にかためて投じて
システムを作ったかに
ほとんど依存していると思うがなw 修羅の門のボクシング挑戦編で陸奥九十九が
ルール内で自己の流派の技を使おうとした
アッパーを頭突きで押し上げて浮かした相手を
追撃で倒す >>40
まずね、この富嶽全体を使わないと実行出来ない処理が存在する
例えば全地球レベルでの大気シミュレーションを細かなメッシュでやるとか
そうじゃない小さな処理は別の処理と並行して走らせてるよ
1個の巨大なシステムにするメリットは他にもあって、専用の建物や受電設備を複数作らなくてもいい
この富士通のがよく出来たものかどうかはNEC派がよく喧嘩してるが、日本の枠組みの中では数年に一度これを作るのが国力限度だな
実際問題、軍事利用あるので、国際的協力でどデカイのをCERNの敷地に作ろうとはなってない 日本がスパコンで四冠取れたのは、これが最初で最後になると思うな。こういう競争から脱落し、他の国の型落ちを買うしかなくなる気がする。それが、いい悪いは別にして。 >>34
昔、まだCray-1などが出てきた時代だと
ベクトルじゃない通常のCPUの性能なんて
知れていたし今のような並列化の技術や
ノウハウもあまりなかった、だからこそ
チップ単体での性能が高いベクトル系スパコンが
有利だったわけで
それに、今でも並列化があまり効かない
プログラムだとベクトルの方が有利 >>49
気象に天文学、遺伝子解析、工学関連
いろいろ使い道はある
>>15
それ、いろんなとこにコピペしてあるが
「不正な手段で、1番になろうとすれば
神も怒り天罰とし異常気象を起こすだろうが
日本はそんなことしてないからな、むしろ
不正しまくりのシナチョンのほうが神の
裁きをうける方だろ」 リソースぜんぶをAIがAIを生み出す全知全能状態にして量子スパコンの設計をさせよう。 >>48
ベクトルが効果を発揮できる分野があることは元の文でも否定してないが、いいよ！いいよ！というだけではなく、具体的でかつ比較できる実績をそろそろ見せる段階にあるかと。 10年に1度じゃなくてせめて5年に一度くらい
先端スパコンを開発せんとアカンわな
仙台あたりにもうひとつ拠点を作って
神戸と交互に作りなおしていくんや >>51
あなたの頭にある「AIの定義」を教えておくれ >>1 利用者目線といいつつ、主要目的の気象分野でさえ、
気象庁：Cray のXeon
気象研究所：Fujitsu FX100（京の商用版）→Xeon
これが利用者の明確な意思表示ｗ >>57
あほかｗ だったら、Xeonなんか入れずに、Arm入れるだろうがｗ >>58
Cray が採用したのが嘘だというのならソース出せ >>59
Crayはarmに採用したが、Crayのarmではなく、Xeonを選択したのが利用者の意思表示そのものと言ってるわけだ。
バカは黙ってろｗ >>60
気象庁がCray XC 50納入したのは2018年6月5日。A64FX Arm 出来る前だ、馬鹿。 >>61
はいはい、気象研がFX100→Xeon の選択を今年してますがなｗｗｗ
ホントバカ丸出しｗ >>62
同じだアホ。
気象研の稼働は2020年3月2日。
A64FX Arm 搭載Cray CS500の一般販売は7月17日から。 >>63
armなら富士通から入れろよｗｗｗ
おまえのバカっぷりがよくわかるわｗｗ >>65
今年選択したとかほざいてたんだな。落札日は2019年4月1日。
>armなら富士通から入れろよｗｗｗ
涙拭けや、低能 >>66
今年導入したんだろｗｗ
でなんでわざわざFXからXeonに変えたんだｗｗｗ
FXでは富士通コンパイラしか動かないわけだ。気象研はソースコードを富士通コンパイラにわざわざ書き換えた上で、
今度は富士通コンパイラに対応していない、Xeon（CX）を選択したわけ。
これ以上の明確な意思表示はないだろうｗｗｗ >>67
> 今年導入したんだろｗｗ
お前は、「選択を今年してますがな」(>>62)と書いてる。
> でなんでわざわざFXからXeonに変えたんだｗｗｗ
だからそういう記事じゃん。馬鹿すぎ。
『前身の「京（けい）」とは対照的に、使い勝手を重視した設計思想が貫かれている。』 >>68
もう破綻しまくってるなｗｗｗ
使い勝手を重視した設計思想：Xeonってことねｗ
気象研が導入したのはXeonｗｗｗ >>69
FXの商業的失敗を踏まえて A64FX Arm が開発された、早速 Cray も搭載機販売始めたって話なんだが、この馬鹿は何が分からんのやら。 >>70
で、その A64FX Armを採用せず、わざわざソースコード書き換えの手間まで行ってXeonを選択するのが、利用者の明確な意思表示っていってるわけだ。
おまえみたい馬鹿の一つ覚えで、ホルホルやってるようなのは恥ずかしい限りｗｗ >>71
> で、その A64FX Armを採用せず、
入札時はまだ販売してない。お前、マジで病院逝けや。 >>72
ほー、たった3か月後なら導入可能なのに、ソースコード書き換えの手間まで行って、
Xeonねｗｗｗｗ
ホルホルバカってみじめだねｗｗｗｗ バカって、日本の技術は世界一っておバカ記事を無条件に受け入れてホルホルやりだすよなｗｗｗ >>73-74
> ほー、たった3か月後なら導入可能なのに、
馬鹿で文盲だったな。
気象研の落札日は2019年4月1日。
A64FX Arm 搭載Cray CS500の一般販売は2020年7月17日から。 クレイなんつうても、今やスパコンの商社みたいに
なってるね。 クレイは革新的なＣＰＵ方式で
スパコン業界に名乗りを上げた企業だったが。 >>75
またバカつづけれてるのかｗ
なんで日本で、富士通製armをcrayで入れるんだよｗ
ホントおまえはどうしようもないバカｗｗｗ 富士通開発のCPU「A64FX」「FUJITSU Supercomputer PRIMEHPC FX100」の後継機として、2019年度下期にグローバルで販売開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180127.html
気象研の選択：Xeonでお願いします
バカの主張：crayがーーーー >>77
何分けわからん事喚いてんだか。
FX だって他社に販売はしてた。A64FX Arm は Cray も採用した。気象庁に Cray を納入したのは日立。 >>78
2019年にA64FXは販売してない、って何遍書けば分かるんだ、この馬鹿は。 AIを造って、ついにAIが自我に目覚めたら、何をしでかすか分からない恐れが
あると思うな。 >>78
気象庁の調達要件にはそういう指定はないけど、非公式にそういう指定があったということ？
内情を知る気象庁関係の人ですか？
公になっている調達仕様は、現行の何倍とか並列コンパイラを有するもの、現行の気象庁アプリが容易に動くことなどしかないです。
公になっている情報からは、その時点で性能を満たし、価格的にもおそらくは現行機種並みの範囲で、最適なもの、かつ確実に出荷されているもので、ベンダーが入札した結果ではないかと。 気象庁のスパコンは過去50年間、日立しか落札しとらん。気象研もNEC，富士通がそれぞれ1回落札した以外全て日立。 1959～1967年の NAPS1 が IBM704 ですな。NAPS2 から日立。 >>87
そりゃ互換性。
NAPS2（HITAC5020）からNAPS9（SR16000）までの約50年間にわたって日立製最適化Fortranコンパイラを利用。
NAPS10（XC50）ではCrayコンパイラ、Intelコンパイラ及びGNUコンパイラが利用可能となったが、日立製から他社コンパイラへの初の書き換えとなり、移植作業に相当な時間を必要とした。 >>90
互換性を要件に入れたら他メーカーはまず入ってこれない。 >>90
「入札 加点」でくぐればわかりますが、価格点とか技術点とかあり、その総合加点で決まるんですよね。
技術点のところで、既存アプリがそのまま動くことに高い技術点があると、なかなか入れ替わらないでしょうね。 >>1
要するに使えない１位じゃ駄目って事だろwwwwww >>91
>>94
なるほどARMのスパコンが普通になれば他メーカーの落札が多くなるのですね ＞30
京の価値が下がる訳では無いが、富岳がarmに倒れたことを考えれば、結局、蓮舫正しかったじゃん >>81
今回のコロナのように自然界だって何をしでかすかわからんで
DNA(RNA)をプログラムコードとするとわしらだって超マイクロコンピューターの集合体
その結果がこれや（※どれや？）
その演算スピードは富岳をはるかに超える（※出典不明）
まあつまりは心配してもどうにもならん
なるようにしかならん >>96
だからARMのスパコンできました、と宣伝した結果が、
気象研：結構です、Xeonでお願いします（現行富士通コンパイラ使用）
っていうのが、利用者の明確な意思表示ｗｗｗ
アホが妄想で、ARMすごーいってほざいてるだけ たとえばコンパイラやライブラリやOSなどにバグがあったり、
これまで使っていたソフトは本当はバグを含んでいたのだが
これまでのシステムとの組み合わせではたまたま正しく動いて
いたことなどがあれば、新しい互換性のない機種を導入して
バグが現れてその原因を追及して直るまでに1ヶ月とか3ヶ月
かかったら、その間、天気予報はお休みです、というわけには
いかないからな。慎重にやるなら新旧の2つのシステムを併置
して結果を摺り合わせて、もう大丈夫だと確信したところで
古い機種を廃棄するのが安全だろう。お金がケチられていると
そういう慎重なことができないとなれば、できるだけ新規の
ものには飛びつかないというのも立派な見識だ。出たばかりの
システムというのはバグ出しをしているようなものだからだ。
1号機2号機で欠陥をメーカーが洗い出して、それから改良を
予告なく加えて、量産するのが特注の工業製品だから。 >>100
それが通用するのは気象庁のスパコン、
気象研は研究主体だから、富士通コンパイラしか動作しないFXでも導入できた。
その気象研が、富士通コンパイラで動作するarmではなく、Xeonに変更したということ。 >>101
気象研究所が調達仕様でxeonを指定していたということ？
公開されている調達仕様上はそういうのは見えないけど。
関係者のみ知る話？
ただ入札時期、導入時期的に、A64FXでの入札はそもそも無理じゃないかな。 >>103
入札時期と稼働時期をチェックしてね。
自分でわざわざ貼った記事に対してですら、読解力がないのね。日本は大丈夫なのかな。 >>104
わずか1か月ｗｗｗ お見苦し言い訳ｗ
そのくせプログラム書き換えがーと言い出す始末ｗ
ARMに期待なんかしてないから、Xeonを選ぶわけだよｗｗｗ >>105
頭、悪すぎ。
気象研は稼働日、JAXAは受注日。
これを比較してどうする！
JAXAの稼働日は10月。 ARMが使いやすいという根拠のないホルホル記事を信用するわけないからな。
ARM入れたいって要望があれば、今時入札時期の調節なんか簡単にできるからな。
富岳の重点課題
気象分野：代表機関（海洋研究開発機構 高橋佳子）
海洋研究開発機構はNECの牙城だから、ここがSX→ARMに変えればホルホル記事じゃなかったってことだよ。 >>106
富士通は2019年末には、ARMを出荷可能と2019年4月段階で公表している。
これを受けて、名大、JAXAのFXユーザがARMを入札した。
気象研は、Xeonを選択した、これが事実ｗｗｗ FXユーザの選択
JAXA FX→富士通 ARM
名大 FX→富士通 ARM
気象研 FX→富士通 Xeon
核融合研 FX→NEC SX
まあこれが現段階の実際使ってるユーザの評価でしょ。 気象研はもともとFXと同時にXeonを併用してたからな
Xeonにリプレースは残当 >>108
別にARMがいい悪いと言っているのではなく、受注時期、稼働時期のことだけを言っていますが。
2019年4月気象研スパコン受注 稼働は2020年3月
2019年11月富士通ARMスパコン販売開始
出荷は2020年3月予定
同月 CRAYでのA64FX採用をアナウンス
2020年2月名大スパコン受注 稼働は2020年7月
2020年4月JAXAスパコン受注 稼働は2020年10月
2020年5月富岳搬入完了
なので、気象研にはARMはそもそも無理。 >>111
だから本当にARMを入れたいという要望があれば、入札時期の調整はなんとでもできる。
いまや2段階調達まで可能なんだから。
あなたはホルホルしたいだけでしょ？ >>113
ほらすぐそうやって、都合の悪いことはスルーして、おバカレスを繰り返す。
ホルホル記事をうのみにして、日本すごーいってやりたいおバカの典型にしか見えませんが。
MRJ関連でも、ホルホル記事を根拠にやってましたよね >>114
論破されると、話題をすり替えていくということは、自己愛性人格障害者っぽいな。
日本ホルホルという言い方も違和感あるな。
あちらの国の人？ 気象研や気象庁は
日立ベクトルからibm bg、Power、Intel、富士通とコロコロ変えてるから
動けばなんでもいいんだろ 今時、コンピュータの入荷に合わせてレンタル延長なんかよくやってるよ。
まだアナウンスすらされていない計算機を前提とした2段階調達ですら可能
実際、半年ぐらいのラグのためにコード書き換えなんてやりたくないからな。 SXユーザの選択
東北大 NEC SX → NEC SX
海洋研究機構 NEC SX → 2021年3月導入予定
阪大 NEC SX → 入札中（アクセラレータを要件にして、明確なARM拒否）
環境研 NEC SX → NEC SX
海洋研究開発機構は富岳の代表実施機関、
しかも代表者が地球シミュレータセンター長、ここの入札に注目 >>119
世間知らずですね。1年間延長した機関もありますよ。 >>3
そんな、言葉尻だけなんてご謙遜をｗ
頭の先からつま先まで批判対象ですよｗ
あんなバカだから治水対策でやらかすし、クラウドなんて見当外れな発言を未だにするんだよ。 >>121
プラズマシミュレータ（スーパーコンピュータ）システム 再リース
次のとおり落札者等について公示します。
令和元年６月３日
［掲載順序］
①品目分類番号 ②調達件名及び数量 ③調達方法 ④契約方式 ⑤落札決定日（随意契約の場
合は契約日） ⑥落札者（随意契約の場合は契約者）の氏名及び住所 ⑦落札価格（随意契約の
場合は契約価格） ⑧入札公告日又は公示日 ⑨随意契約の場合はその理由 ⑩指名業者名（指
名競争入札の場合） ⑪落札方式 ⑫予定価格
○大学共同利用機関法人自然科学研究機構長 小森 彰夫 （岐阜県土岐市下石町322－６）
◎調達機関番号 416 ◎所在地番号 21
①14 ②プラズマシミュレータ（スーパーコンピュータ）システム 再リース 一式 ③借入
④随意 ⑤31.3.27 ⑥富士通株式会社 東海支社（愛知県名古屋市中村区名駅一丁目１番３号）
⑦29,916,000（月額） ⑨ｄ「互換性」 リモートで富岳使えるんだから
ベクトル使ってたところはコード使い回せるベクトル機入れるのがいいだろ 富岳を使うのであれば、自由に使える自分のところのスパコンを開発環境にしたい
というのが普通の感覚。
いかにID:BT9Gstav がおバカ発言を続けているかがわかります 再リース1年延長は予算が無いところがやる
節約術やん >>125
プラズマシュミレータは、NECのベクトル機に合わせるために、入札を1年延長したという内部告発？
本当だとしたら、関係者しか知り得ない話かと思うけど、大丈夫ですか？ それは
名目的再リース料って
もとのリース料の1/24でもう1年使ってやろうってだけ
5年リース後の再リースが常態化してるだけだろ >>1
使えない１位じゃ駄目だ！使える１位じゃないと駄目だ！( ･ิω･ิ) >>129
研究目的にあるコンピュータがなければ再リースを行って調整を行うという合理的な対応です。
ID:BT9Gstav のようなおバカには想像もつかなかったようだけどね >再リース1年延長は予算が無いところがやる
これって無知の極みみたいな発言。
リースの月価格とは本体価格をリース期間で割ったも。
延長したら、リース会社がぼろもうけするだけ。 年間の料率がかからないリース契約とは
たしかに想像できない 京はリースではなかったのか？ 7年使ってたのは、リプレースするモデル
（富岳）ができるまで待っていたのでは？ >>137
京は富士通の製品ではない。理研・富士通の共同制作。
商用版ですらないものをリースはできないだろ。
まあその商用版を使ったユーザの半分が、ARMを拒否したっていうのが事実。
アホはホルホルしてるけどねｗ >>125
ベクトル機使ってたから次もベクトル機をってだけだな。 >>143
恥の上塗り続けたいのかｗ
>>125 のプラズマシミュレータのどこがベクトル機なのか言ってみろｗ >>144
>>125 のはFX100でスカラー機。その先代SR16000もスカラー。核融合研はベクトル機SX-4、7、8も併用してたから次のもベクトル機にしたかったのだろうってこと。 NECがふがいなさ過ぎる。なんでベクトルエンジンをPCIeのスロットに
挿すカードにしかしないのか。 どうしてカードにもっと1TB程度でも
低速のDDRメモリを載せられるようにしないのか。
今の様子だと、いずれたたんでしまう路線に見えてしまう。
NvidiaのGPUカードの方が多くの用途には良いんじゃ無いの？
なんと、時価総額（株価の合計？）ではNvidiaがIntelを抜いて
世界一の半導体会社になったんだって。半導体生産のラインを
自前では持っていないはずなのに。 >>146
>ベクトル機使ってたから次もベクトル機をってだけだな。
FXをつかって「次も」ベクトル機ねｗｗｗｗｗ
それならリース延長する必要すらないだろｗ >>146
SX-9, SX-ACEは使っていないから、SR16000の後半及びFX時代はベクトルとの併用はない。
しかもSX-Aurora Tsubasa は2019年6月、ドイツ気象庁の気象予測システム、
高エネルギー加速器研究機構と国立環境研究所に納品しているので、
ベクトルを入れる目的なら >>148 の通り、リースを延長する必要がなくなる >>150
いい加減にしたら？
LHD数値解析システムはSR16000に統合されて、その後継もFX 5年償却、5年リースの再リースは
6年リースよりもちょっとお得
誰も損しないwin-winなどと言われているが
ユーザーにとっては中古つかってるようなもんだという これ、あれはあれで結果的には良かった、良い刺激になった、と言ってるように見える 既存機のうん倍の演算性能
みたいな仕様書で競争入札にしちゃうから
ベクトルもスカラもハイブリッドも
何がくるかわかんないのよ どっちにしろ、富士通の選択は正しかった、ARM命令セットの採用で動くソフトが増えた
コロナウイルスの解析もたまたまARMの上で動くソフトでチューン無しでも１０日で薬を見つけた
１００％でソフトのチューンが進めば２０倍のスピード、感染症が出ても、感染原因（おそらくそれも
スパコンで解析されるようになるが）１週間ぐらいで最適な薬が見つかる事になる
もう一つはTSMCに丸投げしたのが良かった、何もしなくてもTSMCは３ｎｍまでの微細化の準備が始まってる
単純に性能は微細化だけでも４倍でも良いし、コストを安くする方向に行っても良い >>154
お前の中ではそうなんだろなｗ
明確にARMお断りの仕様書を出すことも十分に可能
https://www.hpcwire.jp/archives/33891
各演算ノードは、複数のCPUコアを有すること。
全部あるいは一部のノードにはアクセラレータが搭載されていること。 >>108
だから台風予想外れるんだよ
インテルのCPUなんかもうウンコ
次の１，２はAMDのRYZEN系のEPICと計算寄りに設計した
AMDのGPUのシステムが１、２位 >>154
「あほがホルホル」が口ぐせな人の話ではこういう事例もあるので、必ずしもそうではない場合もあるのでは？
> 阪大 NEC SX → 入札中（アクセラレータを要件にして、明確なARM拒否）
アクセラレータはGPUでもいいのかな。
しかし既存アプリとの互換性とかも言われると、事実上は競争入札ではなく、一社入札ですかね。 >>3
言葉尻ばかり捉える人が言葉尻で云々言われても仕方ない。 >>158
当たり前、入札時点では発表もされてないシステムを前提とした2段階調達ですら可能なんだから
アホ：競争入札ガー、入札時期ガー
ただ単にARMはいらないって判断されただけｗ 富岳使ってるけど、コンパイラがかなりアホ。
富士通コンパイラってこんなダメダメだったっけ？ って状態。
インテルコンパイラと互換にして、使い勝手がいいでしょとか言い出すんじゃないかとか疑ってしまうレベル。 >>160
なるほど。
スパコン調達の世界では、事実上競争入札ではなく、競争入札に見せかけた一社入札であり、その一社を通すためには、入札時期の先送りや２段階入札、その一社を通すための調達要件追加を行うのが常識ということなのですね。 >>162
バカなお前の中ではそうなんだろｗｗ
使う側が自分たちの使い方に最も適しているシステムを選べるような入札システムともいえるわけだ。
文句があるのなら、会計検査院にでも告発すれば？ >>164
あんたの発言に比べればかわいいものでしょｗｗｗ
まあ8大学の大型計算機センターの存在は既得権益的側面が高いと思ってる。
同じメーカで同じようなシステムを何個入れてるんだよってね。
どう考えても3つか4つに集約できるだろ。 >>166
反論できずにそんなことしか言えないお前がほざいてもみじめなだけｗ 現実は使用者の要求通りの仕様になるとこばかりじゃないよ >>169
数か月待てずに、今あるシステムで決めるとか、
プログラム書き換えのコストを無視して入札することはないってだけでしょ。
ARMが使い勝手がいいなんて提灯記事現状じゃ信用されなくて当然。 Announcement 478: Who did derive first the division by zero 1/0 and the division by zero
calculus tan(pi/2)=0, log 0=0$ as the outputs of a computer?
The Institute of Reproducing Kernels is dealing with the theory of division by zero
calculus and declares that the division by zero was discovered as 0/0=1/0=z/0=0
in a natural sense on 2014.2.2. The result shows a new basic idea on the universe
and space since Aristotelēs (BC384 - BC322) and Euclid (BC 3 Century - ),
and the division by zero is since Brahmagupta (598 - 668 ?). ARMが利用者目線っていうのは誇大宣伝だと思うけど
スパコン業界には「一度でいいから見てみたいマキノが売れるスパコンつくるとこ」
みたいな人が跋扈しているのも事実で、それを考えると破格の利用者目線ってことなんだよ。 >>171
このスレッドで最初に取り上げている記事ではARMのことは取り上げていないし、ゼロとは言わないが、ARMだから使い勝手が良くなったという記事もほとんど見たことがなく、ただ京がレアなSPARCだったので、ARMに変えてマシになったぐらいにしか捉えていないのだが、世の中の人たちはそれほどARMでホルホルしているのだろうか？ >>174
>こうした考え方は富岳にも受け継がれた。最高の使いやすさを達成して
って書いてるじゃん。
一方現実は、FXを使ってたユーザの半分は別システムに乗り換えてますっていうのが現状ということでしょ。 事務局の担当者に
業者の営業を掴まえられて
仕様書が書き換わる >>175
このスレッドにいる「あほがホルホル」が口ぐせの人がよく使っている言葉。 >>176
別にARMのこととは書いていないけど。
私はもっと広い意味で捉えていた。
読み手によって解釈が異なるのかな。
でもARMという文字はないよな。 富岳がARMのシステムなのに、ARMのことは言っていないって・・・
やっぱりアレな人なんだね 「当組織の保有するすべてのライブライ・アプリケーションをソースコードを
人手を加えることなくそのままコンパイルすることができ、得られた実行
コードの動作結果が正しいことを保証すること。」
これで、ほぼ完全互換機以外は排除できたりするのだった。 >>12
それを言う前に、まずやることがあるだろ（怒） >>180
産経の記者だしね。
ただ世間はiPhoneのCPUとか気にしないね。
蓮舫の話の方が一般受けするからそれを書くのだろうね。 HPCに関するベンチマークで1位を総なめ、電力効率もトップクラス←これは事実
しかし執拗に宣伝している、最高の使いやすさを達成、とかいうのは
やはり重点課題の代表者のスパコンがARMに変わらないと、ふざけるな！ってなるよな。
防災・環境問題 海洋研究開発機構 （課題責任者：高橋 桂子・センター長）
セールスマンがさんざんアピールしておいて、おまえは当然それ使ってるんでしょ？
ってきかれて、使ってませんなんて答えたら、そんなセールストーク信じる方がバカ やっぱりもろにホルホル記事じゃん、これに踊ってたバカどもみじめｗｗｗｗｗ >>185
ホルホルって、たまにネットで見かけるけど、普段使わないな、どういう意味なんだろうと、改めてググってみたら、韓国の言葉じゃん。
これを使う人は、あっちの人だったのね。納得。 ID:ERIkwWSN のバカ発言が止まりませんｗ >>186
それってホルホルを指摘された日本上げの人の典型的反応、つまり図星ってこと。 >>156
その文言だけならjaxaのsoraみたいな構成で
いけるじゃん 数え切れないほどあった日本のナンバーワンが殆ど無くなり、この話ばっかり。(>_<) >>192
そんなもん競争なんだから仕方ない。
端的に言えば、富岳世界一おめでとう！
これで良いじゃん。 >>194
政治家は選挙という名のもっともわかりやすい仕分け受けてるじゃん >>196
蓮舫も小選挙区から立って並立名簿にも載ってなければ二位である事の意味が少しは分かったんだろうがね すべては連坊さんのおかげか
自民党だと日本は堕落していく一方だもんな >>184
ES4はARM一択だなｗｗ こりゃ楽しみだ。 >>147
NECはコンシューマビジネスから撤退したんだよ >155
>TSMCに丸投げした
何を指して丸投げというのか、曖昧だな。
ファブが社外になったA64FXでも物理設計に口出ししてると思うぞ。
SPARC64VIIIfx
・消費電力が少ないトランジスタを採用
・適切なサイズのマクロを使用
タイミングの余裕値を把握し、余裕のあるパスについては小さいサイズのマクロを使用
http://sigarc.ipsj.or.jp/Presentation/20100128_yamashita.pdf
http://sigarc.ipsj.or.jp/lecture/
ファブレスの企業の中には本当に丸投げの企業もあるかもしれないが、
共同開発レベルで関わる企業も少なくない。 もしも日立がCrayハードウェアのサポートを始めていなければ
気象庁がCrayになることは、たぶんなかっただろう。
気象庁の新スーパーコンピュータシステムを構築し、稼働を開始
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2018/05/0516.html 予報業務（気象庁予報部）
2012 日立 SR16000M1 / IBM POWER7 / 0.847PFLOPS
2018 日立・Cray XC50 / Intel Xeon Platinum 8160 /18.166PFLOPS
（第５章：第10世代数値解析予報システム（ 1.36 MB ）
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/nwptext/nwptext.html）
研究（気象研究所）
2009 日立 SR16000L2 / IBM POWER7 / 0.0727PFLOPS
2015 富士通 FX100 / SPARC64XIfx / 1.268PFLOPS
2020 富士通 CX2550M5 / Intel Xeon Gold 6248 / 2.81PFLOPS
（https://www.mri-jma.go.jp/Facility/supercomputer.html） >>1 利権を封じ込めるための事業仕分けをなくすために、
利権者たちが人為的にいろんな工作活動を行って
民主政権をぶっ潰したのがあの時代だろ。
そして、利権が生き残ってさらになりふり構わずチューチューしだして、
日本の財政がもうどうにもならなくなった。
そこで、コロナのせいにしてすべて終わらせるコロナレクイエムが発足。 >>33 おめえのことだろ。
別に1位2位が目的だったんではなく、
財政圧迫の原因が、巨大な利権にあるから、
財政健全化を目的としてやってただけ。目的を理解できないお前こそが、
何もしてないやつなんだろ。お前の勝負って馬とかボートだろ >>201
その程度のことは論理合成ツールが勝手にやる >>201
消費電力はトランジスタ構造ではなく、「電圧ｘ電圧ｘ周波数＝消費電力」な、 >>206
Intelは論理合成ツール使わないから半導体写真が升目構造のブロックだらけだが
AMDは最適化しちゃったから写真写りがわるいな。 > IEDMの文でも、クリティカルパスには高速な通常しきい電圧のトランジスタを使い、
> クリティカルでない部分には低リーク電流の高しきい電圧のトランジスタを使う例を説明している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/406189.html
> しきい電圧の異なるMOSFETをオプションとして用意し、回路の負荷に応じて
> 最適なしきい電圧のトランジスタを選ぶことがごく普通になっている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1120240.html > セルハイトの高いライブラリを使うとダイサイズが大きくなり、消費電力も
> 大きくなる傾向がある。その逆にセルハイトが低いライブラリでは、
> ダイエリアと消費電力は小さくなるが、動作周波数を上げにくくなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1091761.html >>156
>>189
何故かこのスレではIntelノードの存在を無視されている
気象研の先代機もそういう構成 >>208
今はAIが最短経路を見つけ出して配置配線してくれる時代だよ 気象研の先代はFX100 1080ノードにXeonが152ノードついてるけど
FLOPS理論値の95%はFX100だよ。 量子力学原理を使った電子回路（量子コンピュータじゃなくて）で論理回路を
実現すれば、電力消費量が少なくて済むという話は最近はどうなったんだろうか？
低温で動作させなければならないので、面倒だし特殊になるのかな？ >>214
使いやすさを追求した結果、ARMいらないの結論に至りました by 気象研
バカ：競争入札ガー、入札時期ガー 2015 FX100 1,598,893,560円（借入）
2020 CX2550M5 353,029,900円（借入）
気象研の借入期間2020年1月～のシステムは入札条件に
>スーパーコンピュータの実効演算性能は、現行の４倍以上を有すること。
とあるが1.268PFLOPSから2.81TFLOPSという理論値2.2倍じゃあ実効4倍は無理だ。予算不足。
基本予算も足りないところに、半年足りない時期合わせを
ねじ込むのに必要な補正予算なんてないだろうね。 >>217 訂正
2020 1,581,955,865円 >>218
富士通が入れるとXeonでもそんなにするの？ 富士通ぼったくりすぎだろｗｗｗ
名大がほぼ同じ値段・ノード数で、FX100→ARMに入れかえてるぞ。
FX100/2880ノード（3.2PFLOPS） →FX1000/2304ノード（7.78PFLOPS） 気象研先代と違い、名大はXeonにも金かけてる
現行 FX1000 7782TFLOPS / Xeon 7498TFLOPS
1 : 0.9635
先代 FX100 2918TFLOPS / Xeon 727.1TFLOPS
1 : 0.2492 >>220 なにが言いたいんだ？
名大の契約料が跳ね上がってるわけではないんだから、気象研のCXが異常に高いってことだろ。 名大2015年7月まで
FX10 90.8TFLOPS / Xeon XeonPhi 470.6TFLOPS もしも計算機センターの電源系に落雷が直撃したら、全部壊れるでしょうか？ >>223
名大のFX100だけクロックが若干高いのは、2段階調達で約束していたスペックを満たすために必要だったから。
富士通は1.98GHzのものでいいだろとごねようとしたが、2段階調達の根幹を揺るがすとして拒否された
という話は有名。またFX100は実はいろいろとやらかしている
JAXA FUjitsu FX100 1.98GHz
名大 Fujitsu FX100 2.2GHz
NIFS Fujitsu FX100 1.98GHz
RIKEN Fujistu FX100 1.98GHz
JMA Fujitsu FX100 1.98GHz そういう風にクロックを高めにすると、素子の遅延のマージンが減って
エラーを起こして計算中に誤動作をする率が高まるし、熱も出るし、
不良になる率が高まるし、結局運営上の効率が悪くなったりなどしない
のかね。もちろん胸を張ってはいそうなります、とは言い難いだろうけれども。 >>1
アメリカで２０２１年当初に75億円で７００FLOPSのスパコンが出るんだよな 「１位目指して２位」と「２位でもいいや・・・の結果の２位」は全く違う 未だにレンホーのクラウド発言わろてる連中ってなんなの 昔日立がM200シリーズというのを出したとき、
東大に入れたのはM200H。Hはハイスピードバージョンで、
標準のM200よりもクロックを上げた仕様だったと思う。
どうやってクロックを上げるかというと、主にメモリが
ネックなんだが、メモリにも製品の特性にばらつきが
あるから、まず選別で早いのを選んで、そうして基板上
に載せるときも、どこの位置にどれを配置するかを
組み合わせをいろいろ変えて、クロックをどこまで
上げても正常に動作するかを試験して、最も良かった
配置にして出荷したらしいぞ。そういうのってなんだか
不安だな。 でも限界はあるんだよ。
たとえばシリコントランジスタで1THｚはまず不可能だろう。 >>232
今はそう言うのはAIがデバイス内で配置配線やってくれる
巡回セールスマン問題の類似問題でより短そうな経路を探す
（ある一定値以下なら最短でなくても良い）
AIの得意分野だよ >>234
シリコンで量子ドットを作る道もあると思うんだ
人類が微細化に使い慣れている物質でもあるしね
露光にX線を使わなきゃならないかもしれないが スーパージョッキーで熱湯風呂に入って女だ
気にしなくてもいいのに これからは、光を使ったパラメトロン計算機が良いかもしれない。
励起光の半分の周波数の光を出す非線形性光学媒体を使って、
位相のモードを2つ作り出して、それで0と1にする。 全光学素子は微細化が波長に依存するので
また別の困難がある >>238
あとそれは周波数の半分が熱に変わるので
また集積性に問題がある >>76
96年ごろにシリコングラフィックスに買収
された スパコンのOSってUNIXベースだけど、IBMやHPみたいに自社で
商用UNIXやってるとこのスパコンだと、IBMやHPの鯖やワークステーションの
ソフトがそのまま動くようになってたりして。 画素8Kｘ8K＝64M画素、の2次元液晶パネルで画素が1ミリセカンドで動作
できるとすれば、パネル1枚で一秒間に千回のスイッチング動作が可能。
光をつかって、アンドとかオアとかノットの演算ができれば、並列の論理回路を
作れそうだが。いかんせんサイズが大きいし、液晶だと分子の配向動作で
エネルギーを散逸して、消費電力が多そうだ。 >>242
コンパイルすれば動くよね
たいした手間じゃない 富岳の場合はcrayと協業したので
thunderx2スパコンからのソフト流用はできる >>256
引用しているサイトにも記載されているよ
http://www.icts.nagoya-u.ac.jp/ja/sc/sokuho/pdf/sokuho153.pdf
SPARCSPARC464 XIfx 2.2GHz 2880ノード 3.2 PFLOPS >246 > 2019年6月14日
>247 > 平成27年8月31日
>247
それ以外に>226 のソースはないってことだな >>1
事業仕分けは公平にジャッジする人がいなかった。
ただのパフォーマンスだったよね。 大人の対応で結果オーライに見えるけど
蓮舫の評価が上がる訳じゃ無いよな >>248
TOP500の情報でも2.2GHzだよ >>251
・2015年に2.2GHzで動かしたベンチマークがある
・2019年に利用者に対して2.2GHzで動いていないと説明している
どちらも間違いでないのなら
2.2GHzで稼働させたことがあるが、やめた、だな。 >>252
そんなこと言ってるの？ だからFX100は問題ありすぎなんだよ。
その他に機能せずに富士通が開き直ったものが複数ありますがなｗ 富士通はSPARCのシステムを作ればオラクルが買い上げてくれるだろうという
甘い期待を持っていたんだろうな、だから本来は科学技術計算向きではない
SPARCをベースとしてCPUを作った。だが期待が外れたのだろう。
コマーシャルには，金銭勘定だとか商業用、事務系の方が計算機の市場としては
大きいので、どうしてもそっちに目がいってしまう。IBMの汎用機にベクトル
エンジンをくっつけてスパコンを作りたくなってしまう。 今は命令デコーダは割とどうにでもなるので
インテルの命令セットも打診したが
ライセンス契約ができなかったので
ARMの命令セットにした。
もちろん、昔のSPARCの命令セットもできる。 CPU設計自体は割と枯れた技術で
プロセスルール、メモリバンド、
チップサイズ、コア数あたりで
大体の性能は決まる。 京は１コ ８コア ２GHｚ １２７万だったかな？
今回は？ >>7
大臣を前に座らせたら、最初に仕分けられるのは“大臣”になっちゃうだろ >>254
ちょくちょくCPU関係のスレで
Sparcは同世代のx86より実効性能が
低いみたいな話があるけど実際どうなの？ >>256
じゃ、コア数 プロセス メモリバンド
チップサイズは同じだが
片方はスーパースカラ・パイプライン
投機実行、分岐予測、マルチスレッド
テンコ盛りでレジスタもたくさん
もう片方は、入力された命令をただ処理
するだけの簡素なアーキテクチャ
これだけの差があっても性能差がないんだな このコンピュータはその素晴らしさやそのすごさが、
愚かな者や心の曲がった者には分からないもので
ございます。と仕立屋が申しております。
な、なるほど、すばらしい、たしかに、たいしたものだな。
（ワシにはちっともわからない、これは大変だ。） これまでずっと中国が１位だった
「けっ！何がスパコンランキングだ！そんなの何の意味も無いんだよ！」
毎年こう言って現実逃避し続けた人が、今年は一転してホルホル大喜び
意味無いって言ってたのにね 皇帝の新しい服みたいな寓話もあるけど
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
というたとえもあるわけでな。 ところでNvidiaがARMを買収するとかいう噂がある。
Nvidiaもコプロセッサではない自立したコンピュータ
をARMベースで開発するつもりなのだろうか？
SBはARMの株を売り飛ばすだろうか？ >>263
四冠取れるのは、これが最初で最後だろうから、今だけでも喜んでおかないと
今後、日本の科学技術力は低迷していく一方だから なあに、ベンチマークの種類を100、200、300と
増やしていけば、冠の総数が増えて、採れる数も
増やせるはずだから楽観して良いだろ。
昔、プロ野球で三冠王というのがあってな。 富士通製納品先
理研 富岳 fx1000×158,976
jaxa jss3？ fx1000×5760
名古屋大学 不老 fx1000×2304
京都大学 fx700×6
計算科学振興財団 focusxシステム fx700×8
レーゲンスブルク大学 QPACE4 fx700
hpe crayが公表している納品先
ブリストル大学 isambard2 cs500×336
ストーニーブルック大学 ookami
オークリッジ国立研究所
ロスアラモス国立研究所
ライプニッツスーパーコンピュータセンター Beast CS500
CDAC >>267
今後稼働予定の超大型はホスト・アクセラレータ型ばっかりのようだから
それらが稼働を始めても抜かれないベンチマークが残るかもしれないよ
例えば米の予定のうちエネルギー省の分
2020 Perlmutter(NERSC-9) LBNL Cary/AMD/NVIDIA
2021 Crossroads LANL/SNL ??
2022 Aurora ArgonneNL Intel/Cray（主契約Intel）
2022 Frontier ORNL Cray/AMD/AMD
2023 El Capitan LLNL Cray/AMD/AMD >>3
あれには識者たちも「2位ってどうよ…」って感じで絶句してたで ＞3
蓮舫はITのプロじゃないのだから、あの指摘は素直で良かったと思うよ。それに適切に回答出来なかった担当がアウト。
まあ、公開レビューという初の試みだったし、皆慣れてなかったので仕方ないと思うが、結果として蓮舫だけ悪人扱いは違和感ありまくる。 というか、蓮舫の発言がなかったら今でも京の延長を作ってたかも？と思うと恐ろしいね。戦艦大和じゃあるまいし。 量子コンピュータとかＡＩとか、最先端はそっちなのに
何か周回遅れ感がある 蓮舫に関わったせいで東大の金田先生も晩節を干されてすごす事になっていたな
碌に議論にも参加させてもらわずに当日現場に急に参加してこの結果
あの事業仕分けがマトモじゃない >>275
HPL-AIでトップスコアなのに何言うてますの？ 仕分けの議論の当時、日本の大学などのネットワーク、SCIネットだかを太くして、
そうして日本に一箇所にだけ大規模計算資源を集約したセンターを作り、
全部そのセンターで計算をして、各大学の計算センターを廃止すれば
いいのじゃない？という案がちらほら役所の間にはあったらしいからな。
でっかいセンターを1つ作れば、それで需要を全部まかなえるので、個別の
センターは不要。利用はネット経由でOKだというような。
でも今のところそこまでにはなってはいない。
でも将来は、普通の大学も、日本のどこかに1つ、巨大なZoomのような
電子会議の運営センターを作って、リアルタイム配信、オンデマンド配信、
自動試験と採点、成績管理、大学卒業資格認定などを、集中して行う
大学授業センターができて、みな自宅からあるいはサテライトセンターから
その中央センターにアクセスして、授業を受けたり試験を受けたりなどに
してしまおうと画策されているかもしれない。電子ネットワーク教育に
よる大学制度の大変更があれば、ネットワーク業者や、サーバー事業者、
教材製作業者、予備校関係などに莫大な利権が生じるから、ありがちな
ことではないだろうか？ >>16
国会議員が多すぎるぐらいじゃ理由にならんだろ… リニア作って人間の移動を2倍速くするよりも、
日本全体のデータ通信回線網をうんと太くして、
日本国内のどこの都市間でもたとえば合計容量
1ペタBPSで通信ができるぐらいの光ファイバ
回線網を充実させる方が、未来への投資としては
有効じゃ無いだろうかね。
そういったインフラを構築することに伴う
技術開発や製造ライン、ソフト開発で世界に先行
すれば、その成果物を海外に売りに出すことも
できるだろうし。 ＮＴＴにまかせておくのでは無くて、
建設国債を大量に発行して、極めて太い回線容量を持つ
ネットワーク網を構築して運用することで、日本列島の
地域格差を減らす、デジタル日本列島改造計画を提唱いたしたい。
ネットワーク網は道路に例えることができます。
その運営費用や建設費用の回収としては、
ガソリン税になぞらえた目的税を作ることが肝要であります。
通信1ＧＢにつき1円程度の費用を情報通信消費税として取るとか、
通信を行う機材の取得時に課税を行うとか、
通信網をつかってマルチキャストを行う放送事業などから
費用を徴収する。など税金を取る口実はいろいろ考え
られるでしょう。省益を考えれば実においしいかと。 >>280
東大という無駄な経費と、東大出の無駄な左翼官僚の無駄な経費は要らない 富士通は、世界一より利用者目線で安全第一、
危険が有れば、すぐ止めるように努めてます 証券会社のシステムは、故障は名目に過ぎず、裏側で何かがあったのだと思われるな。 海洋研究開発機構(JAMSTEC)の次期“地球シミュレータに採用された「SX-Aurora TSUBASA」
科学や技術部門に定評があるかもしれん、以下にも納品されてる
自然科学研究機構 核融合科学研究所
高エネルギー加速器研究機構
国立環境研究所 かつての半導体メーカNo.1だったNECが
いまではNvidia、Intelのずっと後塵を拝するようになるとはな。
日本は落ちぶれたもんだよ。 本当に1990年ぐらいより前は、ＮＥＣが金額ベースで
世界一の半導体製造メーカーだったことがあったはずだよ。
その売り上げはもっぱら半導体メモリー（ＤＲＡＭ）だったけどね。 インテルＣＰＵのアップワードーコンパチのＶシリーズだとか
半導体の利益をぶっ込んで作ったスパコンＳＸだとか、
あの頃は良かったな。 NECの半導体はデジタルと高周波の総合商社だぞ。
一時はIntelより速いx86作ってたし通信機器のトップ企業。
独自GPUも初代98から積んでる。Windows3.0の時は安いPCの中で98が一番速かった。
バカが漢字ROMが云々と言っているがフォントデータを何で持つかは関係ない。漢字テキストVRAMに2バイト(色も含めて3バイト全角文字なら6バイト)のデータを書き込むだけで漢字1文字が表示可能かつハードウェアスクロールも可能なGPUを搭載することで高速な日本語表示を実現した。 PC98とプリンタとHDDを高値で売り続けた。
価格を下げる努力を怠ったので、DOS/V機が
台頭してきて、それでもPC-98に長らく固執
しつづけたので、気が付いたらコスパがうんと
悪いだけのマシンになっていて、競争に負けた。
CPUも、インテルの286や386をしのぐ互換CPUは
作れなかった。日本人大学教授がインテルにLSIの
歩留まりを劇的に向上させる義術をいろいろと指南
した結果、インテルのLSIの歩留まり（良品率）は
良くなり、数が出てLSIの価格が下がった。 共食いＬＳＩの時代は、円安で総撤退したね
当時は、米国のＩＣの品質の悪さから、日本が技術で競争した時代だった
でもね、システムＬＳＩも軌道に乗った程度で、大量生産のヒット商品を出せなかった
ＩＣも何でもやりすぎた、かな、、、いい技術者もいたが、
まだまだそれを支える陣営が育ってなかったみたい、逆に下請けの台湾が育った ＞２位でもよかったスパコン「富岳」
消費電力も、堂々の一位、五冠達成
維持するのも、使用する学者も大変、、、京ですら、一日６００万円の電気代
原発稼働せな、福井に移転だな >>2
実際にあの頃、研究室の人たちは同じことを言ってた。
つまり2位でも構わない。重要なのは使い勝手。
そもそも悪いのは当時の、ごく一部に集中的に金を投下するやりかたであって、
広く浅くばら撒いたほうがイノベベーンは生まれやすいと。
必死にレンホー叩いてたのはネトウヨを代表とする情報弱者にすぎない。 >>302
アホウヨはそうやってわざわざ自己紹介してくれてるから助かるよ。 さすが、中２病から卒業できない
世界から、嫌われるチョンだわな >>1
これはひどい
富岳だって計算性能では追いつけなくとも離されないように設計したものなのに なぜだかわからないが、立件民主党支持者と、在日韓国人が発狂するスレ
なぜだぁ？ R4で思い出したがまた銀魂で弄るのだろうか？富岳ネタで
マジでやりそう ある意味危険 >>306
ただのマーケティングハイプを貼るなよ、気違い マイクロソフトのクラウドのアズールってとっても便利そうだな。
プログラムは作らず、できあがっているパッケージソフトを
定常的に垂れ流すだけの土方のユーザーにとっては、
これほど便利なものはないだろう。機械のサポート
アプリのサポートは全部マイクロソフトに丸投げで、
あとは入力データファイルをちょちょいと作って、
アプリにドーンと丸投げして、でてきた結果が
もっともらしければ、できました完成、とやればいいのだから。
だけれども、予算に制限をかける機能がなさそうだから、
使った後でとんでもない料金が引き落とされて、
腰を抜かすことになりそうなのが怖い。
こういった計算環境の自由市場があれば、アプリを
仕立てて、ユーザーに（ユーザーが投資して
ハードを買うことなしに）使わせてみて、
固定客にもできるわけなんだろうな。同じような
仕事をするアプリAとBがあったら、機能や利用料金
やサポートで頻繁に競争するとなれば、進化も
早そう。何よりGUIが重視されるだろうし。
お馬鹿な文系人間でもWindowsなら使えるというのと
同じようにGUIは商売としては重要。
スクリプトを一発書けば計算機が一瞬でできる処理も、
文系は1つ1つ結果を人間が目でみながら、回数分を
こなして処理しようとする。そういう短絡的で直接
的な行為、考えずに操作するのを助長するのがGUI。 力任せで金で勝負する一位とか、それスパコンじゃなくて金をそのまま積んで勝負したほうがいいぜ
技術開発なら現実的部分は絶対に必要であり、脳内で比較する妄想じゃないんだから
現実に使える部分を小さくしてはいけないわけだ、それは2位であっても3位であっても
可能なわけ、わかる？
見栄が９９％、現実に使える技術が１％の世界一位の中国製の力任せのスパコンと
見栄が９０％で現実に使える技術１０％の世界10位の日本製のスパコンという比較なら
絶対に現実で使える技術が10倍もあるほうが優れているのは明白だろ。
具体的にいえば省エネ技術やら、ノード間の接続やら配線技術であって、１つのコアの
シングルタスク性能はお前のスマホのＣＰＵと大差なく、家庭用ＰＣのそれに劣っている。
スパコンのシングルタスク性能が糞なのは明白だ、ほぼ動作周波数に依存している。 NvidiaのA100のカードが仮にボード上にメモリが64GB以上あって
値段が10万円ぐらいで買えるのなら、ステキなのだがな。
最近はNvidiaはサーバの方に商売の軸が移ったのか、
市井の秋葉原でパーツとしてGPUカードを買ってきて
PCに挿して、アプリのソフトを自分で書くような
ホビーストとか街の発明家、個人レベルのソフトハウス
との距離が開いた感じがするよ。 世界第2位のコンピュータが各研究所ごとに、あるいは各大学ごとに、
あるいは各研究室ごとに、あるいは各人ごとに、
設置されている方がずっと良いと思います。 >>312
現実には値段10倍
一方でメモリは6割か
BERTという言語解析の深層学習モデルを動かすのに
VRAMが66GB必要だとか聞いている
これだと、素人が言語関連の深層学習モデルを扱おうとしたら
やっぱりVRAMが80GくらいのAIボードを作ってくれないといかんって事か？ GPUボード上にメモリソケットを付けて、低速だがDDR5のメモリを1TBぐらい
追加で搭載できるようにするとか、あるいは高速なSSDの類いを乗せて、
さらにボード上の処理をサポートするためのARMのCPUも乗せるなどして、
極力ボード上でほとんどの処理が閉じるようにして欲しいと思うね。
PCIのスロットを通したデーター転送がボトルネックであるのは昔からだから。 端子どうすんだ。メモリバス増やすならGDDR載せるしPCI-Eの先にローカルメモリぶら下げる気か。
ローカルCPUもPCI-Eの先にしか繋げられないぞ。 カード上にGDDRに加えて増設のDDRやSSDもオプションとして載せることが
できるように作れるだろうという意味なのだが。カードに載せるCPUは
もちろんカード上にGPUと同居しているとする。PCのCPUとは別。
GPUのケアをするのにいちいちPC上のCPUまでPCI-Eを使って
やりとりをしなくて済むようにというつもり。
そういった製品をAMDとかNvidiaが出せばいいのにな、ということなんよ。 この手の話は日本パソコンメーカーがATXマザーを自主開発＆市販可能まで技術力を高めてからにして欲しかったな
台湾のASUSはいい例
日本はスパコンどころかパソコンそのものに大半の人間が興味を持たないままネット時代に入ったから技術革新とかまるで考えない奴ばかりがネットデビューしている
今の自作PC＝ゲーム用という図式もそれが原因
何か新しい技術を作ろうとする気概のないままパソコンを使おうとするからそうなる
本来新しい技術を作ろうと思いながらパソコンを操作しているとパソコンを作ることが第一目標になり何に使うかは二の次になるはずだ
それが無いままやれプログラミング学習とかお上が宣っても子供は綺麗さっぱり頭の中から学んだことを忘れて使い物にならない
そこまでが予測できる
結果スパコンどころかスパコンを制御するOSすら作れずWindowsやMacやLinuxみたいなのを作れず米企業の後塵を拝することになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
