【新型コロナ】変異した新型コロナウイルスが優勢に 過剰な心配は不要 [しじみ★]
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■D614G変異が話題となっている新型コロナをどうとらえるべきか、専門家に聞いた
私たちは変異という言葉に恐怖を感じる。特に現在のようなパンデミックの最中では、ウイルスが悪い方向に変異しつつあるという噂を聞くだけで、強烈な不安におそわれる。
2020年7月初旬、ある論文が学術誌「セル」に発表されると、ニュースには恐ろしい見出しがあふれた。その論文は「現在世界に蔓延している新型コロナウイルスは、最初に武漢に現れた新型コロナウイルスが変異したものであり、感染力が強まっている可能性がある」ことを示唆していた。
D614G変異と呼ばれるこの変異では、ウイルスの表面から突き出している「スパイク」タンパク質の一部が変化してD614型からG614型になっている。論文によれば、20年3月上旬に世界各地の患者から採取した検体のうち、この変異があるものは10％しかなかったが、5月までに世界中で優勢になり、78％を占めるようになっていたという。研究チームは、この変異によって、ウイルスがヒト細胞に侵入して増殖する能力が高まる可能性があることを示唆した。
ウイルスが変異することに疑問の余地はない。毎年新しいインフルエンザワクチンが必要になるのはそのせいだ。しかし、新型コロナウイルスのD614G変異がパンデミックに及ぼす影響については、研究者の間で疑問の声があがっている。
「セル」の論文は、D614G変異によってウイルスがヒト細胞に結合しやすくなり、細胞内に侵入しやすくなるとしているが、米コロンビア大学のウイルス学者であるビンセント・ラカニエロ氏は、変異したウイルスの感染力が高まったとする論文の主張に根拠はないと批判する。
また、米エール大学の疫学者でウイルス学者のネイサン・グルーボー氏は、「実験室での感染力と実際の感染力には大きな違いがあります」と言う。現実の世界では、ウイルスは気道の粘液や免疫細胞に打ち勝って肺に侵入しなければならない。さらにその後、ウイルスは自らを複製し、空気中に放出される飛沫の中で生き延びなければならない。「ウイルスの感染力は多くの要因によって決まるのです」とグルーボー氏は言う。
では、新型コロナウイルスの変異について、私たちはどのくらい心配するべきなのだろうか？ 主要なウイルス学者と医師に聞いた。
■変異ウイルスについてわかっていること
「セル」の論文を執筆した米ロスアラモス国立研究所の生物学者ベット・コーバー氏が率いる研究チームは、新型コロナウイルスのスパイクタンパク質D614とG614をレンチウイルスという無関係のウイルスの表面に発現させた「疑似ウイルス」を2種類作成した。
こうした疑似ウイルスを作成することで、ウイルスの各種のスパイクタンパク質を安全に、高い再現性をもって調べたり比較したりすることができるとコーバー氏は説明する。
研究チームはこの疑似ウイルスを、実験用の腎細胞各種と混ぜ合わせた。これらの細胞は、生きている人体内の細胞と異なり、自然または人為的な改変が加えられている。さらに、スパイクタンパク質をもつウイルスに感染しやすいように遺伝子を改変されてもいる。
このような人為的な環境における実験の結果、変異したスパイクをもつウイルスの方が感染力は強かった。この発見が、D614G変異がものの数カ月で優勢になったという事実と合わさることで、ウイルスが変異によって感染力を増したように見えた。メディアはこぞって報道した。
本当にそうだろうか？ この実験の結果は何を意味するのだろうか？
「私たちには見当もつきません」とラカニエロ氏は言う。疑似ウイルスの実験はウイルス学の分野ではしばしば行われているが、たとえるなら「コアラの口にトラの歯を入れるようなもの」だという。変異したコアラにかまれたら、ふつうのコアラにかまれるより痛いかもしれないが、この実験ではコアラやトラが実験室の外でどのくらい獰猛なのかはわからない。
コーバー氏も実験結果の限界を認めている。この結果がヒトでの感染力について何を意味するかは「わかりません」と彼女は言う。「けれども今、いくつかの研究室で研究が進められています」
続きはソースで
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/071700430/ph_thumb.jpg
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/071700430/ > この結果が…何を意味するかは「わかりません」
意味なさすぎ 仕事してるフリしたいだけなのか ＞「私たちには見当もつきません」とラカニエロ氏は言う。
結局はこれ。
まだどうなるかわからないなら、最悪の状況を想定しなきゃいけないのに。
この記事のタイトルのように楽観論が支配的だ。 >>1
＞ある論文が学術誌「セル」に発表されると、
＞ニュースには恐ろしい見出しがあふれた。
セル「このコロナは変異をするたびにパワーがはるかに増す・・・その変異を何度も残している・・・その意味がわかるな？」 どんどん弱毒化してるからね
数年後にはむしろ
体内に必須のウイルスになってるだろうな
コロナ配合のドリンクも発売される筈 逆に考えるといろんなコロナが反乱してワクチンが効かなくなる 結局 変異のスピードに 付いていけなくて ワクチンが 遅れてるっつーか！ >>7
それが間違った考えよ。
弱毒化するのは、長期間たった結果だ。
普通は免疫にすぐに負けずに確実に感染が広がるよう、
初期には凶暴化する。
だから第一波より第二波第三波の方が被害が大きくなる。
君のような誤解してるのが、多いのが困るよね。 突然変異が起きた場合は強毒化する場合もあるけど、普通はウイルスは生きていくために
寄生先に合わせていくので人間にとっては弱毒化していくみたい。 >>1
>>5
楽観視したヤツらはフロリダでパンデミックしている。
先に大パンデミックしたNYは検査と自粛を徹底したら
今は奇跡的にソフトランディングしている。 >>11
だから、それは長い目で見た場合だ。
初期は逆なんだよ 無症状者が存在してる時点で弱毒は終わって無毒化してるよね
ここでウイルスとしての生存権を獲得してる
ただ、困った事に、他の病気と混ざると猛威を振るうのがやっかいなところ
成人病になったらアウト
インフルに罹ってもアウト ＞無症状者が存在してる時点で弱毒は終わって無毒化してるよね
だから違うって。 新コロナは最初から、無症状か軽症いつの間にか治ってる人が大多数だった。
つまりウイルスとしたら、免疫にも容易く負けて感染の拡大も簡単でないってことだ。
だからウイルスはどういう方向変化するといえば、免疫に容易く負けず簡単に感染を
拡大できるようにだ。
実際最初にアジアで広まったのより、後の欧米で広まったタイプの方が凶暴だった。
100年前のスペイン風邪もそうだったんだよ。
>>15のような馬鹿が多いから困る。 >>1
第１波 武漢型
第２波 欧米型
第３派 トンキン型・・・いま どうでもいいんじゃないの
コロナは三ヶ月も前に収束してる
誤差の範囲でゴチャゴチャ言っても無駄 >>18
無症状者でも感染能力があるんだから、その説は正しいとは言えない
有症状者でどのように変化しようが、無症状者のコロニーから永遠に供給され続ける >>24
おまえさん、最初ウイルスでは無症状者は、感染させにくいと言われていたのを
知らないな。 >>10
それは間違った考えよ。
史上最悪のウイルスとして君臨している天然痘ウイルスは2000年以上の間50%の致死率で人類の発展を妨げてきたのよ
時間が経てばウイルスは安全になるという歴史的根拠がない 最初のタイプは感染力も症状もたいしたことないから
持病のある人や高齢者が危険だとされたが、無症状でも
感染するし、若くて健康な人でも死亡するタイプに変化してったという現実。
このまま感染を繰り返したらもっと凶暴化するかもしれない。
そこはまだ＞「私たちには見当もつきません」状態なのだから、最悪を想定して
行動するしかない。
もうねー馬鹿が多くて困るわ、>>24のようなのがね。 >>10
チャンコロナみたいに一定の割合の人たちが普通に活動してウイルスをばら撒くタイプ
だと強毒株が徐々に消え、弱毒株の感染が広がるという従来のパターンは通用しない
強毒株が世界を席巻するデストピアもあり得る >>26
文章の意味を理解できていないな
ウイルスが安全化する場合の話だ。
例えば、エイズウイルスは出てきてから、
４０年経ってるが全然安全には成っていない。
ウイルスには、時間が経っても殆ど変化しないのから
短期間で頻繁に変化するのまであるんだよ。
君は文章を読めるよに成ったほうがいいよ。 >>28
だから弱毒化するパターンの話であって、全てのウイルスが弱毒化するとは言っていない。
ちゃんとレスは嫁よ。 >>21
Cell, Nature, Sienceは生物系学術論文雑誌の大御所御三家でその中でもCellは最強だよ 米ロスアラモス国立研究所
アメリカにも終身雇用ってあるんですか？
あんまり聞かない例で、ちょっと驚いています。 >>4
正直なだけ。
学者は日本のTVのコメンテーターではない。 スペイン風邪は第2派で被害が大きくなった
弱毒化してるから大丈夫というのは楽観的というかバカでしょ >>27
既に>>18から破綻してる
爆発してるのに感染の拡大は簡単では無いとか
自分の発言内では整合性を採ってくれよ 今の社会状態でウイルスがどのように変異するかは疫学、統計力学や行動心理学など
をベースにしてスパコンでシミュレーションすればある程度予測はつくんじゃないの
まずウイルスのタイプを幾つかモデル化し感染力(感染する条件例えば布マスクだと1㍍で10分）、毒性（感染者の何％が入院を余儀なくされるか
等を数値化）し、そこに政索や社会心理学或いは気候やインシデントなどで条件化された環境下で行動パターンを想定すれば、
変異したウイルスでどれが何％を占めるようになるかは計算出来そうな気がする >>33
特別の功績のあった人に対する褒章として、終身名誉職にて礼遇という制度じゃないの。
知らんけど。 >>10
世代を重ねれば弱毒化する、ってのは実験室レベルでは正しいんだよな
ただ超長期のトレンドの話であって次の変異株が必ず弱毒になるわけじゃないっていう
ましてや自然界なんてなんでもありだからな 俺は馬鹿だから教えてくれ
今のコロナが変異して強毒化する可能性があるのはわかる
ただ、強毒化する可能性は季節性インフルも普通の風邪ウィルスにもあるんじゃないのか >>38
そのための富岳だ。
遊ばせておかないで使い倒せ。 町ごと封鎖して根絶やしにするしかねーんだよ。老いも若きも犠牲になってくれ。 >>41
インフルも毎年変わってる。日本古来のコロナは安定して四種類だったかしかない。
今のコロナはまだ謎が多い。 変異が強毒化する説と弱毒化する説という180度違う説を展開する学者が大勢いて
混乱ぶりが良くわかる。結局、原状では殆どウイルスの正体が解明出来ていないと
いう事の様だ。 >>7
スペイン風邪の時も感染と変異繰り返した結果
二年で毒性なくなって終了だもんな >>46
>変異が強毒化する説と弱毒化する説という180度違う説を展開する学者が大勢いて
>混乱ぶりが良くわかる。
これは医学者だけに任せてはいけない問題
何故なら巨大なシミュレーションの話で疫学はその一部だから
一番活躍するのは数理統計学者だよ
医学者が貢献出来るのは変異したウイルスのモデル化だけ
まあ十数種のウイルスモデルの感染条件の数値化にはウイルス学者は必要だけど 実質的に今のは第四～第八世代。
武漢肺炎の特徴的な点は、前の世代では、感染できなかった人間集団を認識し、
それを攻略するような変異動態がみうけられること。
たとえば、イタリアでひろがったグループは、もともと白人に感染しづらかった
第一・第二世代をブレイクさせた第三世代で、
日本でも、3/10～3/20のあたりに、それまでひろがっていた第二世代が二ヶ月後に消滅が確認されて
第三世代に切り替わっている
で、今、東京でひろがっているのはあきらかに第四世代(感染力強化・若干軽癒化)の動態なんだよねえ 変異が起きて性質が強化されるということだから
別の変異も起きることが想定されるわけだ
まあ起きてみないと分からないが、泣きを見る可能性だってあるわけだ >>52
児玉先生も東京型とか言わずにトンキン型って言えば良かったのに 変異はランダムに起こる
変異した株の運命は
環境、この場合宿主の命によって制御される
したがって致死率の高い株は生き残りにくい
長いスパンでは弱毒化は進むのは間違いではない
しかし新型コロナは元々致死率が低い上に若年層は
ほとんど死なない
そうすると感染力に対しての制御が主となり
有効なワクチンか特効薬が開発されない限り
感染するたびに命を削られるのである
よしんば開発されても耐性を獲得したウィルスに
よって一時の平穏は打ち砕かれ戦いは続くのである
アーメン >>55
どのタイプのウイルスが支配的になるかはスパコンでシミュレーションすれば
大体のところは分かると思うけど、どこかやってくれないかな
パワーがあったひと昔の日本なら幾つかの機関で着手したと思うけど
今は本当にその辺が弱くなったからな
国立大学の独立法人化はやるべきではなかったよ
新型コロナが20年前だったらな >>13
８割はな
残り２割に苦しめられてるんやけど コロナだぜ パワフルウイルス
コロナだぜ コロナもインフルも
コロナだぜ Do the マスク
男はうがいして 手洗ってGO!
熱ない 感染ない
言えそーもない(コロナだぜ)
このチンケなオイラに
給付金をちょーだい
逢えない 抱けない
できそーもない(コロナだぜ)
この3蜜を
守ってちょーだい
そんなアビガンで
どーすんの(どーすんの)
グッと飲んで エクモ やって
Try Try Try
たまにゃはずして
Feel So Good(Feel So Good)
ほら 万が一 致死率 一
PCR検査入りする前に
感染して死ぬまであっちゅー間(あっちゅー間)
マスクをもっと 肺はHot Try Try Try
ウソも方弁 Feel So Nice(Feel So Nice)
ほら 緊急と宣言して 自粛の一手
解除するまで ウィルスってそういうもんやろ。特にレトロタイプは一本だし。
程よく殺さずに移れるのが淘汰で生き残るわけだし。 >>59
まあ2割くらい殺せたら地球温暖化もなくなるんじゃね？
科学ニュースのアホなスレッドなくなり平和 >>1
>「私たちには見当もつきません」
変異した中国ウイルスなら肺の線維化は起こらないと分かってから言えよクソゴミ研究者 新しい重症患者がでない点から考えて、
感染力↑毒性↓でしょうな エイズウィルスが人体に及ぼすありかたってのは、
変異で変わるものじゃない？
猿でもヒトでも猫でもちんこ付いてるみたいにw
コロナでの変異はアナログ的な部分は弱毒になるのかもだろうけど、
エイズウィルスっぽい効果を示す部分は、効果が不変だったりして 毒性ｶﾞｰとか弱毒化ｶﾞｰとか言ってる連中に申し上げたい。
そもそも、このコロナ型ウィルスが、風邪や他のH1N1型やH1N5型
インフルや鳥インフルと一線を画す所以は、その目的性にある。
新型コロナ肺炎は、肺を、SERS、MERSは気管支を一直線に目指す。
同じディステイネーション（終着駅）に降り立っても、
陽性で発症した場合。観光旅行客とビジネス出張並みに違うのだ。
だから、コロナ型肺炎と呼称されている。危険性は変わらない。
ただ、カラ出張やサボリ出張が多いだけなのである。
リンパ腺や血中を悠長に漫遊するインフルや風邪を拗らせ
最後は肺にたどり着きお亡くなりになる場合も勿論怖いわけだが、、、 接触アプリ入れた人増えてるんだろうけど、全然反応ないよ
コロナ感染者に出くわすのって、静かに生活してると確率的に
ものすごく低いんだろうな
騒ぎすぎだわ 全国にコロナ拡散行脚してたユーチューバーはアプリ入れてたんかね？ >>37
君、本当に何も知らないし、理解力も弱いのな。
最初の中国で出てきたのは感染力も強くなくて、
無症状の人からは、感染しにくいと言われてたのだが、
欧米タイプは無症状の人からでも感染するように成って、
日本でも感染が広がったのは中国のでなく欧米のタイプなのよ。 >>70
アプリへの登録者が３日くらい前で４人だとか
どっかに書いてあった 誰かが、人為的に作られたウイルスは徐々に弱まり、やがて消滅すると言っていた。
これなのか？ >>68
エイズウイルスが持つ、免疫無視攻撃みたいな機能が、
RNA型でエラー補正できないゆえに変異してゆくコロナウィルスの中で
亡くなってくれればラッキーだってこと？ 過剰な心配は不要というなら、まず高齢政治家・高級官僚から率先して感染してみてよｗ
トランプとか麻生とか黒田とかどうよｗ 最近感染者が増えてるけど死者は少ないのは弱毒化してるから
だといいんだけどな >>74
コンビニでも売ってるじゃん
オレも疲れた時よく飲むわ 変異して感染力は強まったが重症率と致死率は下がったみたいな 東京でも重症者はほぼいないらしいし
アメリカであんな広がっても呑気にデモやBBQしてるのは
感染力が高まったぶん弱毒化したと見ていいのかもね >>72
いや武漢のはひどくはならなかったけど広東型でかなりきて
そこに欧州ので本格的にきたわけで無症状は4月5月もいたと思うが
それがおさまったかなと思ったらまだいた >>73
登録時の不具合が解消した後の数字が知りたいな なんとかしてGoToキャンペーンやりたい安倍一味が書き込みしてるみたいだな 最後は人間と共生出来るようになって残っていくわけだろう 「空気感染するエイズ」など悪い噂が次々に現実化するコロナウイルス。
最も悪い噂は一度罹患した人間は回復しても、
5年、10年かけて肺機能を蝕み、死に至るという説だな。
もし、そうなら人類にとってはえらいことになる。 って事は抗体検査で20％が罹患者だと判明したニューヨークでは、今後大幅に平均寿命が下がる訳だな...ありえますかね? >>1
老若男女
大人子供
国籍・人種・年齢・性別・・・以下略
全員が、全員さーウイルスやバクテリアや感染症の知識を得た世界が怖いです。
コロナウイルス自体より、専門分野の不特定多数の情報漏洩・・・
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀーーーーー >>91
まだよくわかっていないのが正解。
無症状でも肺機能が低下する説はある。 馬鹿ばっかだ。
最初、中国からアジア全体に伝わったのは、日本ではそれほど広まらず、
感染しても重症になるのも老人や持病ある人で多くは無症状か軽症だったのが
変異して欧米に広まったのは、その前のより感染力も毒も強くて健康な若者が
感染して死亡する。
それが日本に入ってきて感染拡大になったわけだが、日本で欧米より重症や死亡が
少なかったのは謎なのだが、今後この新コロナがどうなるかなんて>>1のとおり研究者でも
解らないのだから、出来る限り感染を避けてリスクを下げ、画期的な治療法やワクチンが
できるまでの時間稼ぎをするしかない。
ワクチンは難しいだろうが、治療薬は恐らくできるだろう。
今後無毒化に向かうとか無毒化に向かっている最中だと言う奴は、ぜひ論文を書いて
学会に発表して欲しいわ。 コロナ無毒化を連呼してるのは、リアルで売上不振で窮地に立たされてる
飲食業界、観光業界、娯楽産業の人々。
最近、広告業界、不動産関係も危うくなっているな。
理性的に物事を見られなくなっている。 感染したら5年生存率10%っていう噂が一番恐ろしい。
特発性間質性肺炎という徐々に肺の線維化が進行していく病気がある。
これが平均余命5年とされる。これに似た感じならならとんでもないね。
世界に激震が走る。海外渡航禁止で社会システムが大きく変わってくるレベル。 ついこないだ出たばかりのウイルスで、なんで5年生存率が10％って言えるんですかぁ？ >>1
武漢ウイルスは源が人工コロナだからな！www
油断は禁物！油断大敵だ！( ･ิω･ิ) >>1
戦争の結果結ばれた現存する世界唯一の不平等条約である日米安保条約・日米地位協定によって
コロナ蔓延してる米軍人が入国検査せず日本に入ってきてるのが日本の感染の大元だから
さっさと改憲して日米不平等条約を改定して根本的解決をしろ
議事録が非公開のままになっている日米合同委員会は
日米不平等条約の日米地位協定の会議なので
改憲して米軍不要の自主防衛を確立して日米不平等条約を改定することで解決する
米軍前提の憲法を改正することがあらゆる面において根本的解決になる
さっさと改憲して解決しろ！ >>95
当たり前だろ！！！他人の命より自分の生活向上優先！！！資本主義下の新自由主義とはそういうものです 日本では全国民が感染に気をつければ
コロナの年間死亡者数は5000人以内に収まりそう
交通事故死亡者数と同じくらい
後遺症とか考えたら交通事故の方が大変かもな >>103テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
1928年不戦条約以後は、国際法で全世界共通に
戦争は犯罪だ。いうまでもなく、戦争犯罪が
日本が原爆とナパームで焦土化された原因だった。
米国のような民主主義国が自国民の人権を守るため
の自衛戦争だけが合法だ。言い換えれば、安倍や自民党は
憲法を変えて独裁国を目指しているので国際法で
戦争することは出来ない。
公安、仕事をしろ！！！！！
電通、吉本、北九州の反射が政治的立場から必死になって滅茶苦茶な情報ばかり言ってるらしいから惑わされてこのウイルスを軽視してしまう人はいるのかもしれないね 頭の悪いやつって己の願望と事実が区別できなくて、根拠のない願望をただただ垂れ流すからな。
そりゃ新コロナが単なる風邪みたいなもので重症や死亡になるのはごく少数で後遺症もおきなくて、
もう無毒化の方向に向かっていると思い込みたいが、現実には研究者でも＞「私たちには見当もつきません」で
＞何を意味するかは「わかりません」
なのだが。 今日本で起きてるのは
重症化型コロナ→感染者は入院する等して隔離して治療できた→この型のコロナの数は激減
軽症化型コロナ→症状が出にくく発見しにくいので野放し状態→重症化型コロナに代わって勢力拡大 そんなん後遺症調査もまともにやってないのに判るもんかｗ 医者にいわせりゃ死ぬよりマシ程度が重症
ＥＣＭＯ付けられてかろうじて生きてるのが重症ってレベル
相当苦しい状態でも死ぬよりマシ重症よりマシなのが軽症やからなｗ
一般人が、水しか飲めず4日以上も38度強の熱出して
息苦しさがつきまとって寝るのも難儀するのが軽症ってのは違和感あるやろｗ >>29
それにも間違いがある
エイズ１９８０年ごろに出て来たと思われてるが
実際は１９５０年にアフリカで痩せ病と言われて既に出ていた
潜伏期間を計算すると１９４０年代に既に人間に感染してる
あまりにも増殖力が低いので増殖抑えればほぼ平均年齢まで押さえ込める事が解ってきた
ほぼエイズはコントロール可能 >>10
>弱毒化するのは、長期間たった結果だ。
弱毒化するのは、そのほうが感染力が強くなる場合だけだぞー
症状出る前の感染力が高いし初期症状も穏やかな新型コロナの弱毒化は期待できんって >>38
パラメーターが多すぎてどうとでもシミュレーションで再現できてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
