【新型コロナ】日本で重症化率･死亡率が低いワケ [しじみ★]
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■高橋泰教授が｢感染7段階モデル｣で見える化
新型コロナとインフルエンザには大きな違い
――足元では新型コロナウイルスの流行再拡大の不安が広がっています。10万人死ぬ、といった予測も流布していますが、先生はそうした見方を否定していますね。
発表されている数字はあくまでもPCR検査で判明した「PCR陽性者判明数」であり、正確には「感染者数」ではない。もちろん「発症者数」でもない。特に若年者の場合、PCR陽性者が発症する可能性は低く、多くが無症状・軽微な症状で治ってしまう。また「数十万人が死ぬ」といった予測は、新型コロナウイルスについての前提が間違っていると考えている。
――ではその辺りの説明と、作成された新型コロナの「感染7段階モデル」の狙いを教えてください。
新型コロナは、全国民の関心事ながら「木を見て森を見ず」の状態で全体像が見えてこない。そこで、ファクト（事実）を基に、全体像が見通せ、かつ数値化できるモデルを作ろうと思った。それが「感染7段階モデル」だ。新型コロナの感染ステージをStage0からStage6までの7段階に分けて、それぞれに至る確率やそれに関わる要因を見える化したものだ。
新型コロナウイルスは、初期から中盤までは、暴露力（体内に入り込む力）は強いが、伝染力と毒性は弱く、かかっても多くの場合は無症状か風邪の症状程度で終わるおとなしいウイルスである。しかし、1万〜2.5万人に1人程度という非常に低い確率ではあるが、サイトカイン・ストームや血栓形成という状況を引き起こし、肺を中心に多臓器の重篤な障害により、高齢者を中心に罹患者を死に至らせてしまう。
このウイルスの性質の特徴は、自身が繁殖するために人体に発見されないように毒性が弱くなっていることだ。したがって、一定量増殖しないと人体の側に対抗するための抗体ができない。そしてまれに宿主となる人体の免疫を狂わせ殺してしまうこともある。
日本も含めた各国でそれぞれ数十万人死亡するというような、当初流布された予想は大きく外れた。その原因はインフルエンザをベースとしたモデルを使っているためだと思われる。2つのウイルスには大きな違いがある
――新型コロナウイルスとインフルエンザウイルスの違いをご説明ください。
病原体が体内に入ると、まず貪食細胞（マクロファージ）などを中心とする自然免疫が働く。次に数日かかって獲得免疫が動き出し、抗体ができる。
（注）自然免疫: 侵入してきた病原体を感知し排除しようとする生体の仕組み。外敵への攻撃能力はあまり高くないが、常時体内を巡回している警察官に相当する。
獲得免疫：病原体を他のものと区別して見分け、それを記憶することで、同じ病原体に出会ったときに効果的に排除する仕組み。1種類の外敵にしか対応しないが殺傷能力の高い抗体というミサイルで敵を殲滅する軍隊に相当する。
インフルエンザの場合は、ウイルス自体の毒性が強く、すぐに、鼻汁、咳、筋肉痛、熱と明らかな症状が出る。暴れまくるので、生体（人の体）はすぐに抗体、いわば軍隊の発動を命令し、発症後2日〜1週間で獲得免疫が立ち上がり、抗体ができてくる。よって、抗体検査を行えば、ほぼ全ケースで「陽性」となる。多くのケースにおいて生体側が獲得免疫で抑え込み、1週間〜10日の短期で治癒する。だが、抑え込みに失敗すると肺炎が広がり、死に至ることもある。
続きはソースで
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/d/1040/img_5d2e7017fa1cb552ab740effd9c71985144412.jpg
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/1040/img_32d71fc8452866527803b099871f5bc1118113.jpg
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 ジジイを見殺しにするほど拡大しなかったから(^_^;) コロナ関連でなにか言うとフラグにしかならんな
しばらくして死亡率が急上昇するんだろ？ >>29
アメリカの話など誰もしていない。
此処は日本だ。
アメリカで何人死のうが日本では千人も死んでいない。
これが事実。 >>46
全然違う、インフルの数倍の致死率で新型コロナのが危険てのは日本も同様だ
> 新型インフル（２０１０年３月末）
○> 退院者（人） 16,448 死亡者（人） 171 致死率（％） 1.0
> 新型コロナ（２０２０年６月末）
●> 退院者（人） 16,502 死亡者（人） 975 致死率（％） 5.6
> ※比較するときは隠蔽などの条件をそろえるといいのです
【悲報】コロナ、半年でインフル死者数を軽々とぶち抜く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595047180/57 東アジア地域では
高齢者等の感染にさえ気をつければ
あとは大丈夫って結論になるか
日本では全人口に蔓延したとして
あと3000人くらいは死ぬかもしれない、と
もしそれで終わるならそれほど大きな被害とは言えない
まあ少なくするに越したことはないし
何もしなければこれよりもう少し増えるかもしれないし
ほっとけばいいとまでは思わないけどね
でもBCG説はどうなんだろう >>31
ウイルスが変異するなんてのは言うまでもない常識。
コロナに限らずインフルはじめとする風邪ウイルスの殆どはRNAウイルスであり、我々のようなDNA生物の100万倍のスピードで変異する。
そんな事を言い出せば今世の中に存在するコロナウイルスは全て別の型のウイルスである。
各型のウイルスに毒性や性質の違いがある事など一つとして立証されていない。
さらにコロナはインフルに比べれば変異スピードが遅いことが判っている。 要するに日本でも、インフルの数倍は新型コロナで死んでる
（原死因としての）死者： ●コロナ半年で1000人弱＞＞インフルは年間数百人▼
（推定の）死者： ●コロナ半年で一万人クラス？＞＞インフルは年間数千人
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
> インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
> 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
▼>インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
> 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
超過死亡から、日本のインフルの死者を年間で数千、と推定の場合
新型コロナは、半年だけで約一万、と数倍ペースの大量死してる計算になる >私の研究チームはこの現象を、新型コロナは毒性が弱いため、生体が
>抗体を出すほどの外敵ではなく自然免疫での処理で十分と判断している
>のではないかと解釈し、
既にこの時点で？？？
白血球は体内に入ったウィルスを捕獲、分析、抗体の生成を
行うが、白血球のHAL型の違いによって、白血球のアームが捕獲
し易い形状のウィルスが異なる。西洋人の白血球は今回のコロナを
捕まえ辛い。反面日本人のHAL型はよく捕まえ重症化する前に
撃退していると思われる。この辺のメカニズムはSARSの頃から
何故日本でSARSが流行しなかったのかという研究を行った
台湾における研究でも詳らかになってる。 >>35
>ワクチンと治療薬が無いことも付け加えろ
ライノウイルスやアデノウイルスといった普通の風邪ウイルスにもワクチンも治療薬も無いが ?
普通の風邪だって基礎疾患持ちや免疫の弱い人間にとっては感染すれば死に至る可能性もある恐ろしい感染症だ。
ワクチンや治療薬が無い方が恐ろしいなら普通の風邪はインフルより恐ろしい感染症ということになるぞ。 重症化するとほぼ全ての臓器に血栓ができるとか終わってんな武漢ウィルス・・・ >1万〜2.5万人に1人程度という非常に低い確率ではあるが、サイトカイン・ストームや血栓形成という状況を引き起こし、肺を中心に多臓器の重篤な障害により、高齢者を中心に罹患者を死に至らせてしまう
これまでの感染者数と死亡者数をわかってていってる？ 毒性と抗体産制って関係ない(^_^;)
体にとって異物なら抗体作るよ笑
専門変えたらどうですか？ >>85
抗体造る前に自然免疫で瞬殺できるウイルス相手に抗体なんか造られないぞ。 >>84
1000万〜2500万人感染してりゃ千人死ぬだろ。
「確認」感染者数なんてものには何の意味も無いんだよ。 >>81
白血球のHAL型の違い云々は何故日本人（アジア人）の自然免疫が西洋人より強いのかを説明するための仮説のひとつ。
さほど有力な仮説でもない。 もう手遅れ
弱毒化なんて遠い将来の話
変異はランダムに起こり
変異株の運命は環境である宿主の生命に制御される
長い期間をかけて弱毒化は起こるだろう
新型コロナは致死率が低い上に低年齢層はほぼ死なない
よって制御は主に感染力に働く
有効なワクチンと特効薬が開発されなければ
感染されるたびに命を削られる
よしんば開発されたとしても
耐性を獲得した変異株に一時の平穏を打ち砕かれるだろう
世界中に拡散したウィルスは数世代を経て弱毒化を待つだけ
感染したら症状が軽いことを祈るだけ
重ければ病床が空いていることを祈るだけ
アーメン >>90
>致死率が低い上に低年齢層はほぼ死なない
ただの風邪じゃねえか。
ただの風邪だってワクチンも特効薬も無いし、何度も感染して多くは自覚症状も無いうちに治るというのを繰り返しているが（一説には1人の人間は一生のうちに約200回感染症に感染するらしい）それで命を削られて行ってるのかよ、馬鹿馬鹿しい。 >>77
仮にBCGに効果があってもそれが高齢者になってまで残ってるかは分からんし、
少なくとも高齢者になるほど免疫は落ちてるだろうしな
何らかの理由で高齢者への感染が防げてると考えるべきだと思うけど >>88
HALは、HLAのことですか？複数の方がHALを使っていますが、
あまり聞き慣れない用語なので。 >>85
異物を投与しても抗体ができない例はたくさんありますよね。
例えば、臨床で実際使われている生ワクチンで、
1回接種では抗体が上がってこない場合があります。 >>67
BCG仮説は面白いとは思いますが、
ロシアでも死亡数が増えてきているので、
日本株が最後の望みですよね。
でも、高齢者の割合とかは考慮する必要がありますが、
西太平洋地域で、日本の成績は特別良いわけではないです。
日本株が効いているとしても、あまり効果は強くないです。 >>93
申し訳ない、HLAの間違いです。
>>81のレスをコピペしたので気が付かなかった・・・ >>89
いろいろな数値を恣意的に決定してますよね。
例えば、暴露率は少なくとも3割、とか、
高齢者の暴露率を日本10％と設定してみた、とか。
根拠となる数字を恣意的に決めているので、
科学のように見えるけど科学ではない、という感じです。
自然免疫が重要、とか、抗体産生まで行かない場合があることは、
各国から報告されているので、その部分は正しいと思います。 うん、正確な説明
免疫がびっくりして慌てるから死ぬ
中共ウィルスの増殖する場、が全ての問題
３月末に俺は知っていたけどね
馬鹿らしい しかし
ワクチンは早く作って皆に接種して欲しいな
別な理由でね >>96
ご丁寧にありがとうございます。
指摘するとキレられることもあるので、安心しました。 >>91
そこが新型と言われる所以ではないのか
弱毒化した風邪と同一視するのは危険
君は無症状に一生を終えるかもしれないが
死人が増加するのは間違いない >>90
弱毒化もう起きてるだろう
日本だけでなく世界的に、感染者が増えてもあまり死者が増えない傾向になっている
重症者は寝込んでしまうから強毒性の物は拡散せず、症状の軽い感染者は遊び回って広めるから
結果的に弱毒性の物だけが生き残ってるんだよ。終息の道が見えたと言ってもいい コロナはやらせだったね
ロックダウンとか最たる愚策にすぎなかったｗｗ >>97
>いろいろな数値を恣意的に決定してますよね。
その傾向はあります。
現実に合うように数字を操作している感があることは否めない。
だがそれを言うなら巷に山ほど出回っているコロナの恐怖を煽り建てている一見科学を装った言説は科学と言えるのか ?
あろうことか国の公式方針に採用され日本経済と国民生活を崩壊に導いた8割おじさんの「今の東京は2週間前のニューヨーク」「42万人死ぬ」「8割削減」といったヨタ話よりは遥かに実証的ではないですか。
数字の細部はともかくとして考え方の方向性と結論は大きく間違ってはいないと思います。 >>101
今までも老人や基礎疾患のある人間はインフルや普通の風邪をこじらせて、毎年大勢死んでいるんですよ。 >>105
どちらかというと今回の結論には賛成です。
その前提ですが、論理展開の根拠になる数値を
恣意的に決めてしまうと、説得力はなくなります。
8割減の方は、基本再生算数を2.5としたところ、
6割減で良いのに、安全域を持った政策的な判断で8割減としたこと、
8割減が定量的、客観的ではなく何を指すか不明なこと、
など、問題が多々あるのは知っています。
でも、2.5の根拠は、特にあの時点では説明できます。
逆に、今回の話で暴露率3割とした場合、日本人のマスクも手洗いの習慣も靴を脱ぐのも関係ない、となります。
また、日本の高齢者が他の年齢層の1/3の暴露率、
つまりとても自粛していた、というのは本当か？という気がします。
現実を上手く説明できるよう変数を操作しても良いですが、
実際の状況に合致しているかの検証がないなら、
残念ながら説得力はなくなります。 >>97
現状からの類推値でしょ、書いてある通り。 >>109
この記事は論文でも無ければ、何かを証明する文書でもない。
「実際のとこは、こんなんじゃーないかなー、証明なんて出来んけど」という記事。 >>109
まあ、今回の高橋氏のモデルは現状を説明するべく作られたものであり数値を恣意的に決めるのはある程度やむを得ない面がある。
その点、完全な将来予測である8割おじさんのモデルと同条件で比べられるものではないでしょう。
だが将来予測であれば、その時点でわかっている実証的データを全く無視していいわけではないでしょう。
これが基本的に風邪ウイルスであり、実際に確認出来出る感染者数の背後に膨大な未確認の無症状・軽症の感染者がいる可能性が強い事。
あの時点で日本の重症者・死者数は欧米に比べて顕著に低いものである事等は判っていた筈です。
基本再生算数を2.5とした根拠はあるでしょうが、何故その数字でなければならないかは説明できないと思います。
理由があるとすれば「不明なもののリスクは高く評価しておく」というくらいのものでしょう。
リスク評価を高く設定するのが肯定されるのは、その評価が外れた場合のリスクが当たった場合のリスクに比べて高が知れている場合だけです。
この件について、地震で津波を警戒して避難して実際には津波が来なかった例を出して緊急事態宣言をするような馬鹿げた事を言っていた評論家が居ました。
津波非難が空振りに終わったとて被る損害など微々たるものですが、今回の愚行がもたらした損害は想像を絶するもので取り返しがつきません。
もちろん責任を問われるべきは予測した人間ではなくそれを実行した政府ですが、だからといって私はこの8割モデルを断じて許すことは出来ない。
>暴露率3割とした場合、日本人のマスクも手洗いの習慣も靴を脱ぐのも関係ない、となります。
これは実際そうなのかもしれない。
老人の暴露率についてはわかりません。
いずれにしろ私は日本の致死率が低い（というか、欧米が際立って脆弱）なのは主としてそこの住民の自然免疫力の差によるもので、生活習慣や政府の対策の違いなどはあまり関係ないのではないかと考えています。 >>113
重症化して死ぬ原因は免疫力が暴走した結果で、免疫弱いほうが重症化
しにくいぐらい理解できない馬鹿か？ 統計見る限り、弱毒化したと思う。
日本でコロナが再度増えだしたのが6月25日頃から。1ヶ月近くたった今、死者は0〜1名/日で一向に増えない。
現在の感染者は高齢者の割合が減っているが、それを勘案してもやっぱり低い。
アメリカも今月に一気に感染者増えたけど、毎日の死者数は逆に減ってる。患者数は増えてるのに、4月の半分以下しか死んでない。 気温と湿度が上がってウイルス側の活性度が下がるとともに免疫力も上がってるんでしょ >>114
コロナで死ぬのは免疫が弱ってる人間だ。
知ったふうな事書くな。 新型コロナで分かったこと、
欧州が乳母捨てというか、老人切り捨て社会だということ
恐ろしい >>114
サイトカインストームを聞きかじって知ったかかましたんだろうなこいつ
免疫弱いほうが重症化しにくいなら免疫は何のためにあるんだよ
普通に考えればそういう疑問を持って当然なのに、自分の頭で考える事をしないからこういうトンチンカンなレスを付けることになる
免疫が強いか弱いかと、免疫が暴走するかどうかは全く別の概念だ
軽や原付は暴走事故を起こさないとでも言うのかよ 毎年大陸由来のコロナくらってて交差免疫あるんやろね
表面化しないけど似たようなウィルスは毎年大陸で散発的に発生してインバウンド経由で入ってきてたはず >>122
この記事、「死亡率（＝陽性判明者数に対する死亡者数）」と定義してるけどこれ致死率じゃない？
死亡率は死亡者数/単位人口。
陽性判明者数（感染者数）は各国で基準も調査力も異なるので比較の際の変数には不適切。
死亡者数/単位人口の（本来の意味での）死亡率の方がまし。
結構前に出た議論なんだけど、いまさらこれだと、この記事読む価値無いんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
