【新型コロナ】集団免疫は期待できない？ 罹患後数ヶ月で抗体が陰性になるという報告をどう解釈すべきか [しじみ★]
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今や新型コロナウイルス感染症の感染者は870万人に達しており、このうち46万人（5.3%）の方が亡くなられています。
つまり9割以上の方は新型コロナウイルス感染症から回復していることになります。
一般的に、感染症に罹患し回復した人は一定の期間は感染しなくなることが多く、例えば麻しん（はしか）には一度罹ると生涯感染しないことが多いとされます。
一方、性感染症である梅毒は一度感染しても何度でも感染する感染症です。
新型コロナについては感染者に免疫ができるのか、できるとしたらどれくらい持続するのかに関心が寄せられていましたが、先日中国から抗体は長期間持続しない可能性があるという報告が発表されました。
■集団免疫とは
スウェーデンは集団免疫を獲得することで流行を封じ込める方針を取っています。
これは政府によるロックダウンなどの強力な介入は行わず、新型コロナに対する免疫を持つ人を増やすことで集団免疫を早期に確立するという方針です。
そもそも集団免疫とは、集団の中に占める免疫を持つ人の割合を増やすことで、その集団の中で流行を起こさなくする作用を指します。
ある集団における、感染症Aの流行を防ぐための免疫獲得者の割合（集団免疫率）は、基本再生産数(R0; 一人の感染者から平均何人にうつすか)から算出されます。
集団免疫率(%)＝ (1-1/R0)×100
と計算されますので、例えば、麻しんではR0=12~18なので、91.7~94.5%の人が免疫を持つとその集団では流行しなくなるということになります。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggvGjL50Z2Qlyg7XbiIGU4CQ---x800-n1/amd/20200621-00184351-roupeiro-001-37-view.jpg
（中略）
■新型コロナでは回復期にはすでに抗体は低下している
新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。
しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。
ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。
新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。
しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。
ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。
新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。
しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。
ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200621-00184351/ ネットでは当初から罹患者の陰性から陽転は言われていたし
抗体が続かないことも発表されていたのに
なぜ日本政府は大事なことを何も発表せず
自ら後手後手にまわるのか理解できない >>18
また、小卒チョンかい。
風邪はかかれば、免疫ができるよ。その年に二度かかることはない。 >>16
生き残るはちょっと擬人化しただけ
強毒性のは宿主を殺して自分も死ぬけど
弱毒に変異したのは人間と共生するってことかな？ >>22
オマエらチョンは、
学校でも「伝染病（感染病）」の恐ろしさを教えられてねえのだろうなw
「伝染病と共生」って、爆笑モノのネゴトだぜww ほとんどのウイルスはそうだよ、、、ハシゲ、ホリエモン分かったか ＞風邪はかかれば、免疫ができるよ。その年に二度かかることはない。
うそつくな またコロナが体内に侵入すれば、抗体量産されるんでないの？ ワクチン(不完全な)ができれば国民は接種が義務づけられるが何％〜はキツイ副作用でるのは確実
弁護士の友達探しとけよ >>14
ワクチンではなく強毒性に罹患して生き残った奴が
最強だな だって、ただの風邪ですもの
子供の頃に風邪ひいて一生風邪ひかないなんて人いるの？ 〈ドキュメンタリー〉アメリカを操る：中国共産党の戦略 ｜NTDTV >>1
【新型コロナ】集団免疫は期待できない？
だったら軽発症で感染力最強のウィルス感染症をパンデミックさせれば良い
感染力最強で発症しないウィルスなら新型コロナを根絶可能かも知れない
これこそ集団免疫じゃないか？？
考え方は逆転すると面白い！！ 宮坂教授が、抗体ないと抵抗力ないなんて、20年前の考え方だと言ってくれた
ある程度の症状あると中和抗体は作られるので、一定の抗原記憶は残るはず
インフルのワクチンも持続期間3ヶ月程度
抗体による集団免疫は期待できなくても、罹患すると耐性はつくし、ワクチンは無意味ではない 結局、BCG日本株以上の効果のあるワクチンはできそうにないな
BCG日本株は、重症化軽減しかできないけど コロナ特化の迎撃ミサイルが消えても、それをつくるミサイル工場が残っているなら問題ない
抗体工場が消えるなら大問題fだが、そうではないんだろう？ 豪州シンクタンク「中共が男性DNAデータの大規模収集」強制臓器摘出と関連か【禁聞】 愚かなり
簡単です。
同じ名前の、別のウイルス
もしくは、誤検査を正と勘違い そりゃまあ、今年風邪をひいたら
来年以降も風邪をひかない
なんて話はないわけだし
普通の風邪は
ライノウイルスとコロナウイルス由来のもので９割以上占めるから
その程度の期間しかもたないのは理解しやすい SARSは3年持ったりするそうだから一定の期待はあったし、インフルみたく数ヶ月だったとしてもワクチン無駄と言うわけでもない
もともと想定内の話だろう
そもそもネーミングが失敗した
悪玉抗体と役なし抗体あるのに、「抗」体
自然免疫も免疫記憶を持つのに、自然免疫と獲得免疫
免疫力や免疫暴走なんて表現も微妙 中国人はとんでもない生物兵器を作ったもんだと解釈するしか無い
コロナテロで中国が利益を得る結果になったらまたウィルス兵器を使うぞ >>20
アメリカに言われてるんじゃないの？
「日本人の人口を減らせ」って
アメリカは本当は戦後すぐ日本をアメリカの一州にしたかった、
太平洋を自国の内海にできるし、ソ連にもにらみが効かせられる、
しかし当時のアメリカの人口1.3憶人、日本人は7000万人、
これをアメリカ国民として併呑すると全人口２億人のうち35%を占める巨大勢力になる、
彼らが例えば「日本党」を作って選挙に乗り出したら、
第一党としてアメリカを支配し、大統領も日本人という事になりかねない、
よってアメリカは軍事基地を日本列島内に置かせるよう強いるだけで併呑は避けたが、
今でも「日本人の人口さえ減らせれば、日本をアメリカの１州にして使えるのに」
と思っている可能性がある そもそも、新型に
今までの理屈が通用すると思ってる方がおかしい
(*´･ω･｀)b
なめてンだろ、新型を(笑) 無症状でも感染したらワクチンよりはるかにしっかり免疫つきそうなもんだが
こりゃ数年じゃすまんかもな
グローバル時代は本当に終わりとか 対コロナに関しては抗体はあまり関係無いという事やわな
未知の要因で東アジア人の抵抗力は担保されている ほんと馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ
アジア流行型と、ヨーロッパ流行型が違うんだぞ。
今の時点で、流行型が違うんだぞｗｗｗｗｗ
ワクチンなんて無理だろｗｗｗ 抗体検査の結果がだんだん低い数字になっている理由と合致するな 抗体検査の意味は
直近の感染者数の把握にしかならないという事か こりゃ先の長い戦いになるね >>48
変異があっても対象となる抗原があれば問題ないだろ
スパイクにある抗原は、強い中和抗体が出来やすいらしい、ここが同じなら問題ない
そもそも感染性の高いと言われる欧米株をターゲットにしてるはずだ
欧米株に効かないと分かった時点で、そのワクチンは開発中止まであるだろ 抗体なんて半減期20日程度だが、抗体産生細胞が増えてるから免疫はついてるのに、出鱈目記事すぎ >>19
>エイズが組み込まれており
病気が具体的にどう組み込まれてるんですかねぇ >>21
かかるよ、年に3度
かかったわ。
タコ透け ワクチンも同様なことになったらどうしようもなくなるな >>21
風邪のコロナウィルス4種類あるから
4回かかる可能性があるんだが 馬鹿なのか？ｗ >>1
病院に全国民を訪問させて一斉に罹患させれば集団免疫達成だね それぞれの主張
Ａ型
血液型は関係ない（怒）
Ｂ型
血液型は大いに関係ある（笑）
Ｏ型
分かんねーやオラ（ニヤニヤ）
AB型
このスイカうめぇ〜 ユーツーブの動画で
武田先生が一度感染しといた方がいい
免疫ができると言っていたけど
武田先生の説は間違いなの？ ＞新型コロナでは回復期（退院から8週後）には無症候性感染者の40％、有症状者の12.9%でIgG抗体が陰性になるようです。
ワクチンがほぼ無意味、もしくは1年で3，4回打たないといけないということ。出口のないトンネルに入ったも同じで、
この状態で自粛自粛とも言ってられない。スウェーデンやブラジルが長期的には正解かも知らんよ。 コロナ特化型キラーｔ細胞ができるとか言ってっけどどーなん？ 言うまでもないが、予防目的ワクチンは大抵保険適用外
年間６回も７回も接種しないといけなくなれば、経済的に断念する層も多いんじゃないかね
日本ですらそうなるなら、アメリカなんか絶望的だ ワクチンだからって消費税０％じゃないしなｗ
ＩＭＦの提言によると、日本は消費税２０３０年までに１５％に
２０５０年には２０％にしないといけないそうですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 抗体がすぐに陰性になるとかありえないが。。。。
エビデンスがなさすぎて、なんともいえん。 >>1
梅毒は細菌のトレポネーマ、武漢肺炎は武漢コロナウィルス。
細菌とウィルスの違いも分からない馬鹿記者。 >>1
忽那先生は抗体を使う液状免疫だけじゃなく、好中球やマクロファージの反応である細胞免疫の可能性を書いてる。
あと、既往抗体反応というのもあるって書いてる。
これらが、たとえ抗体が無くても自然免疫を高めてるんじゃ無いか、ということか。
あとは京都大学ウイルス・再生医科学研究所・宮沢孝幸先生は訓練免疫があるから抗体無しでも自然免疫が高まるんじゃ無いかって。
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275048
間接的にだけど、交差免疫やBCGワクチンによって自然免疫が高まるんじゃ無いかという仮説。
＞これまで免疫の「記憶」は、獲得免疫にしか起こらないと考えられてきたが、自然免疫でも長期間の「記憶」が成立することが最近分かってきた。最新免疫学ではこれを「訓練免疫」と呼ぶ
だって。
3月終わり頃BCGワクチンを紹介する記事があって、そこにそのようなことが書いてあった気がしてずっと気になって他のです。
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus >>6
若いとサイトカインストームで死ぬリスク上がる もうここじゃ3か月前にも言われてたことだが。
しかし何だろうね、抗体が無くても移らない人もあっていいんじゃないか？ 宮坂教授も、抗体よりも自然免疫やキラーT細胞の働きのほうが大きそうだと何度か言ってるからな
抗体にこだわるなんて20年前の古い考え方だとも言い切ってくれた
自然免疫なども免疫記憶が残ることは、以前から言われていたし、抗体は持続期間が短そうというだけで終わり >>77
抗体以外にもウイルスを除去する生態原理があるのに、
その程度の知識もない医者が大量にいる。
みんな都合のよい表層しか教えない教科書読んでシッタカしすぎている 普通の風邪が何度もかかるのは免疫を忘れるからだったり？ >>1
抗体の半減期は5日
体内に抗原がなくなり抗体が生産されなくなれば1,2ヶ月で抗体が無くなるのは当然
もっとも抗体を作るB細胞は抗原情報を記憶細胞として保存しているため再度感染が起きたときには迅速な抗体生産が可能だがね ワクチンなんぞよりイベルメクチンで予防効果が臨床試験で確認されて
ブラジルが正式採用決めたんだからそれでええやん もうコロナがと言うより、免疫機構の全容が
解明されないと予防法は確立出来んかもな
免疫研究のためだけに富岳超級スパコンを作るくらいの
予算を投入しないとどうにもならんかも いま「はたらく細胞」がabemaで無料だぞ。
特に第3話「インフルエンザ」はたいへん勉強になるから見た方が良い。
惜しむらくは血小板ちゃんがあまり出てこないことｗ >>83
そのプレプリント撤回されてたぞ
まだ確定ではないので他の研究施設でも調べて欲しいという段階なのに
南米各国が勝手に採用して大量に使いまくるから 支那ウイルス研究所でそのようにプログラムされているからだろ 半年ごと、1年ごとに、ワクチン摂取が必要ってこと？ >>88
んにゃ
抗体が２ケ月で云々と言う説が正しいなら２ケ月に１回やろ
年間６回ｘ５０００円（消費税抜）＝３万円×世帯人数＝
年間１０万円以上の負担を許容できるかと言う話 >>48
情報が古すぎる。
4月ぐらいでほとんど欧州型になってる。
今やばいと言われてるのは南米型 インフル予防接種も3ヶ月くらいよ
同じようなもんじゃね モルモットで感染するともうかからないみたいな事を発表した所があるけど
感染後すぐにコロナウィルスを付けても意味ないよね
何ヶ月かづつ開けて実験するとか思いつかない時点でおかしいよね >>94
それマジでうれしいな
今度こそステロイド全くなし、ヨーロッパで実用化された臭い既存の抗ウイルス剤も全くなし、創価ご神託早めの安部ガン漬けにして
日本人を何人か結果的に殺した罪を償っていただきたい なるほど だから集団免疫が上手くいかないのか
新型コロナすげーな そりゃインフルだって毎年かかる奴いるし集団免疫なんて無理だろ 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
まずは東京の 政治を 変えましょう。
話はそれからだー。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり 方などもわかると思います。 感染するにしても、曝露されたウイルスの数が少ない方が軽症のまま終わる
飛沫をもろに肺に吸い込むと炎症が暴走する
口や鼻や目から少量のウイルスが感染したら暴走には至らない
などの可能性が高い まあそのうち耐性持った人間が出てくるからそれまでの我慢だ 治療方法が確立して交通事故死者程度の死者数で収まるようになればおｋ
そうすれば人はいずれ慣れる
コロナで死んだら運が悪かったと思うようになる 抗体価の早期減少が何を意味するのか？ってとこが説明されてないんだよな
以前、免疫学で習った頃は、たとえ抗体価が減少しても再び抗原が入って
IgG型メモリーB細胞が認識したら、速やかに大量の抗体を作り出すから
メモリーB細胞が働けるうちは抗体価そのものと免疫力の強さはパラレルでもないかと
ヘルパーT細胞とかメモリーB細胞、そこから分化した抗体産生B細胞への
ウイルスの干渉があるのかどうかはっきりして欲しいね >>95
こういうキチガイ作文でどこからお金出るのかな >>107
本当の話やろが
酸素呼吸器必要なレベルまで悪化して安部ガンで後遺症なしで回復。ありえへんねん。
俺がステロイド治療の起点やから安部ガンのおかげで治ったと適当にこいただけやねん
結果安部ガンにサイトカインストーム抑制機能があるとかたわごと抜かして治験で結構日本人死んでんねん
石田純一死んで当然やねん 嫌な予測としては、
一度でも罹るとコロナウイルスは一生体内に潜伏して
治癒して免疫力が落ちる1ヶ月ごろから再び再感染と発症の可能性が出てくる
また治っても何度でも重症化して死ぬまで繰り返すみたいな >>109
「俺が」とか意味不明だろ
書き垂れ流しで読み返すとかないのか >>81
違うウイルスだからだ
風邪には何種類もある上に変異体もたくさんあるから何度も風邪になる
コロナウイルスだけでも4種類あるからな
ちなみに全てのコロナウイルスにワクチンは無い
古いんだけど作れてない >>111
俺だよ俺
お前は知らんやろうけど安部の下僕研究者の間で宇宙の悪魔と言われている人間だ
イギリスのジョンソン首相に聞きな >>109
人に伝わる文章を書け。
実生活でもそういう会話してるのなら、生きにくそうだなお前。 >>114
ああ、患者さんらしいな。
ノイズだからあぼーんしとくわ。 >>84
そんなことは無い
予防法ははっきりしている
「免疫力を高めておくこと」
具体的にはビタミン・ミネラルをきっちり充足しておくことだ
なかでも
ビタミンD
亜鉛
マグネシウム
が重要
今回の新型コロナウイルスでも世界中でビタミン・ミネラルの臨床試験が進められて判明してるのだが日本はまったくやっていない
製薬会社が金にならないから金を出さないことが理由
世界では大学や病院が多数乗り出していてタイムリーにプレプリントが続々と上がって査読を通ってるのにね
先進的に解明しようという動きにならないこの国、大丈夫かな？
諸外国は使命感で動いてるのに
元々製薬重視、ビタミン・ミネラル軽視の国ではあるが
厚労省自体が「充足」させる概念を持ってないからな
必要最低限の摂取量しか言わない体たらくだから話にならない 免疫は記憶と仕組みがほぼ同じと
聞いたことがある。
忘れたようでも、どこかに記憶されて
いて、また抗体が直ぐ作られると期待
したいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
