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【遺伝学】「人種は存在しない、あるのはレイシズムだ」という重要な考え方 [しじみ★]
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0001しじみ ★
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2020/06/22(月) 18:01:19.82ID:CAP_USER
■遺伝学では「人種」は否定されている

今年4月、アメリカ・ミネソタ州で警官によって「黒人」男性が殺害された。その映像はテレビやSNSで世界中に拡散され、アメリカ各地で差別に抗議するデモが行われるとともに、暴動も起きた。こうした反差別デモは「黒人の命は大事だ(Black Lives Matter)」の標語とともに世界各地に広まっている。

そうした中、「人種」による差別(レイシズム)があってはならないということ自体は多くの人が共有しつつも、「人種」の違いをどう乗り越えるべきか、あるいは「人種」間の平等がいかに可能かをめぐっては、議論が錯綜しているように思われる。「人種」が違っても差別をしないよう心がけ、差別を禁止する法律を整備すればレイシズムは徐々になくなっていくのだろうか。

このように問うなかで、しばしば忘れられている前提がある。それは、遺伝学的見地からは、「人種」は存在しないという指摘がなされていることである。しかし、そう言われても、感覚的には納得できない人は非常に多いはずである。また、「人種はない」という表明は、現在も明白に存在するレイシズムを隠蔽しているようにも思われかねない。むしろ、単純に「人種はある」と考える方がふつうなのではないだろうか。

(中略)

■「人種」の存在を否定する遺伝学

2018年、米国人類遺伝学会(ASHG)は「人種」概念を用いないよう声明を出した。

この声明では「白人の優越性」を主張することに警鐘を鳴らし、生物種としての人類に下位分類はできず、遺伝的に人類を異なる集団に隔てることはできないと述べられている。加えて、「人種」とは社会的構築物であることが強調されている。

このような立場は米国の遺伝学に限らない。例えば、フランスの遺伝学者であるベルトラン・ジョルダンは邦訳もある著書『人種は存在しない』において、生物進化、医学、薬学、スポーツ、知能などの事例を取り上げながら、「人種」がないということを説得的に論じている。ジョルダンの基本的な立場は、先の声明と同じである。

■「人種」と薬効

遺伝学においては否定される「人種」概念であるが、医学や薬学では積極的に用いることがあるようである。その理由の一つは、体質や薬効について、「人種」区分が有効と考えられるからである。このような立場を分かりやすく示す事件が、2005年に米国食品医薬品局(FDA)によって販売を承認された治療薬BiDilの開発である。

ジョルダンの『人種は存在しない』はこの事件を次のように整理している(邦訳166〜174頁)。BiDilとは心不全の治療薬であり、「黒人」ないしはアフリカ系アメリカ人の患者の治療のためだけに開発され、承認された「特定人種用の医薬品」である。この医薬品はしかし、既に存在していた、動脈を拡張させる効果のある二つの医薬品を組み合わせただけにすぎない。

また、BiDilの科学的根拠として用いられる「人種」概念は遺伝学の見地からは完全に誤りであり、この医薬品の開発は商業主義的な目的でしかない。にもかかわらず、全米「黒人」地位向上協会(NAACP)などもこれを支持してしまった。

文化人類学者のジョナサン・X.インダは、最新のテクノロジーと商業主義とレイシズムの結びついた事例として、BiDilの開発と販売を分析している(Jonathan Xavier Inda, 2014, Racial Prescriptions: Pharmaceuticals, Difference, and the Politics of Life, London: Routledge)。

また、扱われている主題は薬効に限らないが、国際的に権威のある医学誌であるBMJは今年、「医療におけるレイシズム」特集を組んだ。このように内部からもレイシズムが問題にされていることから、医学・医療における「人種」概念の使用はしばしばレイシズムと結びついていると仮定することは可能であろう。

■人種はないが、レイシズムはある

「人種はない」ということと「レイシズムはある」ということは一見対立するようであるが、実際には両立する。このような立場を示したのが、イギリスの社会学者ロバート・マイルズである。マイルズによれば、「人種」があるのではなく、それがあるように信じさせるレイシズムがあるのである(Robert Miles, 1993, Racism After ‘Race Relations’, London: Routledge.)。

「人種」はないにもかかわらず、どうしてそれが確固としてあるように思えてしまうのか。レイシズムに反対する側も、どうして「人種的平等」などと唱えて「人種」を実体化してしまうのか。ないものをあると思い込んでいる私たちの思考枠組み、さらには社会的現実こそが問われなければならない。

続きはソースで

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73415
0086名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 22:56:35.12ID:04SJ2kgv
これも実際性欲とは違うか
誇張して快楽なんて言葉に出したけど、実態はそんな質のものは無い
あるのは精神的に平穏な人としての自覚なのかも知れない
0087名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 22:58:22.83ID:kTljqBRW
無意識に比較してしまう行動が差別につながるのだと思う
しかしながら、その思考が社会を発展させてきたのも確か
0089名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:05:30.55ID:6VS6EhFI
>>85
論理性云々はそっちの勝手な話。
あと結局何が言いたいのか分からんね、ま、差別心をどう判断し処理してるのか分からんが、
動物的な衝動を理性で抑えてる所が似てると言うのは否定できないし、何れにしても
差別したいのを理性で抑えたことがないというなら全く説得力はない。また抑えた事があるというなら
動物的な性欲、或いは暴力衝動にも似た快楽を伴う本能的な、という部分はそれなりに理解できるはず
0090名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:16:09.17ID:04SJ2kgv
>>89
論理性は普遍的なものだよ
動物的な衝動は人間が動物として存在する以上当たり前の事です
でも人間には高度な社会性、文明があるし判断基準そのものが異なるので、そもそも引き合いに出すのが間違ってる
ピンぼけしてるんだよ
>差別したいのを理性で抑えたことがないというなら全く説得力はない。また抑えた事があるというなら
>動物的な性欲、或いは暴力衝動にも似た快楽を伴う本能的な、という部分はそれなりに理解できるはず
差別は性質的に理性で抑えるというような、単純に枠や物差しで考えるものでは無い
解っていないようなので噛み砕いて説明するが欲求自体は消化するもので否定してはいない
社会性の善悪と一緒に考えるなら、それに付随する価値観や風俗といった副次的かつ主題となる要素を付け加えて論じるべき
0091名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:19:14.81ID:RMnCoAf4
明らかに能力や性質に偏りがある
ないならオリンピックの陸上が黒人だらけなのはどういう差別が行われたんだ?
0092名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:26:32.28ID:6VS6EhFI
>>90
あまりそうは思わないし結局何が言いたいのか分かりません
また同じ事言ってるし肝心のことは言わず、どうでも良いこと、論点ずらしにしか聞こえないな
てかまた>>89の繰り返しでいいぐらいだな

衝動を理性で抑えてる所が似てると言うのは否定できないし何れにしても差別を理性で抑えたことがない
というなら全く説得力はなく、また抑えた事があるというならそれなりに理解できることです
0093名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:32:13.00ID:OzoLj5Qs
臨床試験どうなるんだよ
人種によって薬の効き方が違うのに
0094名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:42:43.01ID:ojnMZwqj
確かに人種は存在しないかもしれないが、戦争など、過去には多くの人が殺されたし、
今現在も、様々な理由で人が傷付けられたり殺され続けている。

もしも、ある人が何らかの理由で死の恐怖を味わったりすれば、
自らには適用されたルールが、他人には適用されない不平等は、まさに社会の不正だ。

【和田アキ子】<ネット上での誹謗中傷へ苦言!>「モラルとか、あんたらが言う権利あるの?名前も言わんと、誰やねん」 ★2 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592690440/

和田アキ子、よく聞け。
匿名でない一般人が、日本国内で、どのように扱われたか、「過去の歴史」を教えてやる。

【速報】ホームレス殺人の大学生(朝日大学)ら、2人を不起訴処分 もう2人は家裁送致、1人だけ「傷害致死」で起訴★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589556235/

和田アキ子、ここ日本は、お前がテレビの人気者で無かったら、
お前に石を投げてお前を殺しても無罪にする国だ。

【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔 ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576569200/

和田アキ子、ここ日本は、お前がテレビの人気者で無かったら、
お前をいきなり自宅から拉致して殺しても無罪にする国だ。

少しは勉強する気になったか? 和田アキ子。
判らないなら、実体験で殺されてみるか? 和田アキ子。

芸能人が、話題にされるのが嫌なら、答えは一つだ。
「引退しろ」。
金力に物を言わせて、そんな反社会的な行為や公序良俗に反する行為をしたいのなら、
芸能界は辞めろ。
別に暴力団とか経営者とか人気と関係ない方法で金を稼げば、
そんな他人の風評なんか気にせずとも済むだろう?
0095名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:45:06.79ID:3BRHOg3i
犬や猫はどうなの?
0096名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:46:25.27ID:ojnMZwqj
確かに人種は存在しないかもしれないが、戦争など、過去には多くの人が殺されたし、
今現在も、様々な理由で人が傷付けられたり殺され続けている。

もしも、ある人が何らかの理由で死の恐怖を味わったりすれば、
自らには適用されたルールが、他人には適用されない不平等は、まさに社会の不正だ。

【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564477345/

まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が1倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、国民が雇用される代わりに、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。

就職氷河期を見殺しにして外国人労働者を入れるのなら、就職氷河期が生活保護水準程度のベーシックインカムを受け取れるように、
外国人労働者に一人当たり生活保護費3人分程度は人頭税を科せ。

そして、さらに、法の下の平等として、今、批判されている中高年就職氷河期が受けたのと同程度の待遇で雇用せよ。
雇用条件は以下の通りだ。
・就職は22歳のとき一回限りのみ。(特筆すべき能力は日本語学校卒業生を凌駕する日本語能力)
・生活費などの不足分は母国から送金。(子供部屋おじさん)
・毎年、賃下げを行い、30歳で定年解雇(退職金などは無し)とする。(中高年引きこもり)
・仕事の業務内容を学習する時間は、労働とは見做さない。
 休日をセミナー日と決めて、無給で業務内容を学習せよ。
 セミナーに参加しない者は解雇。

【入管法改正】失業者162万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか?★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543962307/

「働いている人が偉い」のは移民が居ないときだけだ。
移民で労働基準法を破壊している経営者は泥棒だ。
労働基準法の破壊に加担しても偉くは無い。
少なくとも、移民という不当廉売された労働力で金を盗んでいる経営者よりは引き篭もりのほうが偉い。
0097名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:50:57.02ID:04SJ2kgv
>>92
何が言いたいのか解らないのは、君の読解力の無さが原因としか言いようが無いな
そもそも理解しようとしてないだろ?レスを見ていない
君が全く同じ言葉を多様しているのに対して俺は同じ事言ってないよ、ちゃんと例えも出せば反論もした
論点もズレていないし、肝心な部分、確信を付いて喋っていると意識しながら話している
君からには論理性を感じない

では明言してくれ、その肝心な部分とは?論点がずれている部分は?指摘したら俺はちゃんと認識が間違ってると自信を持って返すよ
これ以上理性で会話出来ないという事なら仕方がない
君は動物と同じだよ
0098名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:00:23.27ID:JueZc5ms
メンドクセーと思って適当に書いたからか誤字がヒデエな

×確信を付いて○核心を突いて
×指摘したら〜 ○指摘してくれたら俺はちゃんと君の認識が間違ってる理由を書いて自信を持って返すよ
0099名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:01:22.26ID:q/yKS2NC
黒人の筋肉は他人種より柔軟で強い特性がある
とかも否定してんだっけ?
0100名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:13:38.62ID:dxCoIGue
>>97
> 何が言いたいのか解らないのは、君の読解力の無さが原因としか言いようが無いな
全くそうは思いませんw君が主旨から逃げ、どうでもいい話や論点ずらししてるだけ、と言うだけの事だと思ってるよ
実際、肝心の事には殆ど答えないしね、どうでもいい話かこっちは否定してない話ばかりでは
ま、いいや、どうせまともに答える気はないだろうから上記の通り、似た部分があることは否定できないな
0101名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:18:31.24ID:sD+UK2Tl
願望思想が科学的事実を冒していくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺知ってる、ローマ帝国が崩壊したときってこんな感じだったんでしょ?
0102名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:21:14.28ID:X4ujPxOa
臨床試験を完全否定してて笑うしかない
こんなバカが出てくることが末期
しかも科学的を自称していることが論外すぎて
0103名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:24:14.11ID:dxCoIGue
個人的に、差別は悪ではあるが自然な感情であり、とても楽しいこと、と言う事を皆が前提として理解する必要があると思う
また自然な感情であるがゆえに、悪いことだという認識が起きにくい、むしろこれは当然と思う気持ちが強くなりやすい
自然界ではそれで良かったのだが、現代では悪だし虐殺や破滅的な結果を呼びやすい
残念ながら、文明の発達に人間の精神の進化が追いついてないのよな
0104名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:27:21.83ID:uOtRUPl9
左翼はキチガイ
人類に必要ではない
0105名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:27:43.73ID:mxbCLOSm
人種は存在するだろ
ただ政治的にそう言わざるをえなくなってる事実もあるんだろう
歪んでいるわ
0106名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:31:19.69ID:mxbCLOSm
人種は存在するだろ じゃないな
むしろ分類の細やかさは違えど誰が見たって存在する
それを政治理由に歪めているだけ
0107名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:31:54.05ID:TVBrluzk
この記事を思い出したw

【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341116475/
現在、知能が遺伝することに疑いはないとされている。つまり、頭の良い大人からは頭の良い子が
生まれる可能性が、そうでない場合よりも高いということだ。しかし、これが冷静に議論されることが
必ずしも常というわけではなかった。1970年代、学問の分野では知能指数(IQ)の遺伝の可能性を
示すことは異端で、そんな主張をしたら火あぶりの刑に値するとされていた。

【悲報】 教育者 「親が低学歴低所得の子供が毎日3時間勉強しても、高学歴高所得無勉の子供にテストで勝てないのが現実」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1573473300/
0108名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:34:17.34ID:mxbCLOSm
人種は認め、レイシズムを認めなければ良いだけ
ただ差があるようにどうしても発生するけど
差は差で認めるべき
0109名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:37:50.65ID:sD+UK2Tl
遺伝子が違う種なんだから、殺し合って生存競争するのは当たり前
殺し合う以上、我が民族こそ優れている、敵民族は劣っている(もしくは人間ではない)
と考えるのも自然な事

レイシズムは本能に焼き込まれている生物の基本思考なんだから、これを取り払うのは無理
どうしてもというのなら、必ず異人種と結婚して子供を作らないといけない法律を惑星規模で発令して実行しろ
300年ぐらいしたら均一な人類になって、異人種という概念が消えてるよ
文化もまぜこぜになって均一になる
0110名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:39:27.50ID:X4ujPxOa
黒人の皮膚がなぜ黒いのか?
肌を白くする成分のメラトニンが松果体から分泌されないから
メラトニンはメラニン色素を減らすホルモン

黒人の肌のメラニン色素は太陽光の紫外線を吸収する
しかし、紫外線は皮膚でのビタミンDの合成には必須のエネルギー

COVID19では、
黒人は太陽光を浴びた皮膚でコレステロールからビタミンDを合成できず不足し、
ビタミンDの過剰免疫抑制が働かず、サイトカインストームでコロナで死にやすいという結果になる

肌の色だけでこれほどの違いが結果として出てくる
まさに人種差
0111名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:43:16.77ID:sD+UK2Tl
>>107
個体はばらつきがあって、平均より賢くて強くてカリスマがあって美形な個体が沢山子孫を残すから、
だから生物は進化していくのにな。

で、群れごと(人種ごと)に分かれてそれをやってるから、賢さ、強さ、カリスマ性、美形度にはバラツキが出る
てことは、後になって各パラメータを比較したら、人種ごとに違いがあるのは当たり前

群れの中での優劣の発生と遺伝を否定し、それが改められたと思ったら今度は
群れと群れの間に発生する優劣と遺伝を否定する番がきてしまったwwwwwwww
0112名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 00:55:31.85ID:MWZN1xEF
もし人種がないという考え方に則るのならばアイビーリーグの黒人と白人の生徒数は滅茶苦茶減り
黄色人種だらけになるはず
0113名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:07:09.14ID:LX3fEUyJ
本当は人種があるけど賢い人が人種があるとは言えないでしょ、それだけの理由だよ
頭のいい奴が頭の悪い奴を見下していても言えないのと同じ
白人スプリンターで黒人スプリンターに勝ってほしいわ、動物でこれだけの差があれば亜種だろ
0114名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:08:53.17ID:JueZc5ms
>>100
主旨はいじめと性欲だよ、君の提言した話だろ?
だからどこがズレてるのか指摘してみろよ?まず俺の話に答えろよ、出来るものなら
逃げてるのはそっちだろ?具体的に書いてみろよ
感情的になってロジカルなものから逃げても知性は付いてこないんだよ
0115名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:13:41.36ID:JueZc5ms
>>103
まずとても自然だとは思わないし、楽しい事だとするその歪んだ醜悪な認識に吐き気がするよ
現代はおろかいつの時代も許される事ではない
君の論じるものは全てあべこべで、チグハグだね
なぜか言い返す気持ちが強く、論理が追い付いていないが故に虚言を使い、またそうして詭弁を吐く
なぜこの科学板に居るのか不思議な位だ
この広い社会に出ようぜ
0116名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:14:41.72ID:sFVnDUay
優劣はないにしても遺伝子で人種の区別はつけてるよね
0117名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:19:19.84ID:g4AuE4gX
なんかもう学問とか吹っ飛んで行きそうで、
黒人優遇世界になるのかねぇ?逆振りも酷そうに感じる、
極にふれると、逆も怖い、バランスが良いのに。
白でも黒でも黄色でもなに色でも良い奴は良い奴だし悪い奴は悪い奴、
悪い奴が優遇されるようになればおかしなことになる。
0118名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:33:01.35ID:wocv5xzc
>>70

そういうあなたも、能力基準レイシスト。
この世で一番厳しい差別は能力差別なんだな。
0119名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:40:29.01ID:JueZc5ms
>>117
その考えは正しい
古今東西、善人は居るし悪人も居る
でも幸い悪人のほうが少ないのが救いだ
道徳の意識が大事だな
善性と悪性を分ける基準がまだ曖昧な現代では、人間そのもの、つまり自分自身に関しての認識が足りないと感じるわ

人間は動物であり、そして動物とは明確に違う素質を持っている
悪そのものを捉えるためには、まず善性が明らかにされなければならない
人は生まれながらにして悪って考えは尊いけど、それは善を追求する理由になるからだと思う

>>118
そいつは読解力に欠けているから無駄だよ
特に理由の無い否定で自分を知性がある集団の一部だと信じたいんだろう
0120名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:46:08.53ID:UOxWvUPD
せっかく先達が血を血で洗う抗争を経て「国境」と「民族」で分けてくれたのに
それをごたまぜにするからこうなる
隣国なんて「近くにいるのに一緒にいれない集団」ってことなんだがな

民族は「混ぜるな危険!」だぞ?
早く理解しろよ
0121名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:46:32.91ID:IM1bJeXl
チワワとグレートデーンは違う犬種だろ。
0122名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:50:16.30ID:JueZc5ms
>>109
これこそ願望思想だな、笑ってしまう
生存競争は恣意的なものでは無く、それに現代において攻撃的になるのは防衛本能が主で、それは闘争・逃走に大別出来る
それに付随する原始的な本能は「怒り」の他に様々だ
他の動物を見ても殺戮衝動はあくまでも食料確保の為の手段に過ぎず、これがしばしばレアケースと合わせて考えられ混同される
人類はその抑制が出来るし、出来ないのは動物以下と見なされる
つまり君の論理は結果論としても破綻しているし、自然の一部としては異端だ
0123名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:55:46.71ID:KuhRxAtc
やれやれ、例えば、チョンと日本人とは全くの別人種、いやもとい、チョンは人種じゃなくて人外
生物ね。 寄生虫と人間とは遺伝学的にも全く別の生物でしょ。
0124名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:01:58.24ID:JueZc5ms
>>111
生物全般ではなく、その形質依存の項目は人類の美的感覚の話だな
進化論を加えてきたが、総説と遺伝子発現や顕性潜性の区別も出来ていないので偏在的な視点になって偏りが出ている
構築されてきた歴史を引き合いに出すか迷うけど、君は個人主義が強いようだね
群としては君は弱い部類に入る
人類を極一的にしか見ていないし、思想と事実と嗜好を絡めているので結局は科学的な原拠に欠けているせいだ
この国家という枠組みはまさにその原始的だからとして正当化される悪行から人を隔絶し、豊かな生活を送るために組織されるものだからね
そりゃ纏めるためには対立は必ず起こり得る
既に君の認識は生物として古いものになってるんだよ
0125名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:02:17.31ID:ZbC7p53n
>>48
東洋人はデニソワ因子あるから差別されるのかな
黒人から
0126名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 02:03:40.08ID:ZbC7p53n
>>122
> 人類はその抑制が出来るし、

いきなり結論が出てきた
しかも根拠なし
0127名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 02:08:29.67ID:JueZc5ms
>>126
なら理性という言葉をどうやって説明するの?
一言で結論すると理性以外に無いと思うんだけどね
根拠?脊髄反射的に否定するより先に理性という言葉をまずはググってみると良い
0128名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:18:02.58ID:sD+UK2Tl
>>122
ごめん、君のレス群はなにいってんだかわかんない
非常に思想的、哲学的で、結局何が言いたいのか分からない
俺は生物系の専門家なんで、ヒトがこねくり回す概念とか思想とか屁理屈は苦手なんだ
0129名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:21:06.65ID:g2q9Nk++
>>1
犬猫の性格が血統に大きく影響受けてることは明確に証明されてるのに、
何故か人間だけは性格に遺伝関係ないと、遺伝で性格が違うというのは差別だなどと・・・喚くからなぁ。

どっちが良い悪いの話ししてるんじゃないのに、同調カルトとでも言うんだろうか。
みんな同じじゃないという意見は異端扱い。了見の狭い教義だよ。
0130名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:22:56.31ID:hOAzAjl+
日本人とドイツ人は同族ってヒトラーが言ってた。
するとトランプは父親がドイツ人だから、トランプは日本人でもあると言えるわけだ。
0131名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:27:41.89ID:sfHCCy2t
同じ数の塩基対からなるDNAを持ち交雑可能であるから人種は存在しない、が民族は存在する
血液型で容姿外観が変わるようなものなのだから本当は恐れる必要は何も無い
ところが民族の違いは文化の違いでもあるので自分と価値観や判断の基準が違う存在を人は恐れる
お互いがお互いの安全や権利を侵害しない存在だと分かり合えれば解消する性質のものなのに
差別に対する逆差別もまた他人の権利を侵害する物なのでいつまで経ってもなくならないんだわ
0132名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:32:51.04ID:JueZc5ms
>>128
思想的、哲学的なのはデータが出てないので君も一緒
なるほど、生物系の人ならすぐ本能に関する具体例や統計、本能に関する研究内容がレスとして表れてくるはず
まさか今までその殺し合いによる生存競争に関して根拠無い屁理屈こいてた訳じゃ無いもんね
期待してるよ

俺も君がこねくり回す概念とか思想とか、屁理屈が苦手なんでね
データなら信用出来る
0133名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:37:12.39ID:hOAzAjl+
>>127
誰の言葉だったか「理性をなくした人間よりも理性しか持たない人間のほうが怖い」というような。
そうとは思えないが、しかしコロナ騒動においての「自粛警察」なるものはそれに近いかもしれない。
0134名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:37:58.41ID:gyi2BjcC
>>1
日本人だけ財産没収して
強制収容所に入れた奴らが
どの口で言ってんのよ
0135名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:45:11.95ID:hOAzAjl+
>>132
「避妊」というのが無意識の(生存競争)を避けるための「理性」なのかもしれんな。
0136名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:48:19.38ID:g2q9Nk++
>>133
全く近くないと思う。
理性失ってるから自粛警察なんて病的なことやってる奴いるわけで。
0137名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:49:03.25ID:sD+UK2Tl
>>132
いやもう何言ってんだか分かんないから俺にはレス打たないでくれ
0138名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:54:18.04ID:hOAzAjl+
>>136
だから自粛警察をやっている側とすれば、この状況において営業している飲食店及びそこに来る客はカネと感情でしか考えず、また行動できず理性を待たぬ馬鹿者であるから思い知らせてやらねば、との言い分かもしれんよ。
0139名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 02:54:52.49ID:9X/XKZAv
そうは言っても、遺伝子によって薬効に個体差が出るのは事実で、
遺伝子の似通った集団が存在するのも事実で、
遺伝子の似通った集団を「人種」とか「民族」と呼ぶのは、他に用語がないならしょうがないんじゃないかなあ?

血液型みたいに、人種と呼ばずに「遺伝子型」とか呼べば良いんだろうけど
0140名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:00:28.54ID:JueZc5ms
>>133
どちらに偏っても人間としての何かが欠落するね
厳密には理性しか持たない人間なんて居ない
理性の存在は思考があるから成り立つ事だからね
それは脳機能として、本能と共に常に揺らいでいる
思考も本能も具体的には神経細胞の電気的なやり取りだし

総説としては認知の問題だね
どちらかと言えば医学的・心理学的見地になるのかな
心理学全般はその研究内容や性質から時々「心の無い心理学」って言われたりするね
よく引き合いに出される精神病質は脳の異常だったりする
0141名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:01:47.37ID:JueZc5ms
>>137
イジメがどうの殺し合いがどうの言う前に日本語を勉強しようね
0142名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:07:33.76ID:JueZc5ms
>>138
疫学的には正しいけど、その呼び掛けを通り越して「思い知らせる」という行動は方向性としては犯罪の性質を帯びるね
まず話し合って理解を深めるという行為を放棄している
0143名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:11:49.08ID:hOAzAjl+
>>140
今では考えられないがフロイトの説が広まったときに驚愕した人々がいるらしい。
本能は当然あっても人間である限り理性で不純な本能は抑制できる。
それができない人間はすなわち出来損ないである、と思っていたのにフロイトはそうではないと言う。
本能を変に抑制することで病気になっている人が多いとする。
フロイト論はもっと深いが、それをインスタントにしたものが「あるがままのあなたでいい」とか「人の目なんか気にするな」という安っぽいフレーズだ。
0144名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:17:01.03ID:hOAzAjl+
>>142
確かに、その人の背景においてなぜそう思うのか、そういう行動をするのかという対話を拒否している。
これは日本でも米国でも思想の左右において互いに極右だ極左だと言い放ち対話にならない風潮もある。
ただ欧米の乱暴な「自称デモ」と比べると日本は非常に理性が効いているとも言える。
0145名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:26:42.30ID:1ZSnfenS
差別など存在しない。

あるのは推測の限界だけだ。
0146名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:26:54.01ID:JueZc5ms
>>143
本能と対比するのは、個人的には美徳だと思っている
これは生活の中で嫌悪感を伴う性質を多分に含む本能を、上手く排したり昇華する、人間が持つ可変的才能による恩恵な事は間違いない
つまり本能を認める次の段階で、仕方ないものと認める事よりさらに上の次元を求められる
美徳とされるものからすれば、本能は原理の極一部でしか無いけどね
0147名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:30:23.57ID:hOAzAjl+
人種の違い、を思いきり分かりやすく言ってみればこうなる。

良識と理性ある白人の中高年夫妻がいる。
当然人種差別反対どころか、そもそも同じ人間であり人種など関係ないという姿勢で子供にもそう教育してきた。

そしてある日、自分の息子(娘)が「付き合っている人がいる。その人は黒人で来年にでも結婚したい」と言ったらどうであろうか。ー

そういうことである。
0148名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:30:40.30ID:1ZSnfenS
>>143
なんかフロイトっぽくないんだが。
0149名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:36:54.69ID:gIGtZzss
数千年経ってもエジプト人はエジプト人だし白人は白人だしアジア人はアジア人だし黒人は黒人だ
進化や交配で変わるようなものでもないだろ
人種どころか種が違う 別々の星から来た宇宙移民なんだよ 分かり合えるわけないだろ
0150名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:37:26.55ID:1ZSnfenS
>>147
バリバリのツッパリ野郎連れてきてもそう思うんじゃないかな。

その昔、中国からの女子留学生とかなり親しくなって、
向こうの方がかなり積極的だったんだが、
彼女個人はともかく家族だの考えると「メンドクセエ」という
気持ちはやはりあって、行きつくことは無かったな。

その後日本人と結婚した時にも似たようなものだったんだけどな。
0151名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:41:44.49ID:hOAzAjl+
>>146
本能は下品、理性は上品と分かりやすく言えばそうなる。
面倒なのは「ケンカ」とは強い方が勝つのでなく下品なほうが勝つ。
よく勘違いされるのは立場の強い側が勝つのでもない。
それは下品なやり方で押さえ込むから勝つ。
逆に立場が上でも下の者が下品な策に出れば国会議員でも大企業役員でも負ける。

ただし自分の本能と理性なら自分でコントロールできる。下品な本能に勝たせてはならない。
ところが聖職者がワイセツ行為をする、警察が窃盗を犯すなど意外なまで「下品は強い」これを認めて、油断せぬことで、あなたが言うような高みに到達できる。
0152名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:43:13.33ID:sD+UK2Tl
>>141
だからもういいって・・・・
トサカに血が上って俺と誰かを混同してる屁理屈君と会話する意味を見出せないので
0153名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:44:39.43ID:hOAzAjl+
>>148
結局、「有名な」
息子は母親と肉体関係を持ちたいために父親を殺そうとするー
といったようなフロイト論では極端すぎて馬鹿らしくなるからねw
0154名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:52:58.09ID:hOAzAjl+
>>150
ツッパリが真面目になったり、真面目一筋が殺人犯にもなる。
が、黒人が白人になったり白人が黒人になったりは絶対にない。
特に欧米は、例えばオバマは白人と黒人のハーフなのに黒人とされる。
彼らの基準で「一滴でも黒人の血が入っていれば黒人である」との決めつけがあって「一滴でも白人の血が入っていれば白人である」との発想はない。収まらない黒人差別のどうしょうもなさがそこに示されている。
0155名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 03:53:19.83ID:1ZSnfenS
>>153
フロイトはそれが極端じゃないと言っているんだが?
0156名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 04:05:43.36ID:hOAzAjl+
>>155
といっても、こればかりは聞いたことがない。
母親と行為する息子はポルノ小説だけでなく、現実にいるのかもしれないが、だから父親を殺したいとなると一気に非現実になる。
0157名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 04:17:10.59ID:yQRXkgjN
偏見はいかんけど偏見を偏見で上塗りするだけやな
0158名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 04:27:24.11ID:1ZSnfenS
>>154
欧米っていっても色々だけどね。
白人の純血主義が黒人差別を作っているというような、単純なものじゃないよ。

肌の色なんか一要素に過ぎなくて、習慣、言語、宗教、教育、職業、資産、
いろんなくくりで自然に群れが形成されて、それぞれにカーストみたいな磁力
っていうか、居心地の良さがあるんだわ。

差別は良くない!なんていうのは、聞こえはいいけど、
どこか宗教じみた思考停止を感じるね。
0159名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 04:35:10.38ID:1ZSnfenS
>>157
間違った推論は偏見として正すべきだが、
統計的にも論理的にも正しい推論の結果、
「例外もあるが〇〇人は一般的にこうだ」という場合に、
それを正すべき偏見と言えるだろうか?
0160名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 04:45:46.76ID:1ZSnfenS
>>156
エディプス・コンプレックス自体はむしろ
人類の普遍的なテーマと言っていいくらいだろ。

なぜ普遍的なのか?
解釈はともかく、精神の発達上の問題として捉えるという点では、
何らバカバカしいとは思わないけどね。
0161名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 06:37:37.61ID:jDMYNpxW
曲学阿世の徒とはこういうやつらのことだろうな
0162名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 06:38:29.65ID:jDMYNpxW
もしくは馬鹿の語源のエピソードみたいだな(笑)
0163名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 06:50:38.35ID:BBHhgusM
人種があるかどうかは重要じゃない
見た目の特徴で自分側かそうでないかを判断する
この直感を否定するな
0164名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 06:55:04.30ID:g61f03V8
でもアジア人見たら吊り目ポーズするんでしょう?
0165名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 06:57:34.07ID:6HrPMHqN
AI「次の世代から工業生産にする?
0166名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 07:13:34.94ID:EtT2sBeC
>>61
俺は>>57だが科学者だよ生物学者
0167名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:18:57.75ID:SZOR5hY0
人種によって病気のなりやすさはあるだろ。有効な治療法や薬剤だって変わってくる。
0168名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 07:20:15.87ID:w9d8bxm0
日本人の私から見ると白人とも黒人も違いがあり過ぎて見てるだけで気持ち悪いし生理的に受け付けないです。LGBTも同じ様な感じで気持ち悪さを感じてしまいます。
なので、差別を意識している訳ではないけど、自然と距離を置くような反応や対応をしてしまっていると思います。
こういう異質なものを拒絶する反応は生物的に正常で仕方のない事なのでしょうか?
0169名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:29:35.14ID:JueZc5ms
>>151
下品なやり方なんて呆れて誰も相手にしないよ
発展性が無いからその後反発を生み、結局は平行線になる
無理に能力の無い者がそうやってその場しのぎで立場に勝る者や能力で上回る者を退けても、結局は同じように自分に跳ね返って来るだけ
歴史というものは良く出来ているよ
未だに紛争や対立が無くならないのはそういう下品な物のせいだね
0170名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:30:03.85ID:WdSUcgn4
>>18
この場合、どれを見ても勃起できるか
どうかが問題になるのかもしれない。

アホ極まれりって感じな流れだなw
0171名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:30:13.64ID:JueZc5ms
>>152
ではなんでわざわざ言葉を返すの?
理解出来ないなら、無理すんなよ
0173名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:39:35.66ID:g61f03V8
福沢諭吉 「掌中万国一覧」 (1869) 世界中ノ人口〜人種ノ論 概訳

 世界の人口はおよそ十億であり、五種に大別できる。

・白哲人種 42000万人
  皮膚は麗わしく、毛髪は細くて長い。頂骨が大きく、額が高い。容貌も骨格も全て美しい。
  精神は聡明で、文明の極度に達するのも納得の性質である。全ての人種の中で最も優
  れている。 ヨーロッパ一円、アジア西武、アフリカ北部、及びアメリカに住居する人々が
  これにあたる。

・黄色人種 46000万人
  皮膚の色は黄色くて油のよう。毛髪は長く黒い直毛で、剛毛である。頭の形はやや四角く
  て、額は低い。エラ骨が平で広く、鼻は短く、眼は細くて目尻が斜めにつり上がっている。 
  よく苦難に耐えて勉学に励む性格だが、知恵の働きが悪いために物事の進歩が甚だ遅い。
 
・赤色人種 1000万人
  皮膚は赤色と茶色を帯びて銅のようである。毛髪は黒い直毛で長い。頂骨は小さく、頬骨が
  高く、額は低い。また、口が広く、眼光は暗く深い。鼻は尖って曲がっており鷲のクチバシに
  似ている。 体格は大きく強壮。性格は険しく、闘争を好み、復讐の念が絶えることが無い。
  南北アメリカの土人がこれにあたる。ただしこの人種は白哲人の文明との接触により次第に
  人口が減少している。

・黒色人種 7000万人
  皮膚の色は黒く、毛髪は羊毛を束ねたような縮れ毛である。頭の形は細長く、頬骨が高くて
  エラ骨は突き出している。 額は低く、鼻は平たく、眼は大きくて飛び出ており、口は大きく唇
  が厚い。 身体は強壮で活発だが、性格が怠惰で進歩というものがない。 アフリカの砂漠の
  南方の土人および奴隷としてアメリカへ移住させられたものがこれにあたる。

・茶色人種 4000万人
  皮膚は茶渋のような色である。毛髪は黒色で粗く長い。額は低くて広く、口は大きく、鼻は短い。
  目尻は斜めつり上がっており黄色人種に似ている。性格は猛烈で復讐の念が甚だ盛んである。
  太平洋やアフリカ付近の島嶼、およびマラッカ等の土民がこれにあたる。
0174名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:42:48.57ID:0L9u2gpV
>>13
それはタダの僻みじゃ
0175名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 07:51:53.72ID:j/vdHmqb
天動説の否定みたいな話
反差別も原理主義に陥ってもはやカルト。
0176名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 08:02:28.10ID:q5GzLcrn
この世は存在しないかも!
0177名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 08:06:01.58ID:dN9l4g1/
朝鮮人のDNAは前頭葉がおかしいってはっきり出ているんだが
0178名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 08:53:37.68ID:omnm0bvn
犬猫の皮の色の違い程しか無いんだろうな、白人や黒人の違いは
0179名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 08:56:09.75ID:omnm0bvn
陸上で黒人が強いが、白人とのタイム差は5%も無い。
犬猫と比べれば、その差は小さいわな
0180名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 09:36:05.23ID:TYRen+4o
訳の分からない屁理屈としか読めない
0181名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 10:18:31.97ID:H/7UW/YY
人種が存在しないと思ってるならなぜ被害者が黒人だと「黒人に対する」と脊髄反射するんだろう
0182名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 12:08:13.27ID:94mOw4hR
犬にもチワワやダックスフンドみたいな品種名があるじゃん?
ホモサピエンスもある程度分類されるべきなんじゃないの?
0183名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 13:18:46.44ID:/JeuvNR+
種 = Hで子を作れる関係 、、、、って教わった。
0184名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 13:46:30.30ID:gE7RzGY7
>>183
そうやね
でもラバやライガーみたいな例もある
学術的には厳密な定義はない
単に地理的要因などで遺伝的隔離があるだけでも種として認められる
レイシズムによる隔離があるならそれも種として認めることも可能
0185名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/23(火) 13:49:45.61ID:YCgBDxTT
>>1
人種ていうか筋肉のつきかたはあきらかに遺伝あるがな
肌の色じゃなくこの遺伝子型とか指定ならOKなのかね
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