【遺伝学】「人種は存在しない、あるのはレイシズムだ」という重要な考え方 [しじみ★]
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■遺伝学では「人種」は否定されている
今年4月、アメリカ・ミネソタ州で警官によって「黒人」男性が殺害された。その映像はテレビやSNSで世界中に拡散され、アメリカ各地で差別に抗議するデモが行われるとともに、暴動も起きた。こうした反差別デモは「黒人の命は大事だ（Black Lives Matter）」の標語とともに世界各地に広まっている。
そうした中、「人種」による差別（レイシズム）があってはならないということ自体は多くの人が共有しつつも、「人種」の違いをどう乗り越えるべきか、あるいは「人種」間の平等がいかに可能かをめぐっては、議論が錯綜しているように思われる。「人種」が違っても差別をしないよう心がけ、差別を禁止する法律を整備すればレイシズムは徐々になくなっていくのだろうか。
このように問うなかで、しばしば忘れられている前提がある。それは、遺伝学的見地からは、「人種」は存在しないという指摘がなされていることである。しかし、そう言われても、感覚的には納得できない人は非常に多いはずである。また、「人種はない」という表明は、現在も明白に存在するレイシズムを隠蔽しているようにも思われかねない。むしろ、単純に「人種はある」と考える方がふつうなのではないだろうか。
（中略）
■「人種」の存在を否定する遺伝学
2018年、米国人類遺伝学会（ASHG）は「人種」概念を用いないよう声明を出した。
この声明では「白人の優越性」を主張することに警鐘を鳴らし、生物種としての人類に下位分類はできず、遺伝的に人類を異なる集団に隔てることはできないと述べられている。加えて、「人種」とは社会的構築物であることが強調されている。
このような立場は米国の遺伝学に限らない。例えば、フランスの遺伝学者であるベルトラン・ジョルダンは邦訳もある著書『人種は存在しない』において、生物進化、医学、薬学、スポーツ、知能などの事例を取り上げながら、「人種」がないということを説得的に論じている。ジョルダンの基本的な立場は、先の声明と同じである。
■「人種」と薬効
遺伝学においては否定される「人種」概念であるが、医学や薬学では積極的に用いることがあるようである。その理由の一つは、体質や薬効について、「人種」区分が有効と考えられるからである。このような立場を分かりやすく示す事件が、2005年に米国食品医薬品局（FDA）によって販売を承認された治療薬BiDilの開発である。
ジョルダンの『人種は存在しない』はこの事件を次のように整理している（邦訳166〜174頁）。BiDilとは心不全の治療薬であり、「黒人」ないしはアフリカ系アメリカ人の患者の治療のためだけに開発され、承認された「特定人種用の医薬品」である。この医薬品はしかし、既に存在していた、動脈を拡張させる効果のある二つの医薬品を組み合わせただけにすぎない。
また、BiDilの科学的根拠として用いられる「人種」概念は遺伝学の見地からは完全に誤りであり、この医薬品の開発は商業主義的な目的でしかない。にもかかわらず、全米「黒人」地位向上協会（NAACP）などもこれを支持してしまった。
文化人類学者のジョナサン・Ｘ．インダは、最新のテクノロジーと商業主義とレイシズムの結びついた事例として、BiDilの開発と販売を分析している（Jonathan Xavier Inda, 2014, Racial Prescriptions: Pharmaceuticals, Difference, and the Politics of Life, London: Routledge）。
また、扱われている主題は薬効に限らないが、国際的に権威のある医学誌であるBMJは今年、「医療におけるレイシズム」特集を組んだ。このように内部からもレイシズムが問題にされていることから、医学・医療における「人種」概念の使用はしばしばレイシズムと結びついていると仮定することは可能であろう。
■人種はないが、レイシズムはある
「人種はない」ということと「レイシズムはある」ということは一見対立するようであるが、実際には両立する。このような立場を示したのが、イギリスの社会学者ロバート・マイルズである。マイルズによれば、「人種」があるのではなく、それがあるように信じさせるレイシズムがあるのである（Robert Miles, 1993, Racism After ‘Race Relations’, London: Routledge.）。
「人種」はないにもかかわらず、どうしてそれが確固としてあるように思えてしまうのか。レイシズムに反対する側も、どうして「人種的平等」などと唱えて「人種」を実体化してしまうのか。ないものをあると思い込んでいる私たちの思考枠組み、さらには社会的現実こそが問われなければならない。
続きはソースで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73415 肌の色や顔の造形、そういった傾向を表す遺伝子が存在しないと？
優劣で考えるべきではないが、主義主張で知識をかたよらすもんでもない そこまで言うと、あらゆる分類に基づく学問を否定しているのかと思うがなあ。 変な思想家が拾い食いした似非屁理屈を振り回すと一気に流れ止まるな 科学的な分類と優劣といった競争的な概念をなぜか一緒にしてしまい、分けて考えられない人達が多いからだろう
遺伝学的に見たら人種差別がいかに馬鹿らしい事なのかを
実際にホモ・サピエンスは旧人との混血等や氷河期以降の形質の違い等があるがそれは細かい違いに過ぎない
ホモ・サピエンスは１つの種だ
旧人との違いも解ってきている
ネアンデルタールも民族的な違いや肌の色の違いはあったんだろうか いやそんな柴犬もポメラニアンもブルドッグもみんなイエイヌだから犬種は存在しないみたいな事いまさら言われてもね
実際に存在する形質の違いを無視してお前ら交尾したら子供ができるんだから仲良くしなさいっつー言葉遊びで人類仲良く出来たら苦労せんわ >>206
人間はポメラリアンとか一犬種に限定されるぐらいの違いしかないよ。
犬の種類より差が少ない >>205
そうするとそういう些細な違いによる分類を盾に生物多様性の堅持を訴えてる立場と両立しないんだよｗ >>207
>>1もそうだけどDNAの絶対的変異のみカウントして具体的な個体発生については目をつぶるという
ほぼ死に体のネオダーウィニズム的哲学は科学じゃないよ
ネオダーウィニズムは任意の形質には対応する遺伝子（DNAコード）がひとつだけ存在するというナイーブな仮定に基いているが
（DNAの詳細が分かる前の論だからやむを得ない）個体発生はそういう素朴なモデルを否定してるから
DNAのちがいだけ見て系統を推定することはできない
実際そんな雑な系統推定はホモ・サピエンス以外ではしてないし 語られましても・・で？なに？ｗ
最後までちゃんと普通の人が分かる言葉でどうぞ イヌとオオカミも配合できるしトラとライオンも配合できる
交配できるからと言って種が同じというわけではない 人種てのは「種」の話じゃなくてたとえば犬種のようにプードルであったりチワワであったりするもの
学術的にも十分に分類できるものであって妄想の産物なんかじゃない
人種がなくなったら系統樹も作成できない
人類の起源を追う事もできなくない
科学的にも困ったことになるよ
人種という言葉を使うなというなら犬種だって使うなと >>213
その２例には共通する部分は少ない
犬は狼が家畜化されたものなので種類によっては交配出来るというだけで、繁殖力を持たない個体がやはり存在する
ライガーは合の子のオスに繁殖力は無いし、さらにそのメスから生まれた子供は繁殖力を持たず途絶する
話を戻すと繁殖力だけでは人種を定義出来ない
犬だけを例に挙げてもホモ・サピエンスという一種よりも複雑な事が解る
亜種とはそれだけの開きがある 白人のカップルから黒人は生まれない
黒人のカップルからも黄色人は生まれない
黄色人のカップルから白人は生まれない ホモ・サピエンスとホモ・ネアンデルターレンシスはライガーの例と同じように片方のみが交配でき、現代人に受け継がれている
つまりホモ・サピエンスは学術上１つの種だと定義される
あれだけ似通った種族であるネアンデルタールも、ホモ・サピエンスとは完全に似てはいない
犬種の例に例えるなら、旧人と現代人の違い位に幅があるものだと考えるべきろうね >>1
どんだけ鍛えても黒人ゴリラに敵う気はしないよね 遺伝的な勾配のクラスターが人種だぞ！
動物の品種のようなもんだ。実際、英語などでは同じ単語。 >>216
決めるのはメラニンの種類と量だ
これはユーメラニンとフェオメラニンがあり、人種によってこれが異なるだけという違いに過ぎない
民族と人種は別だという事
環境の違いから起きた変異と他の遺伝子変化から起きた変異が遺伝子によって受け継がれているという事実はあるが、
これは今後どの人種にも起こり得るか、あるいは既に起こっていたものが消えたかの可逆的な違いでしかない
白人も元は肌が浅黒かった民族があちこちにいたのは有名だし、現にアジア地域に居るコーカソイドは肌が浅黒い
アフリカから出た個性的な集団がどのくらいあったかのほうが重要で、それは１つの種である現代人を構成する細かな違いを検証する為以上の意味を持たない >>15
男女があるのに人種が違うって言うのも変な話だけどな >>189
そしてスポーツでも男女は違うのに同一のものとしてやっていない競技とかもっと文化的なところから
考え方を変えればいいものをあれらの主張する人種はないっていうのはものすごく攻撃的なんだよね ポリコレで人種による遺伝的性質の差異を否定するほうが危険だろ
極端に走るなよ >>1
意味わからん。
犬も
秋田犬
ドーベルマン
などなど
たくさんあるけど
みんな
同じなの？
蟻も
ヒアリ
白アリ
・・・・
色々あるけど？
みんな同じなの？？？
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
とか・・・
みんな
同じなのかね？？？
ぜんぜん違うと思うけど。
GERAGERA
CHOMPANZEE >>215
ミシシッピーアカミミガメとイシガメの交配種は
通常は正常な繁殖能力は無いが、希に正常な繁殖能力を有する個体が生まれるらしくて
問題になってたな。
キャンベルハムスターとジャンガリアンハムスターも
いつの間にか混血化しているらしい。 自然界で生物がやってるのは差別そのものだよ。
犬も猫も。差別によって生き延びてるんだから。
相手の立場になって考えるということはありえない。
人間だけが知性を持ったから、人種差別はよくないということになっただけで、
根本は差別だよ。
だから子供ほど、教育水準の低い低開発国ほど差別的な言動が多くなる。 >>225
調べたらイシガメ科とヌマガメ科は交雑が起こり得る存在みたいだな
旧人と現人に似た関係じゃないか？
ハムスターに関してもライガーのようにメスが繁殖力を持つはず
なぜかというと、メスは基本形だから
交雑して子孫が残る種は基本的に近い存在だからという事になる
残らない種はそもそも残らない 人種自体は存在するじゃん
民族や国籍の差異じゃなくて というか野球のオコエが米国での黒人暴動に乗っかって、自分も日本で差別された声明出してたけど
その中で黒人特有の病気とかの話もしてたよな そうだったな。ホモサピエンス以外に人種はない。
白人の白とかブロンドとかはネアンデルタール人の形質だというぞ。
有色人の方が正統ではないか？ あらゆる文化史学をすべて否定することになるんだが
マジでクソすぎる
むしろ、そういう差異を含めて互いを認めなければ、同じ悲劇を繰り返すだけだ 「松坂牛は存在しない！（ｷﾘｯ」
↑
しかし明らかにホルスタインではないよね＾＾ >>1
いやいや。
明らかに肌の色の違いがあるから、
人種違うでしょ。
優劣は関係ない。
というか、
人権、平和、環境を謳ってるバカゴミは、
なんでこんなに胡散臭いのかね。
総じてカス。 動物病院で猫mixって書かれて腹が立った
メインクーン用フードとかも差別的 >>238
そういう自意識過剰でメンドクサイやつがいるからmongとか妙な表記を強いられているんだ！ 極東アジアだけとっても、日本の東西・朝鮮半島・中国の東西南北で遺伝子に有意な差が存在するし、文化を差し引いても容姿や人格に傾向が出る。
仮に「人種」が無くても、明らかな差はある。
それも否定するなら学術の否定だし、ただの言葉遊び。 >>237
肌の色の違いて、犬に例えれば毛皮の色が違うぐらいの差しかなくね？
同種だから差が解る(付ける)だけで、犬から見れば人間の肌の違いなど些細な事
人間を動物としてみると、差てすごく小さい。 犬は3回だか6回掛け合わせると、犬種違うものができるぐらい差ができるけど
人間はそこまでの差は無さそうやね 定義としてどんな感じなんや
SEXして子供を作れるのは同じ種というくらいのざっくりした感じ？ >>243
旧人が居ればそういう事はおきたかもしれない
てか過去に起こってたから今の人種に分かれてるのかもしれない >>204
これからの科学分野は倫理の壁がない中国のものかもね 総合的な優劣は無くても、遺伝的に違うのは事実で薬の効きも実際に違うし、人種ごとの平均的能力もそれぞれ一長一短だろ
分類自体を否定するのは野暮 >>245
実際に旧人同士の交配はあったらしいし、現代人のDNAにも痕跡はあるらしいね >>242
いわゆる野生の動物は種内の遺伝的変異は非常に小さいよ
強烈な選択圧がかかってるのが理由だろうけどほぼ均一と言っていい
それに比べるとヒトはバラエティに富んでると言っても過言じゃないし動物の分類方法に当てはめるなら別種と扱ってもいい
タイワンザルとニホンザル以上の違いは余裕であるかと >>251
何言ってるんだ？どの限定的な動物の話なんだ
そのタイワンザルとニホンザルは元々近縁の種だし、選択圧なんてものは掛かるわけがなく生息域の違いでしかない
野性動物をわざわざ掛け合わせる理由にもならないぞ
ホモサピエンスはDNAの殆どが共通なのに別種な訳が無い
個人的な見解でしかない似非科学で嘘を吐くな 100億総ポルノ時代においてチンポの長さと太さは遺伝で決まってると露見した
これが全ての大元になっている ホモサピエンスの出アフリカが6〜7万年前
それ以降にコーカソイドやモンゴロイドが誕生したわけだから、
亜種に分けるとしても、分離期間が短すぎる
大型哺乳類で新種として認められる場合、
100万年以上前に分岐している場合が多いし、
亜種としても10万年以上前には分岐しておきたいところ
実際は各人種間で交配もあって、きちんとした生殖隔離はできていないのだから、
生物学的には、人種の差は、亜種以下の差となる
チンパンジーのニシチンパンジーとヒガシチンパンジーも、
160万年前に分岐しているそうだし 統計という事実は否定できない。それはディストピア化した中国が証明しきったらしいぞ。 >>252
何時見てもこういうネオダーウィニズムに騙されきってる輩がいるな
>>257
生殖的隔離が起こりそうもないひとつの湖で数十年の内に種が分岐した例がいくつか確認されてる
そういうネオダーウィニズム的な「進化はごく漸進的＝人間に確認は不能」というような科学的裏づけのない哲学はすでに否定された >>259
俺のレスのどこがネオダーウィニズムなんだよ？ｗ書いてみろよ 現代人の種は一つしかない。
ホモ・サピエンス・サピエンスだ。
犬も種は一つしかない。
従って人種差別も犬種差別も存在しない。
しかし見た目の違いは実態として存在する。
ネグロイド 黒鉄人(くろがねびと)
コーカソイド 白銀人(しろがねびと)
オーストラロイド 赤銅人(あかがねびと)
モンゴロイド 黄金人(こがねびと)
これらの違いはボクサーとシェパード、柴犬程度の違いでしかない。 突然変異や遺伝子操作されて生まれてきた人も違う人種になることはないの？ >>243
ただ、それでも交配可能だから別種とは言えん気がする >>259
結局コイツ自体ネオダーウィニズムが何かをよく解ってなかったらしいな
見た感じ総説と学説の区別も付いていないし言いたいだけなのが丸わかりだ >>1
人種はないがレイシズムはあると言いたいがために都合の良いトンデモ論を集めただけの結論有りきの記事。
黒人や白人には明らかな違いがあるけど、それを人種と定義するかどうかの問題。全てを同じものとして扱うのには俺は抵抗があるよ。 偏見は本当に愚かである
人の価値を決めるのは知能指数だけである 偏見は本当に愚かである
人の価値を決めるのは知能指数だけである
客観的な知能指数の測定、つまりIQ測定こそが人の価値を決める唯一の指標である IQ測定なんて頭の出来を測る数ある１つの指標に過ぎないんだけどね
全ては機能的、専門的なものが多岐に渡るからこそ人の知能は発達してきた
つまり知能を測るための主従関係、あるいは条件が逆なんだよね
善な心、行いこそ知的な活動の全て
高いIQを持って犯罪なんてありふれてる
実はなんの意味もないどころか害悪でしか無いんだよね 10才になったときに、IQで選別するのがもっとも合理的である
人の価値を決めるのはIQなのだから デカい声で騒げば定義さえも捻じ曲げられる。そんな国は滅びる >>268
＞黒人や白人には明らかな違いがあるけど、それを人種と定義するかどうかの問題。全てを同じものとして扱うのには俺は抵抗があるよ。
生物的に、肌の色と髪質以外にそんなに違いあるかな？
栄養が同じであれば身長も体重も身体能力もそう変わらんと思うが？ >>273
馬鹿は何度も同じ事繰り返してレスし続ければ現実になると思ってるからな
真っ向から議論に勝負するか避けるかどうかでそいつの知能は解る
少なくとも>>272はIQが低い >>275
オリンピック100m走の決勝を見ると、「人種差はない」というスタンスで説明するのはかなり困難な気がするのだが 生物種としては現生人類は1種類だけ
犬や狼ですら種が別れてなく一種だけなように種の違いはかなり違わないと
犬種のような品種の意味での人種として使う人に、犬種ほどの純血種は人類には居なく、
単に全員雑種でしかないので人種は無いって事だろ
外見似てりゃ同じ犬種ってな雑な分類が許されないのと同じ >>278
> 犬種ほどの純血種は人類には居なく
はたしてそうでしょうか？ >>278
生物学的、遺伝学的にあなたの意見が優れている。
現存する犬は種として一つだし、猫も一つだし、ヒトもホモ・サピエンス・サピエンス一つしかない。
従って人種差別は論理的に存在しない。人種差別という悪魔の言葉により、レイシストが作られ続けている。 >>277
逆に、オリンピックでの決勝のタイム差が5%以内に収まってしまうから、それ程の差ではないとも言えるかと。 >>247
管理できない中国はみんな漏らすしみんな爆発させるだけ へー犬って種別一つなんだ
犬の多様性見ると人間も種別ないと納得する 骨格は人種毎に各部の細かい位置や長さ等特徴はあるみたいだな
例えばアジア人は肩の位置が他人種と比べて前にある
肌の色に関してはまず類人猿から毛が無くなったとき、白色の肌を露出したことで皮膚癌を招いたのでメラニンを生成し表皮に集める事で影響を避けるため黒くなった
これが今日のネグロイドが黒い理由
北緯高緯度のコーカソイドは逆に氷河期が終わった頃の曇天下ではビタミンを生成しづらいためメラニンが作られにくい体へと変化していった
モンゴロイドはメラニン生成に関する別な遺伝子の作用によって同じような事が起きたので黄色化した
もちろん環境的にも違うからだろう
肌の色は元来備わっている体の仕組みと関連があって進化や淘汰が理由にはならない
遺伝という事実からちゃんと辿って見れば「変化した」という範疇から飛躍するような概念は出てこない
淘汰や進化が起こったとすれば類人猿時代のメラニンが作られやすい・作られにくい個体差の話になる
よって肌の色自体は差別理由にはならない というか、従来の人種の定義を示して「このような区分は不可能だということが明らかになった」と言わないと、あんまり情報量のない議論になるよな
でないと同じ事実認識から逆の主張につながりかねない
「人種の違いは柴犬と秋田犬のようなものだ。これらは違う犬種である」
「人種の違いは柴犬と秋田犬のようなものだ。これらは同じ犬である」 ハゲは病気ではない。あるのはハゲ差別である！(｀・ω・´) >>290
遺伝学的見地からの具体的な論拠、根拠を出せって話じゃないの ポリコレ的に、人種はあるらしいよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohiroaki/20200629-00185620/
アニメの「声」も「人種」どおりキャストせよ……俳優も謝罪。過剰反応？ 今のアメリカでは当然の流れか でもさー個人個人の顔って見れば大体の性格分かるじゃん。それって、より大きな特徴の肌色の違いによって性格により違いが出るってことだと思うけど。やっぱ白黒黄の肌色によって根本的な思考の違いだったりはあると思うけどね。
寧ろ肌色や身体的特徴が先行して性格を形成する大きな要素になっているのかな？外見の違いを持たない仮想世界で実験的社会を設けて個人個人の思考、性格を分析したら、現実世界上での肌色の違いごとに根本的な思考の違いがあるかどうかを解明出来るかもね。 >>255
↓みたいに、ただ「ない」と言われてもねえ…
>フランスの遺伝学者であるベルトラン・ジョルダンは邦訳もある著書『人種は存在しない』において、生物進化、医学、薬学、スポーツ、知能などの事例を取り上げながら、「人種」がないということを説得的に論じている。 >>295
移民に関しての研究だと、1世代目は他国民の思考をしているが、2世代目以降はその土地の国民とそう変わらん思考や生活習慣になるようだ。
例えば、出生率は1世代目は多いものの、2世代目以降はそう変わらなくなる。 レイシズムなるものは人種差別とは別物で
人種差別は存在しないと言う事だな。
リベラルは都合よく解釈し過ぎで、
それを言うなら差別されるのはマイノリティーだけだみたいな理屈も撤回しろ。 >>295
文化的特徴や背景という後天的な要因のほうが性格形成に関わるだろ何言ってんだ
移民の犯罪率が高めな理由はなんだと思ってるんだ？ 性格を良悪で分ける場合には、生物としてあらゆる概念、環境にさらされている以上それを無視して遺伝的な要素だけで括るのは科学的とは言えない
思考の傾向、つまり脳の電気的、化学的な変化に繋がる組成が遺伝的に変わりやすいかどうかという話ならまだ解る
解明を待ちたいね
それ以外では晒される環境や脳構造そのものの変化でも無い限り反応は共通してると考えるのが自然
これは哲学的倫理にも同じ状況にさらされた場合の一定の反応は共通してる説明にもなる
つまり、犯罪抑制の観点から躾という他者への理解、尊重を教える行為は本人も尊重し理不尽を排除しなければ成立しないということを示唆しているのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
