【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」
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スウェーデンは、コロナウイルスの蔓延を阻止するためのロックダウンを実施していない。
国は人々に社会的距離をとるように求めたが、店やレストランのような場所を開いたままにしている。これは他のヨーロッパ諸国や世界中の国々が行っている方法ではない。
スウェーデンではこれまでにウイルスによって477人が死亡しているが、ステファン・ロベーン首相は、死者が数千人になって、議会がより制限的な措置を取る可能性があると警告している。
一部の専門家はスウェーデンの戦略に疑問を呈していますが、ロベーン首相はそれに対する批判を拒否したようです。 スウェーデンの疫学者は、最善の戦略は単に人々に離れているように求めることだと主張した。
スウェーデンは国際的なトレンドに反して、コロナウイルスの感染拡大を遅らせるための封鎖を実施しなかった。これまでのところ、大規模な集団発生は起こっていないが、患者の急増に備えている。
ヨーロッパの国々が重要ではないビジネスの停止から人々が家を出ないようにという強制的な命令まで、厳格な封鎖モードに移行した中で、スウェーデンはほぼ通常通りの状態を維持した。
スウェーデンは高リスクの人々を保護したが、残りの人々の間でウイルスの感染を遅らせるためのことはあまり行わず、ほとんどの企業、レストラン、バーは営業を続けている。
ただし、人々は社会的距離を保つことを推奨され、旅行を避けるように求められている。 集会の人数は、以前の最大500人から50人に制限が強化された。
スウェーデンでは、イタリアやスペインのような他のヨーロッパ諸国のような集団発生は見られていない。しかし、このウイルスを完全に回避したわけではなく、4月7日の朝の時点で、7200人の患者と477人の死者が確認されている。
■死者は数千人に増えるかもしれない
4月4日にステファン・ロベーン（Stefan Löfven）首相は、スウェーデンでは他の多くの国よりもコロナウイルスがゆっくりと広がっているかもしれないが、だからといって最悪の影響を避けられるわけではないと警告した。
ガーディアンによると、ロベーン首相はスウェーデンのDagens Nyheter紙に対し、「私たちは曲線を平らにしてあまり劇的な経過を辿らないようにする戦略を選んだ。なぜなら、医療システムが対応できないからだ」と述べたという。
「しかしそれはまた、いずれ集中治療を必要とする重症患者が増え、死亡者が増えることを意味します。我が国の死者は数千人を数えるだろう」
スウェーデン議会も今後、交通網の遮断、商店やレストランの閉鎖、市民の集会への新たな制限など、より制限的な措置を導入する可能性があるという。
しかし、ロベーン首相はスウェーデンの特殊な戦略が間違っているという批判は認めていないようで、「アプローチの違いを劇的に捉えるべきではない」と述べた。
同首相はまた、「我々はやや異なる方法で行っている。それは異なる段階にあるためだ」と述べた。
スウェーデンの疫学者、アンダーステグネル（Anders Tegnell）氏も、自国の戦略を擁護している。
「我々は最も重要な対策を既に講じていると考えている」と、彼は言った。「気分が悪くなったら家にいて、できれば家で仕事をしてほしい。そうやって高齢の市民を確実に保護しなければならない」
「レストランでの外食や旅行、集会など、他のルールを変更することもできる。しかし、誰もが基本的な行動規範に忠実なだけで効果は上がる」
「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ているとして、科学者や保健の専門家の中には、この国の対応に批判的な人もいる。イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。
［原文：Sweden, which refused to implement a coronavirus lockdown, has so far avoided a mass outbreak. Now it's bracing for a potential surge in deaths.］
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000003-binsider-int >>49
現状では厳戒態勢必要ないと思うけど、
今後、仮にもっと深刻になった場合、必要になる可能性は十分にある。
でも、その場合、障害になるのはマスコミと野党。
こいつらのせいで、日本で欧米みたいな厳戒態勢なんて、絶対にムリ。 社会的距離置くって
日本は満員電車もあるのに無理だろ
レジで詰めてくっ付いて来るアホいなくなってもさ スウェーデンってロックダウンに反対な国だろう
やっと少し規制した程度でさ
でも実態は北欧3カ国の中で一番感染が酷いよね 北欧はまだ可能性があると思う
国民性が日本にかなり近いから
だから移民次第とも思うけど、どうなるだろうな >>40
日米で一番でかいのは医療サービスが受けられるかどうか。
米国では平均的な市民にとっても経済的ハードルが高い。 東京都より少ない人口で東京の10倍の死者数って
今の東京の10倍以上ウイルス蔓延してるってことだぞ
ぶっちゃけかなりヤバいと思うのだが中々悠長やな >>53
しゃべらなきゃ大丈夫
満員電車より飲食店がやばい理由 まあ、結局防ぎようがないな。ワクチンできるまでは。
ピークを抑えて期間を延ばすか、早めにピークを迎えて終息させるかのどちらか。
結局死者数は同じくらいになるだろう。日本では数千人程度。
人口の一定数感染しないと終わらない。
日本で言えば激しいのは4月いっぱい。そのあと感染規模は小さくなって、
1年は続くだろう。 >>8
まだそんなこと言ってんの？
あなたの言ってる様に検査したとして
・自身は陰性だった
・陽性が出た人は隔離しろと騒ぐ（が強制はできない）
2〜3週間後にまた不安に駆られて検査しろ〜って言うんでしょ スェーデンだったか 平時でもバスに並ぶ時やたら離れる癖がある国民は
都内だとほんとくっついて来るよなあ。狭いからだけど。 >>52
クーデター起きそう
226事件の雰囲気て、こんな風だったんかな 人口一千万ないんだったね、スウェーデンは
それで四百数十人死亡てかなりだと思うんだけど
コロナはスペイン風邪の時代と違って医学が発達してる分、死亡者も少ないがそれ故
いつまでも収束しないだろうと推測する医師がいる
一年後にワクチンが出来たとしても安全性が確立するまで時間が必要で、多くの人に行き渡るまで何年か掛かるって ＞＞１、1000万人の人口で１１４００人の感染者。 ノルウェー、フィンランドも北海道、福岡県程度の人口にしちゃあ
感染しすぎ、人死に過ぎなんだよな 日本だと言われるだけだと、言うこと聞かないからね。
今日もテレワークで昼飯買いに行ったら、
お店で家族ずれがマスク無しにペチャクチャ、キャッキャ、キャッキャ。 >>69
高齢化社会を乗り越えてるからね
日本はこれからですよ 日本の死亡者数が少ない理由はまだわからんの？
キスハグなし文化でマスク手洗い民族だからか？ >>51
抗体できないかもいうてるからワクチンも無理じゃね？
それいえば少しはおとなしく家にいるだろ
>>70
きみの近所の人は平和なのさ
ニューヨークもわりかしジョギングもしとるよ
なんかこう一人か二人を槍玉にあげるのもさ スウェーデンは100万人あたりの死者数が日本の100倍なんだが… >>63
抗体検査ってのは、既感染率の調査だ。
検査キットの精度がどれくらいか知らんが、武漢では既に行われている。
心配厨の安心の為にやるわけではないw >>1
スウェーデンは日本の東北よく似てるらしいね
雪ばっかり降るから室内で過ごすのに慣れてる。
天気が悪いから鬱病も多い >>1
14日現在で死者千人越えしてる、わずか一週間で死者が倍、日本は十日で倍 ロシアとかあんまり情報ないよね
どうなってるんだろうか >>75
調査目的ならサンプル調査で十分だから大した数はいらなくね？
極論、無作為に数十件も検査したらその地域で何％の陽性率か、大雑把とはいえ十分に分かる
偽陰性の率を考えたら緻密な率は分かり得ないから、調査に数はいらない ・ロシアは、プーチンが国内にいる中国人の全員国外退去を命じた。
・プーチンはCOVID-19患者のいる病院を視察に向かったが、
出迎えた医師が感染していたことが、翌日に判明した。
プーチンは検査を受けたがその結果は公表されていいないのでは？ >>80
普通に考えれば千人単位だろ。
全く大雑把ではなく、まともな統計だ。 スウェーデンはこちらだが
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
感染者1日400人くらいで増えており、死者は最大で1日100人強。
日本に換算したら、政府叩かれまくり、ボロクソ言われまくりなレベルだが、
よくこのままやってるな 世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/ 死者千人超えたけどな。
これでも海外を見習え！とかになるんだろうかね。 世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/ >>83
平時に普通の統計を取るならそれでいいが、今PCR検査をそんな数やる意味がない
検査するにもコスト(感染の危険)がある
緻密な情報を求めるのは誤り
戦場の霧として不確実性をある程度許容しないといけない 西欧諸国（人口1000万人以上）の死者数及び感染判明者数
（カッコ内は日本の人口に換算した死者数）
ドイツ（約8400万人） 死者 3294人. 感染 13万1359人 （約4900人）
イギリス（約6800万人） 死者 1万2107人 感染 *9万3873人 （約2万2400人）
フランス（約6500万人） 死者 1万5729人 感染 10万3573人 （約3万0500人）
イタリア（約6100万人）. 死者 2万1067人 感染 16万2488人 （約4万3500人）
スペイン（約4700万人）. 死者 1万8056人 感染 17万2541人 （約4万8800人）
オランダ（約1700万人）. 死者 2945人 感染 *2万7419人 （約2万1800人）
ベルギー（約1150万人） 死者 4157人 感染 *3万1119人 （約4万5700人）
ポルトガル（約1030万人） 死者 567人. 感染 *1万7448人 （約6900人）
スウェーデン（約1020万人） 死者 1033人 感染 *1万1445人 （約1万2900人）
ロックダウン（都市封鎖）をせずに経済活動を続行したスウェーデンが
人口の多い西欧諸国の中で現状では3番目に死者（日本の人口換算）が少ない もうとっくに方針変えただろスウェーデンも
爆発始まったし日本より感染多いし死者も多い
大失敗だったじゃんwww 日本もいつまでも飲食店やデパートを閉鎖してられないから、いずれまた感染者や死者が増えるだろうな。
梅雨の時期になって収まれば良いんだが。
あとは薬とワクチン待ち、 ◇◆◇ 創価学会の「功徳の実証」◇◆◇
創価学会は現世利益をきわめて重視する宗教である。創価学会の信仰を続ければ「死ぬ
前の数年間が、人生で一番いい時期になる」と、池田大作名誉会長は何回も語ってきた。
では「永遠の師匠」とされる三代の会長の、「死ぬ前の数年間」はどうだっただろうか。
初代会長・牧口常三郎・・・学会員による強引な折伏の被害者が、警察に訴えたことが
きっかけとなり、昭和18年、治安維持法違反で逮捕され、その翌年栄養失調で獄死した。
第二代会長・戸田城聖・・・戸田は重症のアルコール中毒だった。昭和33年に肝硬変で
死去（享年58歳）。戸田が作らせた『折伏教典』では「アル中は餓鬼界」とされている。
第三代会長・池田大作・・・平成22年(2010年)５月以降、公の場に姿を見せなくなった。
創価学会は「お元気」と言い張っているが、実際は脳梗塞の後遺症で半身不随だという。
※ 日蓮は「道理証文よりも現証には過ぎず」と説いた。まさにその通りと言う他ない。 ＞広島市は15日午後、新たに市内の10代のフリーター男性が
＞新型コロナウイルスに感染したと発表した。
＞市によると、フリーター男性は3月29日に知人たち計17人で市内の飲食店で会食し、
＞うち4人がウイルス検査で陽性となった。
美しいミズホの国の若者がこれだからねｗ
強制的なロックダウンしか手がないよ 日本ｗ 若者の外出禁止令はよｗ
違反者は実刑で刑務所収監が必要だ
今がどういう時なのか理解しようともせず、夜な夜な合コンで感染拡大させてる
アルバイターとか救命してやる価値あるのかね？
どうせＡＩと外国人労働者でナンボでも代替効く労働力でしかないのに
自粛もせずに感染拡大に努力してますｗｗとかシャレにならん アメリカも最初は他とは違うと言ってて・・
日本も他とは違うと言っててもう医療のトップの人が医療崩壊って言ってる
なんか知らんけどみんな自分は大丈夫と思ってしまう
これが正常性バイアス 学生寮が閉鎖されたからと、トンキン脱出して帰省し
親親戚に感染させまくるとか、もうねｗ
ＡＩの方がマシなんじゃね、と思うくらい
ニッポンの若者の無自覚・無分別の行動が酷い
感染リスク考えたら親にカネ送ってもらって賃貸探したほうがマシなのに
その程度のアタマさえ持たないのに大学生とかｗ
若者を生かしておく価値について社会的合意が必要な時代になりつつあるな
・・・そいつの命の存続についての足切り判定だよ スウェーデンが南ヨーロッパ諸国と最も違う点、一人暮らしが多い
なので家庭内感染が少ない
イタリアなんかは家族みんなが同居してることが多い
スペインとかフランスもとにかく家族とベタつく
ロックダウン後にも爆増してたのはこれが大きい バルト3国の違いを見れば
スウェーデンの試みは失敗だった。
感染者総数 今日の感染者 死亡者数 今日の死者
Sweden 11,927 +482 1,203 +170
Norway 6,740 +117 145 +6
Finland 3,237 +76 72 +8 >>96
実際に感染させてる人間の年齢を見たら、「若者が感染させてる」とは到底言えないようだが スウェーデン 人口 １０２３万
ノルウェー 人口 ５３６万
フィンランド 人口 ５５１万
こうしてみると、スウェーデンあんまりうまく行って無いなｗ
死亡者が多いのことに特殊な理由があるのか、
それともノルウェー、フィンランドが少ないことに特殊な理由があるのか 若者のせいにしたがる言説が3月頃
政府も率先して妙に流布されたが
未だに若者のせいにできると思ってるんだろうか ID:7wWyKR/k＝ID:XiAB8/gj
要するに合コン感染拡大野郎はオマエだということかなｗ 評価なんてまだまだできないだろ
ひと月後には桁のレベルでガラッとかわる数字でいま評価する意味はない てかスウェーデンの平常時が今の自粛してる日本みたいなもんだからw
スウェは元々、飲食店は早く閉まるし夜に出歩く国民も少ない。 >>103
合コンなんて、若者が飲み会してるみたいに言っても
実際飲み会してるのは歳がイッてる人達がメインだろ
年寄りの責任転嫁w >>88
PCR検査ではなく、抗体検査だと言ってるだろうが・・・
血液検査だから感染リスクもほぼ無いし、防護装備の浪費もない。 まあ早い話誰が悪いとかはないが
夏には一時休戦しないと
医者が死ぬから普通にまず重症化するなからな スウェーデンの総人口は約950万人と日本の12分の1程度であり、東京23区と同じくらいである。
面積のわりに人口が少なく、人口密度は日本の約19分の1程度で、
世界の人口密度ランクでは235か国中187位という低密度な国である。 人口密度って、
都市部、つまり人の大部分が住んでる地域の人口密度を見ないと意味ないけどね 人類は基本的な行動規範に忠実に動けるほど知能の高い生き物ではない >>89
海外の数字見ててずっと思っているのですが、なんでドイツの死亡者って少ないのだろう
中国の死亡者が少ないのは幾つかの理由で分かるけど、西欧でドイツだけ不思議 >>10
ずっとそう思っている
環境に適応できない生物は滅んでいくんだし
ウイルスを無くすことを考えるより、共存していく道を探るのが人類の賢い生き方
幸い、免疫機能をというものを持ち合わせているのだし 真似するなら台湾を真似しろ
感染者数395人
死者6人
人口2378万人とはいえ世界最高の防疫
日本より検査数多くてこれ
海外からの渡航者(帰国者を含む)2週間隔離義務、違反すると罰金が大きい >>10
宇宙空間に人工都市を作っても、人間や他の生物がいる以上菌やウィルスは発生すると思う
人類が進化するようにウィルスも進化するのは当たり前
インフルや風邪や他の疫病で犠牲が出ても、多くの人の生活を守るために社会活動はつつけてきたのに、今になってなぜ急に大騒ぎ始めたのか
今の医学なら風邪くらいすぐに治せると思っている人も多いのも原因かも
医者は万能ではないのに、過剰な期待をかけ過ぎる >>102
一人の老人の行動半径と一人の若者の行動半径無視してる時点で
オマエのくだらない下心満載の合コン正当化なのは明らかだ
若者＝馬鹿者だなｗ
さらにトンキンから逃げ出して地方の合コン出席して
17人も感染者出すとかｗマジで脳みそがあるのか疑うレベル
こんな若者は治療してやる必要皆無
若者は家に閉じこもって自分の体力で治せばいいよｗ
ましてアルバイターとか、社会的無価値だろｗ このご時世に、下半身の都合で夜な夜な外出していくバカ者＝若者は要らない
家でオナニーしとけってのｗ >>117
普通に老人のほうが行動してるぞ
ヒマに飽かして行動してるのは老人
つーか、飲み屋を覗いてみろ
若者ではなく老人が飲んでるから やはり自慢の福祉を保つには経済を動かさなきゃダメって事だな 地方は東京、大阪に出張行ったおっさんがいかがわしい店に行ったため
感染してるケースが多い
どこ行ったか言えないおっさん多すぎ 日本みたいに
外でマスクして
室内だとマスク外して
しゃべったりするのが
重要だな。 いや、家でもマスクしとけよｗ
日本の家屋は狭い
ドイツのようにゲストルームで「家内隔離」できるわけじゃないんだ
つーか若者のチンコ切れよｗはよｗ
それで解決だ ロックダウンしない覚悟のスエーデン
一方、鎖国すらしてないのに国民には外出自粛させる無能にっぽん 頭の悪いゲリゾと同じで長引いて経済破綻
公務員ウハウハ
トンキンもロックダウンしないと止まらない プライドばっかり高いスウェ公らしい行動だことｗ
こいつらの国は半分共産主義の政策で、大きな病院は町医者の紹介がないと絶対受診できない仕組みになっててまともな医者の診断受けるのにものすごい時間かかるんだよね。
なんで町医者診察6時間待ち、大きな病院に紹介されて12時間待ちとかざら。その間に重症患者が死んでしまうことも日常茶飯事。
そんな医療体制の国なんで、まともにコロナ対応したら速攻で医療崩壊するからと腹くくったのが本音だろｗ
スウェーデンは確かに平等だよ。平等に全国民がまともな医療サービス受けられないしなｗ >>121
それな
スウェーデンのような福祉国家にしろ、アメリカのような経済大国にしろ、経済回さないと成り立たないんだよな 日本ではもちろん基本老人しか死なない病気だしどうでもいいだろ
アメリカ人でも普通に元気になってる
不治の病じゃない 死者千人超えててBBCでも批判されてるくせに何言ってるの まだ千人しか死んでないという事や
それにロックダウンは長期間続けられない事も明らか 難しい選択だよね。
客観的に見れば、スウェーデンであっても、「まだ1000人しか死んでいない」。
経済壊滅させるダメージの方がはるかに大きい。
でも、高齢の親を持っている人から見たら、うちの親を見殺しにするのか！！！って当然思うだろう。 スウェーデンは医療崩壊しないんだろうか
ノーガード戦法もありだと思うけど、コロナよりも医療崩壊の方が心配 >>4
スウェーデンはできるけどしない
日本はしたくてもできない >>137
こういう事態になってみると、
「自粛要請以上の、強制力を持った措置はそもそも不可能」っていう日本は
どれだけ異常な国家なんだ、って思うよねぇ・・・
今回は何とかなりそうだけど、次にまた何か深刻な事態になったときに、乗り越えられるんだろうか。 >>133
ただね
経済より高齢者を選ぶというのは、寿命近い親の命を長らえさせるために、子供の生活や夢を支えるための社会基盤も壊すという事だからね
そして子供や孫に余裕がなくなれば、生きるのに必死で親の世話もできなくなる
国が経済破綻していれば福祉サービスも金持ちしか受けられなくなる
病気だけでなくて、経済的困窮でも弱者は見殺しにならざるを得なくなるんだよ >>139
そう。でも、ブラジルのボルソナロのように、経済は一切止めない、
集団免疫をまっすぐ目指す、というのはやっぱりどうなのか、とも思う。
たぶん、費用と便益を理性的に考えると、最も正しいのはボルソナロだと思う。
でも、人間は理性でなく感情の生き物でもある。
まあ、マスコミからバカだの遅いだの罵倒されつつ、強制力ない自粛要請をしぶしぶ立ち上げるアベたんくらいが
きっと良いところだよ。
欧州ではスウェーデンが特異だって言われてるけど、今後、他の欧州諸国も経済性の観点から、封鎖解除せざるを得なくなるし、
結局、同じようなところに行きつくかも知れない。 税収の大半が消費税だから収入源がなくなったら大惨事だからロックダウンなんて死んでもできないんだろ
そもそも所得の５０％が税金でもってがれるんだし、どっちに転んでも危ない綱渡りだな
経済破綻と感染拡大が両天秤で、どっちに倒れてもアレ
高福祉の代償 お前らのレスみてると北欧の選択は他人事みたいに見えるんだけど、
ゆっくりと感染者が増えて時間的に長く続くような選択は
日本のコロナウイルスの対処も基本的には同じモデルだよ(w
>「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ている
>イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。
これ集団免疫はコロナウイルスには効かないから マスコミってとにかく日本叩きたいだけなんだよな
学ぶ必要のない国に学べと叫ぶばかり 闇雲に検査したり封鎖したり
あるいは最初から何もしないとか
そんな思い切ったことができない日本が
いまのところいちばんマシという現実 >>4
あっちはみんな高学歴の社会福祉国家
こっちは在日が低学歴の政治崩壊国家 報道見てもスウェーデンは遠すぎてよくわからんなｗ
国民皆兵・皆労働者・皆プロフェッショナルな国なんだっけ。 >>144
まあ死者数みればな
人工呼吸器だとかえってだめみたいだ
むしろ酸素ボンベとか酸素補助のほうがよいらしい
これは欧米がいいはじめたが
まあシクレソニドは75人中3人まで呼吸器にいかなかったらしい
一人死亡はダイプリのみ
いかに突然肺にいかないかいったときは傷をつけないかがポイントみたいだな Twitterではスウェーデンが他の北欧諸国に比べて感染者が急増していると
批判するツイートがけっこうあったけどなあ。 日本はマスゴミとパヨクが感染の大きな原因になっている。 ロックダウンしても収まらないスペインみたいな例もあるしな。
どうすりゃいいんだろうな？ ハッキリと言わないだけでスエーデンは人工ウイルス説肯定なんだろう
グルグル皆が感染してるうち「弱毒化が進む」に張った
初っ端、武漢での激症とか国別死亡率のえらい違いとか人工説補強材が多いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
