【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 日本は他国に比べ殆ど検査していません
死後も検査してません
感染数は全く未知数であり
それによる死者も全く不明です 認めないﾆﾀﾞよｗ
森友で叩いてやるﾆﾀﾞｗ
by 立憲・朝日・TBS・共産党 悲報】 東京都、今の今まで感染症隔離のための病床が118床しか用意されず
ミタマエ、東京都全体でコロナ陽性患者を受け入れる病床は118しかないのだ
これでは検査なんかやるわけがない
検査をせず、国民を欺き続けたのが日本なのですよ 死人と重症者が少ないのは事実
無差別にＰＣＲ検査しても誤差４０％で意味なし どうすればコロナ患者を減らせるか？
そうだ！検査しなければいいんだ！ >>1
どっちもだろ？
マスコミは2択しか頭にないのか？ ニッポン凄いだろ番組でドイツから看護婦呼んで
最新病院連れて行って凄いだろと見学させたら
こんなのドイツだって有るわという感じでだった
ただ一点診察された患者がすぐにCT MRI検査受けられるのは凄いと言ってた
町医者でもCT持ってて肺炎診断が容易に付くのも
一因だろうね
ドイツは当日何て無理予約取って半月後とからしい これからだと思う
外出自粛してても
沖縄の馬鹿みたいなのがいる限り >>9
100万人当たり死者数
1 イタリア 112.5
2 スペイン 60.1
3 イラン 23.6
12 韓国 2.4
13 中国 2.3
・・・
18 日本 0.3 ウィルスの強さが違うんじゃないの？
海外旅行者も旅行でハグとかキスとかしてないだろうにもらってきてるし じゃ欧米も検査しなきゃいいだろに無問題なんでしょう とうとう来たな
これは、致死率というよりは、死者数の少なさに言及しているんだろう
やはりというか、この言葉が出る前に詰められない理由を提示することができなかったな
次に春節ウェルカムであったことをピックアップされるとと
終わる ところで今年はインフルエンザ流行らなかったのか？
不思議。ぜんぜんニュースにならないような。 PCR検査のまえにCT検査してるからだろ
世界と比べてもCTの保有率は圧倒的だし 高齢者の避難（自宅待機）が感染拡大より早かっただけですよ！
欧米との違いはこの一点です。
イージーモード：高齢者が避難済みから始まったか？
ハードモード：高齢者に感染が広がってから始まったか？
の違いです。
武漢とダイプリに衝撃を受け
大好きなクリニックでのおしゃべりをガマンしてくれている
お年寄りに感謝ですね！
PCR検査数や政策の問題ではないと思いますよ！
「高齢者をウイルスから遠ざける」
これが医療崩壊を防ぎ死者を減らす唯一の方法ですよ！ >>20
最初例年より流行りかけたが、コロナで防止強めたら10分の1くらいへ
むしろコロナのおかげで死者数大幅減だわ 感染者と狭い空間に数時間一緒にいても
喋らなければ感染しない >>1
たまたま、幸運が続いただけと考えたほうがいいだろ?
なろう系ラノベですよ。
備えがないのに、憂いなしなんてこと、あるわけないじゃん。
いろいろ、分析しても、決定的な理由なんて出てこないだろうよ。 いま世界は責任転嫁するための生贄を探しているんだよ
ひとつは中国で間違いない
しかし、工場依存度が高すぎるのと、あの手この手ではぐらかすスタンスに漫然としないでいる
では、どこが生贄に？
分かりきってた事だけに、この棒立ちで何もできない能力に、もはや呆れることすら出来ん
日本はまた選択を間違えた 2週間後に分かるんじゃないの？
「日本スゴイ」あんま好きじゃないけど、あの緩みきった連休で問題ないなら
結局日本の清潔さの勝利ってことになるような・・・ ＞欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた
頭が悪いのか？
もし、検査不足で感染者数や重症者、死者を抑えられるなら欧米は日本を真似ればいい。 目的と手段を取り違えてるのが欧米
目的は新型肺炎による死者や重症患者の数を減らす事だ
この目的のためにさまざまな検査手段、たとえばPCR検査やCT,MRI検査などがある
このうちPCR検査という一手段だけを目的と勘違いして追い求めるのはおろか
手段がいつの間にか目的化してすりかわってしまう現象はよくある事だ 謎でも何でもない
ヒントはインフルエンザ罹患数にある
昨シーズンでは1000万人超だったのが、今シーズンは400万人
600万人も減少しているのだ
つまり元来の高い衛生管理のベースがあるところに新型コロナへの警戒から例年より強い衛生管理を行っていることが奏功したのだ ちなみに新型コロナが話題になりだす12月まではインフルエンザ患者数は昨シーズンを上回るペースだった
新型コロナに注目が集まりだしてから急速にインフルエンザ患者数が減少して12月から減り続けている
いかに国民が素早く状況に対応したかだ
民度の高さを証明したね 国によって方法や持ってる機器などがそれぞれ違うから
出てくる数字を比べても意味ないよね
各国ごとの現場にしか答えはないんだろうし
一律の答えなんてないね 日本はCTの普及率がダントツで高い
患者に新型肺炎を疑った場合まずCT検査をしてみて、肺炎の兆候が見られたら
つぎのPCR検査に回すのだろう
つまり、肺炎でもないただの風邪の患者に対してPCR検査をムダ撃ちする
事が防げる まあ武漢もそっちにかじきってなんとかしたしな
そっちのほうが早いのかもしれない
37.5度以上でＰＣＲ検査で早めにわかるってのは本来いいんだろうが
>>1
でもさいちいちそういうのどっちが正しいとかやるからいけない
ハイエナＮＹＴと同じ穴のムジナみたく >>36
全く関係ないと思うｗ
ニューヨーク州で行った検査だと4万件中、
1万人ぐらいの感染者が居ただろ。パーセントにすると22％とかだった。
それに対して厚生労働省のページに寄ると
3/24、12:00時点で検査総数が22184件、感染者が1057人。
なので感染者に行き当たる確率は4.7％程度だ。
検査数に置ける感染者の割合が高いわけではない。 >>31
間違えているのは日本もですね！
感染者をどうするか？しか考えていないように思います。
元栓を閉めるように考えた方が簡単なハズなのですが...
死者・重症者を減らすには高齢者の感染者を減らせばいいだけです。
「高齢者をウイルスから遠ざける」
これが医療崩壊を防ぎ死者を減らす唯一の方法ですよ！
しかも簡単です。（今は高齢者が自主的にやっています）
何故ここに目が向かないか不思議ですね？ 日本は肺炎の検査は徹底してる
肺炎の確定診断が出たら新型コロナの検査をやる
だから肺炎患者の新型コロナ感染は見逃していない
重症患者の命を何よりも守ることが優先課題なんだよ
8割が軽症なのだから軽症者に病院リソースが振り回されたら本末転倒である
新型コロナ隠しなんてやっていないし軽症者の数字を把握することに意味は無いのだ ただ検査してないだけ、保健所は何処も３％程度しか検査してない、東京に至っては２％切ってるんだっけ？
全国平均３％だとして、今発表されてる数字を33倍すれば良いのかな？まあそんな感じっしょ フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナの菌が死滅する！！！ >>41
おっしゃる通りです。
元栓を絞りつつ溢れたものに対して対処すればよいのです。 >>39
関係大ありだ。頭悪過ぎだな
新型コロナ以前から肺炎は存在しているわけで肺炎優先の検査で比率が上がるか否かなんて因果関係は無い
勝手に因果関係があるかのように妄想するなよ 3/14
【話題】 新型コロナ、加湿器を使い、湿度50％、セ氏22.22度にすれば、ウイルスの活動が収まることが判明・・・米報告書
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584173781/
3/10
「新型コロナ、気温上がれば動き鈍化」
http:
//japan.hani.co.kr/arti/international/35974.html
中山大学研究チーム「気温8.72度超えると感染減少」
「暖かくて湿度が高いとウイルスの状態が不安定」
「高温多湿な地域でも発生」反論も
「逆流を防げ」…空港防疫強化する中国
3/24
【新型コロナ】「暖かくなったら終息」は本当か？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585024523/23 3/24
医師が警告「関東圏の基幹病院に、まとまった症例数がきている」「日本はコロナを制圧したわけではない」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585018744/13,144,152
大阪府／第９回大阪府新型コロナウイルス対策本部会議
http:
//www.pref.osaka.lg.jp/iryo/2019ncov/dai9kai2019ncov.html
･ 大阪府・兵庫県における緊急対策の提案（案） [PDFファイル／883KB]
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00358663/04_kinkyutaisaku.pdf
現状分析
･ 全国的に 2 月 14 日頃より感染者の増加が加速している。
･ 大阪府、兵庫県の全域において
･ 感染源不明（リンクなし）症例が感染世代(5 日程度)毎に増加。
･ 1 人が生み出す 2 次感染者数の平均値が兵庫県で１を超えている。
--> 見えないクラスター連鎖が増加しつつあり、感染の急激な増加が既に始まっていると考えられる。
･ 試算では、19 日までの間に患者 78 人（うち重篤者 5 人）
次の 7 日間（20〜27 日）に患者 586 人（うち重篤者 3０+9 人）
次の 7 日間（28〜 3 日）に患者 3,374 人（うち重篤者 227 人）
--> 感染者報告数がこれから急速に増加し、来週には重症者への医療提供が難しくなる可能性あり。 >>14
>ただ一点診察された患者がすぐにCT MRI検査受けられるのは凄いと言ってた
これが一番大きい。
初期の肺炎はレントゲンでは分かりませんが、CTスキャンなら直ぐわかります。
ＰＣＲ検査よりも正確。MRIもCTスキャンも日本が普及率世界一。
死亡者が極端に少ないのも、この為。 感染疑いの4万件調べても陽性率が４％未満なんだから感染者なんてほとんどいないったのが実情だろ
しかし、アビガンのデタラメ情報をまき散らしてる下の動画に出てくるイタリア人は明らかに感染してる
日本でこういうやつがウィルスをまき散らしてるから危険
↓
https://www.youtube.com/watch?v=hkLIgbfKAf8
国賊アベチョンゾウがさっさと鎖国しないから事態は悪化の一途 2020/03/24
「追えぬ感染」警戒強まる、大阪で50人超 新型コロナ 往来自粛の効果未知数
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585020373/148
3/22
【楽天】三木谷社長｢海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はドライブスルー検査すべき、このままでは信頼感がなくなる｣★2
1584863836/
【新型コロナ】ホリエモン、三木谷浩史氏のコロナ検査案に異議
/1584871428/ >>40
「高齢者をウイルスから遠ざける」
命題掲げるのはいいよ
手段はどうするんだ？
子供や孫の世代が同居してるわけだよ
高齢者が自宅待機したとしても家族は仕事に行く。買い物に行く
自宅に持ち込む可能性は常にある
実現性の低い命題を掲げるのはバカがやることだ
それよりも免疫力を高めることや衛生管理を徹底することだよ
それによってウイルス自体が身近に来ても発症以前で食い止められるのだ >>39
>>48
アメリカは全年齢（若者も含む）を対象に検査をやりました。
検査パニックになってしまいましたが。
日本は選ばれた民（おそらく高齢者中心）を対象に検査してます。
恐らく、日本もアメリカも若者中心に感染が広がっています。
単純に対象年齢層の違いが感染率の違いになっているだけだと思います。 元々の衛生環境、生活習慣を言わないのなら終わってる。
各国差が出るのは当たり前、元々の備え。最後は人。 新型コロナの軽症者の数は確かにもっと多いに決まってる
だから何？ということだよ
肺炎患者数と死亡者数は誤魔化しが無いわけだからね
ここの数字が大切であり、頭痛したとか鼻水出たとか熱出たとか、そんなのはどうでもいいのだ
肺炎になると厄介なウイルスなんだから肺炎症状以降に集中すればいい >>55
高齢者をウイルスから遠ざけるのはとても簡単ですよ！
実際今も有効に働いていると思います。（高齢者の自主的判断で）
高齢者と、その他の世代の間にある見えない壁です。
核家族化が進み、通勤・通学など決められた社会活動の無い高齢者は
他の世代との交わりが極端に少なくなっています。
この前提で自宅避難している高齢者の防疫力はかなり高いですよ！
ちょっと悲しい気もしますが！
同居家族であっても高齢者と感染するような
距離で生活されていることは少ないと思います。（よほど中の良い家族のみ）
ただし、ちょっと心配なので
国の政策で一定期間別居できるようにできるとよいですね？
働いている方は生活保障して自宅待機。
施設に入所しているかたは今と同じです。（職員に頑張ってもらうしかないです）
他の対策にくらべ簡単で確実に効果を上げることができます。
将来、集団免疫確保を目指すことになっても死者・重症者を減らせます。
早く皆に気付いて欲しくて頑張って拡散してます！
御迷惑かもしれませんが。 所詮！病気なんざ！死者が少なきゃＯＫよ！
能書きでめし食ってるヤカラと真剣に治療してる医師との差だよ
日本人医師の素晴らしさを知るがいい >>48
>肺炎でもないただの風邪の患者に対してPCR検査をムダ撃ちする事が防げる
NYでの検査よりも無駄撃ちしてるよ。
実際の「感染者÷検査数」の数を見ろって事だろ。 新型コロナは治療薬は無い
だが治療薬が無くても世界中で軽症者は回復してる
どうやって？
自分の持ってる免疫力によってだ
だから焦ることは無いんだよ
人体は未知のウイルスにも対応できる仕組みを持ってる
未知のウイルスが出てきたからといってお手上げではないのだ >>39
条件付き確率
偽陰性も有れば偽陽性も有って本当は感染していないにもかかわらず
陽性判定される人がかなりいる。 >>65
だとしたら恐ろしいよなw
ニューヨーク州で行われた検査で陽性だった人の多くは、
本当は感染してないって事だろ。
でも半数が偽陽性、本当は感染してないとしても、確率的に10％以上あるし、
日本で行われた検査よりも、遥かに多くの感染者に辿り着いて。 おまえらが新型コロナウイルスに対応するには
「免疫力を高めておく」
これだよ。どうやって高めるか？
ビタミン・ミネラルによってだ
なかでも亜鉛だよ。亜鉛には抗ウイルス作用がある
エビデンスも多数出ている
コロナウイルスに効果があることもエビデンスがある。新型タイプでは無いが基本構造は同じ
症状が出ている場合は40〜50mg
予防には15〜30mg
今すぐ摂取せよ 偽陽性！ 偽陽性！ て猿の一つ覚えの様に言う人がいるけど、
統計上は無視できるレベルで数でしか、偽陽性は発生してないと思う。
その根拠の一つが、日本の検査総数が22184件に対して、
感染者が1057人しか居ない。
この数字が示してる事は、感染者とされる1057人の全員が偽陽性だとしても、
偽陽性率が出る確率は4.7％しかない。 死者数の割合（対人口比）が圧倒的に少ないんだからな
この数字を前に、どんな屁理屈こねても無駄だ
どの国でも、犠牲者＝最小が 目標だろ
それに合致した結果になってんだから、日本の事情に適した対処法なわけだ >>70
>死者数の割合（対人口比）が圧倒的に少ないんだからな
死者ゼロの国もいっぱいあるよ。 ビタミン・ミネラルは相互に関連し合って効果を発揮するわけで
亜鉛単独よりは抗ウイルスの為には組み合わせた飲み方をすべき
亜鉛 抗ウィルス作用にエビデンスあり
クエン酸 抗ウィルス作用にエビデンスあり
ビタミンC 風邪予防に効果
ビタミンD 免疫を高める インフルエンザ罹患低下に効果
こうした重要な時期には通常ベースと違い多めに摂ることになる
一日当り
亜鉛 30mg
クエン酸 10g
ビタミンC 2000mg
ビタミンD 4000IU
↑
あくまで予防での免疫力アップの用量ね
上記を朝と夜に分割する
症状あるならさらに増やせ 朝日毎日の大好きなクルーズ船入れても
日本の感染者は世界２０位以下なんだな
悔しいんだろうなｗｗ
死者の数が一番確かだ。
感染死者数がきちんとチェックされていれば感染率は割り出せる。
逆にこれをごまかせば少いうちはごまかせる。但し多くなるとごまかせまい。
3/19
【コロナ】橋下徹｢死者数見れば日本は落ち着いている｣岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣★3
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584619827/4-5
https://i.imgur.com/Gwfw1nd.jpg
3/25
【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★4
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585092589/
3/24
【芸能】辻仁成さん パリから近況「外出制限4回破ったら罰金45万円と6カ月間の投獄」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585059330/
3/25
【コロナ】米LA在住の飯島真理｢日本はどうしてこんなに緩いの？なぜマスクをしないの？マジでぶったまげております。ねえ、日本大丈夫？｣
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585114332/ 72には抜けがあったな
補酵素として人体に十分に作用する為にマグネシウムを摂取することが重要
人体の潤滑油みたいなものだ
1日当たり350〜500mgね >>70
検査数/死亡数でみたらドイツが圧倒的に優秀でしょ >>75
感染者が居ない国、少ない国は死者もゼロだろ。
タイとか、シンガポールとか、マカオ、台湾とかは、日本よりも死者が少ないし。 死者数ごまかせば、院内感染が多発して手が付けられない状態なる
あの、中国/イランでさえも隠せなかったの見てるだろ
（例え出来たとしても 倍/半分が精々
お得意の一桁づらしなんてしてたら死人続出でスグばれる、しかも もはや手の施しようが無い状態でな） >>80
日本が圧倒的だよ？
感染者数なんてのはいくら居てもいいというか、少ないと集団免疫獲得までが長いってことなんだよね。
同時期の重症化率を減らして、その結果としての死者数を少なくするのが目的なんだ。 >>1
ドイツの死者数が少ないのは検査してないからだ
限られたリソースの中で医療崩壊しない程度に
検査調整するのは当たり前
検査検査で医療崩壊中の国が何を言ってるんだかｗ >81
シンガポール って、大阪府よりも人口も面積も少ないんだぜ
オマエそれを知ってて言ってんのか？
国家と言う切り分けで そんなものまで入れるなら、南太平洋の小島国家も同列に扱なければ不公平だろ
勿論、死者数ゼロだよ 検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ
４７都道府県の目があるのにそんなことできるわけがない
政府は集計しているだけだぞ
安倍が悪いって言えないから森友か？ 簡単な話
そもそも日本人は、外国人ほど外出しない
だって朝から晩まで働いてるんだもの >>85
はっ？ だから人口比で見てるんだろ。
人口当たりの死者で見ると、シンガポールはゼロだよ。
感染者は400人ぐらいいるけど。
更に人口が日本の10倍のインドでは5人しか死んでない。
そして思うのは人口比で死者をカウントする事に、
なんの意味があるのかと・・・疑問だｗ >>86
＞検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ
隠蔽てのは悪意があるけど、実態を把握出来てるのか？否かで考えるなら、
把握出来てないと考えるのが普通だろう。
日本には1000人程度の感染者しか居ないのではない。
1000人が感染者と判明してるだけだろ。 日本ってコロナ云々じゃなくてこの期間の死亡者は増えてないんだよな。
結局、感染症が広がりやすくても「重篤化のみを最高の医療で命を救う」コレが効いてんだろうな。
日本政府の後手後手が検査拒否というトリアージになり、限られた医療資源で最大限のパフォーマンスで死者を出さないようにする。
ダイヤモンドプリンセスがなけりゃ、SARS並みにどうでもいい感染症だったかもな。 >>4
うちの近所の〇〇クリニックの先生、なんでこんなところに >>88
最需要目的が死者を減らすことだからだよ。
その途中に重症者数を減らすってのが有るけどね。
感染者なんてのは、その結果に悪影響を与えない条件でいくら居てもいいんだ。 死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう？
感染者/人口 ← これは理解できる。その国での有病率で有り、蔓延度合いだろう。
死者/感染者 ← これも理解できる。その病気の致死率で有り、その国の医療水準と比例する物だろう。
死者/人口 ［人口比での死者］が、この数字が有効的に使える局面がイマイチわからない。 >>93
＞死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう？
人口当たりの死者数だよ。最も重要な数字だ。
アホなのかw >>90
そうですね！
他の国はその後の経過（健常者に戻れない）可能性がある場合は、早々に治療を打ち切りそうですし！
イタリアなんて最初から高齢者の治療は放棄してますから！
日本は最高の医療器具を使って死なせない努力をしているのだと思います。
患者さんに苦痛を与えていないと良いのですが！
肺炎は辛いですよ！安楽死も選択できると良いのですが！
そもそも、重症者を出さない！のが一番ですね！ >>92
死者を少なくするのは大切な事だと思うよ。
でも更に少ない国もあるわけだろ。
そして死者/感染者と言う数字を見ると、日本は特段に優秀なわけではない。
死者/感染者＝感染者の生還率を高める手立てはあるんじゃないのか？ >>94
ウリが最も大切にする数字ニダ！と言うだけでは駄目だろ。 >>95
だいたいは容態悪いのを長くは難しいだろう
意識はないが容態はもたせてるんだと思われる
だから苦しいわけではない
いいかは知らない
ついでにいえば治せる努力はしてあげてってのはとりあえず退院もしてる人多いんだから
いちいち他国と比較せんでよい >>1
濃厚接触を追う戦略・方法で、検査効率を上げ
比率を抑えたことは優秀だがもう限界
全国5％ 東京10％ 欧米中 30％
東京増加率10％でも、1000単位母数になれば新規感染者100×濃厚接触者×発症率30％
3倍必須 追えない
無症状 潜伏は治療せず隔離 自主でなく強制でないと無理
重症化したら電話して命乞い それでも喫煙 糖尿 高血圧自業自得は放置
一般ベッド開けることを優先すべき
感染者用隔離は体育館 廃校 オリンピック選手村ビルに、個別ビニール袋被せて放置で
食料と検温だけ、感染訓練した人が やるだけで
排泄掃除は自分で
肺炎重症化で酸素とれない人には少しだけ酸素濃度上げて呼吸支援だけ
自力でガンバレ型放置で良し 生活保護 外人はそれも禁止 >>96
人口当たりだと教えてやったろ。
シンガポールで二人死んだら、日本で40人死んだより多いんだよ。 >>96
陽性確認数と実際の死者で計算すると死亡率は高くなります。
どの国も実際の感染者で計算すると死亡率はかなり低くなるハズです。
今は検査を多く行った国の死亡率が低く見えているだけ！だと思います。
本当の死亡率は今は知るすべがありません。（イタリアも含めて） >>100
シンガポールは３月21日12：00現在の時点で、死者はゼロですよ。
しかし感染者数385人なので、人口比で見るなら日本よりもコロナが蔓延してる国であると言える。
だが385人の感染者を出しながら、死者が0と言う事は、
日本よりもコロナからの生還率が高い事を示してる。
死者/人口 ← この数字が統計的にどんな意味があるのか全くもって良くわからんｗ
貴方はコロナからの生還率を高めるべきだとは思いませんか？ >>1
実際、日本人もわからない。核家族が多くて若者と老人の接点が少なくて闇に隠れてるのか
個々の対策がうまく行ってるの、町を走ってても別に救急車が多いって事も無いから重症者が少ないのは確実だろうな 確認するが、数値を良くするためにやってるのではなく、医療崩壊を起こさないための非検査方針だ
そのためには「本当の感染率・罹患率・死亡率」が高くても構わない、という方針だろう
これにはそれなりの合理性がある
トリアージと同じ種類の合理性が
冷たい方程式の季節だな >>102
これでいいかなw
シンガポール保健省は２１日、新型コロナウイルス感染者２人が死亡したと発表した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032100421&;g=int >>102
今、各国が発表している感染者数は実数ではありません。
あくまでも陽性確認者の数！です。
どの国も検査を増やせば陽性確認者数は好きなだけ増やせる状況にあります。
陽性確認者の数で死亡率を求めることはできません。
意図的に検査を増やすことで死亡率は簡単に下げることができます。 >>101
それは事実だと思うよ。
でも真実の感染者数は見えないよね。
これは全ての国に言える。
その上で、統計上の死者/感染者・致死率て事は、
早期発見で致死率は下がるんじゃないかと思うけど。 韓国は頑張ってるがここに来てまた感染者死亡者増で、日本なら三百人死んだのと同じレベル。
まあでも上出来
普通の国なら韓国や中国あたりを参考にするのがせいぜいだろう。それしかしょうがない。
日本の防疫レベル医療レベルが飛び抜けて高いだけだ。
長い期間莫大な費用をかけて構築した二本の防疫医療体制だ。※衛生教育を含む
付け焼き刃では日本の真似はしようがない。
台湾の様に鎖国出来れば良かったが、去年一年で武漢人を含む一千万人近い中国人観客を入れ観光収入を稼いでの日本のこの数字は明らかに凄い。
世界に日本人の強さを示した。
日本の防疫医療レベルは世界一だ。
ネヨウヨはホルホルして良い。 >>83
あれだけ大量の中国人観光客が来日していたんだから、
その中には発症しない陽性者もいただろうし、感染した日本人もいただろう
自然免疫を得た人がかなり増えれば、発症者が出るペースが緩やかなままに推移すると思う >>106
それは日本にも言える事だよね。
事実として死後の検査でコロナだと発覚する例もあるし。 というか一か月ちょい前のアメリカもそうだったろ
コロナじゃなくインフルエンザと呼ばれていた
そして何も対策なし 俺は医療資源、検査能力に余力があるなら、
検査数を増やしても良いと思うけどね。
理由は実数に近い数、地域毎の感染者、日毎の増減を知れるなら、
封鎖や自粛を部分的に行えるだろう。
感染が増えてる地域で学校閉鎖も有りだし。
減ってるなら解除でも良いわけだし。 というかあげあしとりはいらないよ
別にどこの国がどうとかじゃなくて
検討はしたし日本はいろいろ受け入れたし
市民病院の医者や自衛隊中央病院などの皆々様ご苦労さまでした
今後こそ大変かもしれませんが予防につとめていきますでいいだろう >>26
Chance favors the prepared mind.
by Louis Pasteur
ちなみにパスツールは予防接種を開発し狂犬病ワクチンを発明した。 既にパンパン状態だから一突きでパーン！
クラスタ対策班と治療開発の現場が世界一優秀だから何とか持ちこたえてるけど。
国民にテロを白昼堂々の自公が野放しなので次に何をしてくるか分からん。 グラフが直線で増加 ＞ 検査数が十分でない
死亡数の伸びが少ない ＞ 日本じゃ雑魚ウイルス確定
日本人にはへっちゃらってだけでとっく蔓延してるとおもうぞ >>107
特効薬があれば早期発見が重要ですね！
このコロナは重症になる人は何をしても重症になりそうな気がします。
実際どうなんでしょうかね？
アビガン？なら抑えられるのかな？
でも、軽症者には使わない・使えない薬ですので難しいところです。
やっぱり！重症になりやすい方に感染させないのが一番ですね！ >>117
蔓延をどこまでいうかだ
あと雑魚じゃないだろ結局ペニシリンのようになおってるわけじゃない
対処療法しかない、厄介なウイルスって医者なかせだよこのウイルス だがＣＴで肺に影があると判った時にはもう遅いんだぜ？
肺は肝臓と違って再生しない
炎症で細胞が失われればそれっきりだ
若かろうがそれは同じ
このウイルスの恐ろしさは症状がなくても密かに肺炎が進むこと
自衛隊病院が見解出しただろ
（＞当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する
症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた）
咳や熱が出た時には既に進行状態は結構なレベルになってる
年齢に関係無い
肺炎の進行具合によっては助からん
命が助かっても余命３〜５年と宣告されるのがヲチだが
軽症でも、二度と健康な身体には戻らない
症状が止まるだけで、元には戻らない
肺炎による心肺機能低下は、スポーツ選手ならもう引退に追い込まれるレベル
そういうことを忘れてるんじゃね？ ＣＴ検査と喚いてるがな
ウイルス性肺炎舐めてんのか？ 理系のくせに このウイルスは出来が良い
（タチが悪い）
医者や公衆衛生学の関係者が、驚愕するレベルの出来の良さで
「舌を巻くほど賢いウイルス」と言うほどだ
「国民全員が感染してもおかしくない」（地域医療機能推進機構理事長尾身氏）
レベルの手ごわさなんだよ >>112
臨機応変に対処するのは重要ですね！
地域固有の事情もあるでしょうから。
ただ、残念ながらPCR検査は状況の確認は不向きです。
得られる情報も範囲が狭すぎですしリスクも高く効果が最悪です。
医療機関の受け入れ可能数と要入院者数の推移を予測し、
受け入れができなくなる前に社会制限を設ける方法です。
タイムラグが１・２週間あるので難しい予測ですが
これしか方法は無いと思います。
無症状・軽症者が絡むと更に判断が難しくなるので、
この方々は基本自宅待機です。
各国、検査数に関する議論が
「入院処置が必要な方だけに検査！」
で落ち着こうとしているのには理由があります。
得られた情報は役に立たず、ハイリスクだったからです。 自衛隊病院は腐れ厚労省への忖度が無いからな
軽視もしないからな
既に米空母打撃群旗艦セオドア・ルーズヴェルトにも感染が拡大し
（感染者は隔離・本国に戻したが）打撃群全艦がダイプリ化するのでは、という懸念さえある
正しいやり方しないと、医療だけ・・・どころじゃなく
治安・安保も含めて社会全体が終わるぞ 生殖機能が損なわれる、という後遺症をもたらす機能も持っている疑いがある
もっと恐れるべきだと思う
最初の「ヒトーヒト感染は無い」とか「若者は恐れなくていい」とか
「大部分は軽症で終わる」とかのデタラメ声明出しまくった厚労省は吊るされるべきだろう お役人さんの公文書改竄事件があったばかり。注視が必要。 厚労省捏造か？
厚労省が発表している「年齢階級別陽性者数」のグラフが書き換わってる
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000612029.pdf
数日前までは50代で死亡者が一人いたはずなのに消えている！死亡者が70代以上だけになっている
死因を変更してコロナの所為じゃないことにしたのか、それとも年齢が間違っていたのか >>125
裏が取れてない放言同然な話だ
噂レベルでしかない。敢えて言うなら悪質
HIVの遺伝子が組み込まれてるとかと同類
日本やアメリカの複数の専門家が確認してからにしてくれ
現状、パニック狙いとしか思わない >>128
「臨床所見は肺炎のため、ウイルスが増殖する場所は肺のはず。しかし、肺で増殖した場合は、人から人に感染することはあまりない」
と豪語してて、判った時には遅かったのにか？
＞裏が取れてない放言同然な話だ
そこまで言うなら、キミ自身が罹って証明してみせるべきだろ？ 理系ｗ
昔の理系は我が身を以て証明して見せた偉人が多いわけだがね
なぁ飛沫理系ｗ ・今の理系ランサーズ
『検査はチョン!!!検査は反日!!!医療崩壊が!!!ふぁびょ〜ん!!!』
・来週の理系ランサーズ
『えっ？検査が増えることはいいことだよ…検査は親日♪検査は愛国♪』
多分こうなると予言しておくよｗ >>124
終わらない。10代〜50代の死亡者は極端に少ないからだ
社会を支える労働階層が深刻な打撃を受けることはない
煽りがいい加減で安易なんだよ
イランの死亡者分布にしてもこの傾向だ
０歳から59歳まで2人だけ(ちょっとデータが古いが傾向は変わらない)
特に免疫が弱い幼児の犠牲が少ないウイルスだ
次世代を担う世代に影響が少ないのだから終わることは無いんだよ
少しは冷静になれ
https://i.imgur.com/7ulDrIU.jpg >>130
ならない。脳天気なやつだw
現状、必要な検査は「やっている」
やっていないわけではない
だから連日感染者が判明してるわけでね ここ、理系板なのに煽りばかりやるやつが目立つなw
目的はなんだ？
日本で感染爆発を起こしたい意図か？ コレ見て勉強しようね
↓
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
https://youtu.be/cmI_6UGHXRI
【医師解説】コロナウイルス検査を行う人をきちんと選ぶべき理由
https://youtu.be/R-2WPLo_bgE むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
youtu.be/67FGN9RKmqw 日本は全部CT検査してからだからな
外国はそもそもCTが無いからいきなりPCRにいく
日本のCT数は世界一位で、二位のアメリカとも人口比で三倍近い差が有る
背筋が凍るような診察費も請求されないしな
医療の質が大きく違うんだよ
生活習慣の差も大きいし 今日いきなり東京都だけで40人増えたのはどういう理屈で通すのかしらｗ >>136
同意、日本じゃ判定率の低い検査よりCT判定で
重篤者優先対応だからだと思う
8割はほっとけば治るが、どこまで隔離監禁できるかは難しいね つうかさ
アメリカ下院でさCDCが当初の試薬はだめだったいうてて
もちろんアメリカはどんどん
改善してるんだろうけど
武漢でも日本でも部位の違いは論文でとる
まあ>>1のように注視でいいと思う
0ではないし先生方しかどうしようもないともある
庶民は手洗いと換気できないとこはいくな 当初は1月末ね
検査は基準だからすべきだが
隔離して密集させたら軽症も重傷者になりかねんような ダイヤモンドプリンセスの値がある意味一番ただしいかと
問題はダイヤモンドプリンセスはいわゆるいい治療うけたわけだが市中で相模原病院はがんざったが医者や看護師への負担がでかすぎるから
なんとかよい方法かんがえないと
春で多少楽になるのだから予防として秋までに体制整えるべき
正直自粛と屋内消毒と換気ははコロナ関係なくやるべき 東京やら大阪もどうせ4月キャンセル祭りだから
隔離場所一応おさえとけ
問題はビルはだめだ
アリーナについては換気(通風こうでなく外気)よくするアイディアだしとけ >>22
その理由でなんでいきなり40人に増えるんだ？検査数を操作して感染者数をコントロールしてるだろ 「徹底した検査はやってはならない」
これが分からないやつは
おツムが弱いか 工作員か どちらかだ PCR検査しか頭にないのか？馬鹿じゃねぇの？
日本は人口比世界一を誇るCTやMRIによる精密検査をしっかり実施してるからな
まぁ設備が整わない国家では無理だろうけどさ
>>3
馬鹿だろこいつ
肺炎による死因はちゃんと検死するに決まってるわボケ
パヨクはデマばっかり流すからな 安倍 「検査自体をやらなければ感染者は少なく見える、僕ちゃんって頭いいでしょ？」 3/21
新型コロナ国内感染1000人超す 爆発的拡大防ぐ瀬戸際
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57073800R20C20A3EA1000
3/25
爆発的拡大なお警戒
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57193180U0A320C2EA2000/
3/25
医療改革遅れ ツケ大きく オンライン診療の条件付き拡大
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO57186550U0A320C2EA2000 3/24
アメリカの新型コロナ感染拡大が中国より深刻そうな理由
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/03/post-92856.php?page=1
ＷＨＯ「米での感染拡大が急激に加速」 新型コロナウイルス
https:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012348291000.html
3/25
ＷＨＯ「今後アメリカが中心の可能性」 感染者４万４千人ベッド不足深刻
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3937993.htm 自論だけど 全てのグループに当てはまるかと
世の中の2割くらいは自分で考えて判断できる
7割は口の大きい意見に流される
1割はいくら説明してもアベガ~ 日本ってCT検査の後に確認のためPCR検査にまわすからPCR検査数が少ないと思うんだがね〜 ピーク・コントロールはあきらかに上手く行った
患者数の初期爆発は抑え、これから少しづつ出てくるだろうが、
支那朝鮮で発生した医療崩壊は確実に防げた
支那朝鮮のスパイが必死でネガキャンしたが、多くの賢明な日本人は動じなかったね 検査の少なさで感染量を誤魔化すことができても
新型コロナの犠牲者が多ければ火葬場がマヒ状態になる
どこに大勢の御遺体を仮安置しないといけない
けど、そんなことにはなってない 新型コロナの脅威とは例年と同じ程度の、火葬場の運行なのか？
それは猛威と言えるのか？ 重症患者の命を救うこと ＞ 正確な感染者数を把握すること
↑
これは理解できるよな？
正確な感染者数には価値が無い
肺炎重症患者の新型コロナ感染者数を把握することが重要
↑
これも理解できるよな？
正確な感染者数把握を推進することが正当化できるのは無限の医療リソースを持っている場合だ
そんなものは無い。資源は有限である 日本はちょとした病院にはCTスキャンがあるし、CTスキャン専門の施設もある。
元々結核が国民病だからね。
世界でもまれに見るCTスキャン大国じゃないのかえ？感覚で言って悪いけんど。
何もPCR検査待たなくてもCTスキャンとれば、肺炎の両肺の影でコロナウイルス肺炎かどうかは分かる。
PCR検査は、コロナ特定で保険適用か否かの区別の為の検査だよ。
、 日本の政府は与えられた2週間の猶予を無為に過ごしてしまった
身体接触忌避や清潔好きマスク常用など、国民の慣習に助けられてただけ
これは高密度社会の歴史文化的特質
この間に検査体制確立し、
医療入院仮施設拡充、遠隔医療緩和など手をうつべきだったのに何もせず
この先は大量の無発症サイレント感染源が拡散し、
そこから市中感染が激増し始め、
大量の高齢死者が生まれるだろう
救いなのはウイルス活性弱める高湿の梅雨が近いてことだ 検査増やしたら医療破綻するというのは感染者入院制になってるからなだけで、
発熱4日未満は自宅隔離を義務付ける法整備すればいいだけ
商業施設もいつまでも休止すれば経済崩壊するのだから、
陰性証明提示を施設入場利用の条件にするなどして自主再開させるべき
そのためにも検査体制を拡充させなければいけない No160 に追加で吸いません。
やはりCTスキャンの保有は１００万にン当たり５１．７台でダントツの世界一
韓国のほぼ倍ニダ 世界の皆様、日本は五輪延期で爆発スタートしたのでご安心下さい。
皆様と同じです。隠していただけですから。 >>161
武漢爆発時、武漢の湿度は連日80〜90％だったけどな。 >>12
アメリカのドラマでエリートは洗ってるけどね
公衆トイレは人を撃つところみたいなw 外出自粛要請は 高齢者・基礎疾患保有者とかその親族・関連者がメインターゲットかね？
若い人ほど自覚症状なしのキャリアは多そうだけど、自覚症状が無きゃ医者にもかからないからねぇ
妖精反応が出ても自宅待機要請だし・・
アベガーは伸びるのに 良スレは伸びないねぇ~
＜必読＞新型コロナウイルス患者の治療に携わった医師のツイート ネット「マスコミにはこの様な冷静に分析をした報道が…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584867614/l50 新型コロナで日本が壊滅するなら、世界も平等に壊滅状態になるから安心しろ キリスト教国は土葬が主流
感染死の遺体からウイルスが広がる
一方火葬が主流の日本は遺体とともにウイルスを焼却するので感染拡大が抑えられている ヨーロッパはペストの経験をしてるから
対応が素早いと、褒めていたTVのコメンテーターや専門家が居たけど
撤回して、謝罪した？ 日本では肺の症状にはとりあえずCTやってる。そこでウィルス性かどうかが判定されてるからコロナの検査が少なくすんでる。
コロナ検査の数に肺のCTの検査を足したほうが日本の実情にあってる 感染爆発してる国、
イタリア、フランス、スペイン、アメリカて観光超大国だからでは？
特に中国人観光客
日本も中国人観光客多いが比べたら知れてるだろ だからイギリス、ドイツは比較的少ない
北海道沖縄の比較で、寒冷乾燥国の方が拡散するイメージなのに、南欧の方が多いのは観光産業の規模の違いな気がする 日本は人口密度高いから、
歴史的に接触回避、清潔洗浄しなきゃ伝染病で死ぬから、
そう振る舞う者が子孫残せてきて
今の文化になってるんだろう 在日枠の東大卒厚生省官僚と外務省官僚は
とにかく無能です、
足引っ張るだけの在日官僚と国会議員、 >>106
単純に考えて医療の質(感染者をどれだけ救えたか、及び、重体化を防げたか)を問うのであれば
死者数／陽性確認者数
で良いのでは？ >>128
キミみたいな科学Ｎ板の飛沫理系とか木端理系が、このウイルスを楽観的に言っても無駄だし
エビデンスが無いことを言うのもおかしい。悪質呼ばわりも笑える
「今大切なのは早く対策をする、待たない。人類初経験エビデンス何かどこにもない。その間何もしなかったら手遅れになる」
これ、キミみたいな木端理系とは比べものにならい人の説ｗ
「正しいかもしれないが、エビデンス（証拠）が不十分な情報」（同 比べものにならい人）
であっても、警戒を怠るべきでないのは当然じゃん？
今がどういう状況なのか木端飛沫理系の頭じゃ何も理解できてないんじゃね？
非常事態という状況をな
今は「学説になって無い」と主張してる時でもない
エビデンスが無いから安心しろ、感染しても軽症で済むんだからｗ
とでも言うつもりなのか？飛沫木端理系ｗ
不確かな情報であっても、「エビデンスが集積してから少しずつ（対策など）緩めていけばいい」だけで、エビデンスが無いからと
警戒せず、警戒するように言う人様を悪質同然に言うのは、正しい態度なのかね？
（しかもこっちは既に出てる情報を書いてるだけで、創作したわけでもない）
キミがそうじゃない、悪質だといった症状がホントだったら、全て手遅れになるのだが
その状態になった時、キミ責任取れるのかい？
どうも、この手の理系ランサーズにも困ったもんだよな・・ｗ
どうにかして新型コロナを軽くみせようとネット工作ばかりするのだからｗ
もう五輪も延期になったんだし、１レス330円のバイトなんかしなくてもよかろうよｗ コロナの治療薬を持ってるからなんて大きな声では言えない(棒) 理由はわからねど
日本は単純に感染スピードが遅かっただけかな >>172
最近まで静かだった
日本、東南アジアが3月になってから
感染爆発しそうな理由がわからん。
また、中国人街、中国人が多い地域で
感染が拡大しているという噂も話も情報もない 日本の中華街で感染爆発してるとは聞かないからな
(もし本当に)海外と異なるのであれば
単純に考えて手洗うがいマスクの日常医療習慣だろう
これは日本の中華街だって同じだ >>165
武漢て冬寒いじゃん
相対湿度高くても寒いと絶対湿度が低くなるからインフルとか感染し易くなるよ
新型コロナがどうかは知らないど 謎など何も無かった。
数少ない正直な押谷先生が仰られてた通りになってる。 あれだろ、原発事故の時に日本人は海藻食ってたからヨウ素が足りてた
みたいな話で実は納豆食ってたら平気とかだろ PCR検査って検査対象から特定のDNAを検出する方法って認識なんだけど、
目的としてるDNAと似たような物が混在してた場合って識別できるの？
教えてエロい人m(__)m >>181
最近中国人が多く入ってきた
西川口や高島平などでもそんな話は聞かない。 ＰＣＲ検査数の国別比較だけでなく、CT検査数の国別比較もして欲しいね。
知らない間にメディカルスキャンニングがあちこちに出来てたので驚いた。 東京急に増えてるけど、やっぱもっと検査しておくべきだったかもね
デタラメに増やす必要はないが、あまりに少なすぎたんじゃないのか
五輪を気にしすぎたのかも知れんが、もっとやっておけば減らせたんじゃないのかこれ 綱渡りなんだが、気が緩んで落下した感じかもしれんな。 ドイツが週に16万件の検査を行い、 感染者２万人 死者114人で、
今後、検査数を増やす方針らしい。
ドイツをベースで考えるなら、死者４１人の日本には８０００人ぐらいの感染者いるって事だろうか？ 今まではピークをオリンピック後に持っていこうと数字を操作してたけど、延期になってむしろ早くピークアウトさせる必要が出てきて慌てて検査し始めたんだよ。 政治がらみの生物兵器
インターネット、テレワーク、学習化の推進
自転車通勤への誘導
ブロック経済への移行推進
人頭移動の関所化の推進
国民全員に生活費を払う奴隷飼育社会化
このへんが着地点だろね
原油はあがり、株式や為替は終了
つまり石油がもう無いってことじゃない？ >>190
COVID-19の感染者の80％がただの風邪だと思う軽症な上に
東京のあの通勤電車がある限り感染拡大は不可避だわ 肺炎を風邪と同程度に思ってる連中にはもうつける薬が無いｗ 日本人は内と外を明確に分け、玄関で靴を脱ぎ、手を洗い、風呂に入る
これに尽きる。
長い歴史の積み重ねで得た衛生習慣だ。 >>202
＞陰毛論者乙
ちげえよ
去年の２月くらいのマンガ週刊誌のまんがに書いてあったんだよ
パンデミックになるからオリンピックできねえぜえ、、みたいなマンガ >>191
テレビがその綱を揺さぶって綱渡り失敗させようとしてるからな 今までのところ一日平均1人ぐらいか
一億人以上いるのに1人って少なっ >>1
わっかんねー奴らだな、相変わらず。
要は「病院での死人が増えなきゃなきゃいい」んだよ >>186
多分識別できない
人でいう「腹違いの兄弟をDNA識別出来るかどうか？」な話
識別するためには新型コロナの母親と父親がはっきりしてなきゃいけない
なのに
父親があちこちヤりすぎてワケワカメになってるのが今
こんなんでわかるかな？ >>36
検査の必要性をCTで判断するとして
それまでに患者が感染を拡げる可能性や
それをどう防げばいいのか皆に教えてくれ あまりに韓国が自国礼賛のステマばかり仕掛けてる（ように
ニュー速でスレたてが行われる）から、本当に素晴らしいのか、と勘違い起こりそうだわｗ >>12
えええ〜！
そりゃ海外でコロナ流行るね… >>182 気温20度だぞ。
しかし他国の内情を知るってのは、とても難しい事なんだなとつくづく。
日本の中にいれば、謎は何もない、検査してないだけだとすぐわかるのに。 >>214
それどころか水で手を洗う環境そのものが無い国が、世界の40％だよ。 >>204
素晴らしいな
>>216
あ〜れ〜(涙声)
そしたら、日本は当然の結果なのね >>20
いつも以上に対策したからでしょ。やればできるってこと。１月にパチンコ屋でインフルエンザ食らいました。
パチンカスから出てないのか、隠蔽されてるのか… >>212
＞それまでに患者が感染を拡げる可能性や
＞それをどう防げばいいのか
そんな方法があるとすれば、もう一定期間の封鎖・外出禁止しかないんじゃね
ＣＴかけるのは確実だとしても重症になってからで、それまでは無症状者が感染を広げまくってる
だからこそ簡易的な検査法が必要なわけだが、ＰＣＲは確実じゃないからね
肺炎は肺でウイルスが増加するから感染を拡大させない、という安心策をぶち壊した
素晴らしくデキのいい（性質の悪い）ウイルスだよ
無症状でも、若くても、ゆっくりと確実に肺炎を進めてる
咳や熱で気が付いた時は、既にもうかなりの肺細胞がやられてる 二度と健康体には戻らないよｗ ７〜１２日間も潜伏するというのも、素晴らしくデキがいい
その間、無症状でも周囲を感染させまくってるからな
生物兵器とすれば、かなりのデキじゃね？
抗体を作らせないなら１００％に近いだろう
確実に敵国の軍組織を崩壊させられる
実際、感染者が出た原子力空母はこれで１隻が作戦不能になったも同然だしな
ただでさえ米海軍ご自慢の空母打撃群は、最近のトラブル多発で稼働してる艦が少なかったのだが
これで太平洋に居る空母打撃群は１個だけになった・・・笑いが止まらない国はどこだろうね？
横須賀のロナルドレーガンからも感染者が出れば、巨大なダイプリが出現だよｗ
救いなのは原子力だから、核燃料交換時機まで乗員が居なくても幽霊船になれることだよなｗ 死者数と死亡率から推測すると
日本のコロナウイルスが海外より10倍強力じゃない限り
感染者のほとんどを日本は把握してないことになる >>223
ダイプリ700人の感染者で死亡者が10人だか11人だか、なので致死率1.4％
これは基礎疾患持ちの高齢者が多いと推測されるから、感染者の致死率は１％位ってところだろうから
４１人死んでいる状況から4000人くらいの累計感染者数になるねー
今判明しているのが1300人くらいだからその2倍の判明していない潜在的感染者がいる勘定
なお、片っ端から検査した韓国の致死率が1.3％位だけど、これも無症状の人は検査していないと考えられるから
やっぱり致死率は１％くらいだろうね >>216
毎日、2回以上のシャワーと、毎日12回以上の手洗いしない人が多い
自宅の温水便座の普及率が低いのも伝染病が蔓延する原因。 >>213
実際問題として、対岸の火事だと思い込んでいたヨーロッパや中東より上手くやってるじゃん
日本との違いなんぞ、検査をやりまくったことくらい
しっかし、台湾とにしても韓国にしても対応の上手さが発生源の中国からの距離に反比例しているな
我が国も春節景気を欲しがった政治家連中はアホだったけど、厚労省と国民は上手くやっている
（まっ、ダイプリという武漢並みの分かり易いパンデミック発生源があったからだろうけど） 検査不足。
まともな検査やれば
人口比率で日本はワーストかな？ >>217
多分、それが正解っぽい
アビガンの臨床で「行けるぞ！」となった途端にドライブスルーにウォークスルー全開で
虱潰しに感染者を炙り出して片っ端から処方すると思う あくまで体感だけど、
感染初期にしっかり毎日風呂入って茹で上がると、免疫で対応できる程度に進行が緩化するんじゃなかろうか、
って気がする。
ただし、濃厚接触や多人数感染のマイナ-チェンジした飽和攻撃だと、発症がはやくて緩化しきれない?
このあたりの仮説が成立しないと日本の死者が少ない理由づけができない >>228
クラボウの検査キットで町医者さんでも
アビガン処方してくれるようになれば良いのにね 日本がまともな理由は 貧乏・貧しい生活が長かったから
日本は国土が狭く とても災害が多い 台風に始まり
長雨 洪水がとても多い 冬も寒く 東北以北は雪も多い
火災も とても多い 木で作られた家が多いので燃えやすい
地震と火山も多い 日本人は必ず 一生に一度 大地震
被害は甚大になる 疫病も多かった天然痘や結核などの
風土病にも悩まされた 更に 飢饉も多く沢山の人が食べ
られず 死んでいった 油断すれば 直ぐに死ぬのが日本
みんなで仲良く 創意工夫で協力し合い 助け合わないと
死んでしまう とても貧乏で過酷だから 自分勝手に行動
せず 助け合う精神が自然に生まれました辛く悲しい日本
だからこそ 発展できました >>9
死因をちゃんと調べないなんてありえないぞ。
病院で働いてる人間だって死にたくないんだから。 >>217
> 検査しまくって片っ端からアビガンじゃあかんの？
有症患者だけ検査してアビガン投薬ならともかく、
片端からやって何の意味がある？
検査しまくってる韓国ですら、延べ検査数は３１万件超
人口5147万のたった0.6%しか検査できてない。1か月でだ。
このペースで全国民を検査するには166.7か月＝約14年
かかる計算だ。
検査能力を10倍に増やしたとしても1.4年。
その間に、最初に検査して陰性だった奴は感染して
陽性になってるわ。(´Д｀) モーニングショーの羽鳥といい、報道1930の松原といいひるおびの恵といい、
何でそんなに検査したがるのかね？
具合悪くなって熱と咳が出たら医者に行けばいいだろ？
検査が必要かどうか歯医者が判断するわ。
素人が検査を欲しがって何の意味がある？マジ下らん。 >>3
同感だな
現状を把握できてないこと自体が失態
完全にバカのやること
検査増やして隔離せねば感染が広まるのは当然
未発症者・軽症者なんなら偽陽性の患者も含めて全て自宅待機にすべきだった
医療崩壊をおそれて検査せず結果として感染者を爆発的増やすことで医療崩壊させた日本は世界の笑い者だ
人類史上最大の愚行 >>23
これも大きい要因だろうね
近所のかかりつけの病院に数週おきくらいに子どもの保湿の薬を取りに行くんだけど
ここ１〜２ヶ月めっっちゃ空いてるもの
いつも午前中行くとじーさんばーさん達で溢れかえってたのにｗ >>165
北海道がニセコのスキー観光客ね最近増えてる
沖縄も中国人客多い
しかし沖縄は感染数人しかいない
東南アジアも中国人客多いが、タイは感染少なく、シンガポールは初期に目立っただけで空調問題とみられる、
唯一多いマレーシアはイスラム礼拝の影響のはず
インドは全土封鎖したが少なく
イランが多いのは高地乾燥してるからで、
南米では高地エクアドルが人口比で多い
メキシコが少ない理由は分からん
やはり湿度の影響が大きいと思われる
それに気温が高いと体温上がって免疫力上がるし、呼吸器が乾燥しなくて罹患しにくくなるはず 武漢については、高湿度なのか知らんが、そもそも初動対応が遅れたためでそれは疾患原因未特定だったんだからしょうがない
それと喫煙が重症化要因の一つとされてるが、武漢は交通の要衝で大気汚染が激しいはずでその影響が大きいのでは？
封鎖後、大気汚染が消える効果が出たというし >>235
このコロナの特異性は保菌無症状でも感染させる点にある
検査しまくらなきゃ、どんどん拡散して保菌者が増え、そこから高齢や疾患持ちに感染させて重症死人激増して医療崩壊する
>>222
今は無症状だと通常生活して出歩き拡散させてしまってる
検査陽性なら無症状でも自宅謹慎強いねばならない
でなけりゃ感染源不明だらけになって、
感染回避不可能となり、総数は指数関数的に激増し始める
そうなったらもう手遅れ
その後は国民大多数感染の集団免疫獲得路線に走るしかなくなる
その過程で数十万の死者が出る テレビの視聴率てたった数百人のサンプルで統計学的に十分とされる
投網式に通行人をひっつかまえて検査してみて、そこから真の感染数を推計してみる必要がある
業種別、施設別にもやってみるべきだ
今はあそこのライブハウスだ、ここのスポーツジムだと、クラスターを確定して回避促してるが、
総数増え不明源だらけとなれば対応困難
例えばパチンコ店でサンプルとる、
クラブ、バーを調べる、
電車の路線ごと、時間ごとに検査する、
そして特異値が出たら一律封鎖するなど果敢に対策打ってくべきで、
今の政府はてんで駄目だと思う
そのうち欧米みたいに全土封鎖、全商業施設営業禁止、外出禁止の戒厳令実施に追い込まれる
そんなことになった時には政権下野すべき 麻生みたいなあほ顔すっとぼけ放言がこの政権を象徴してるわ
あんな頭くるくるで品性下劣な連中に国民守れるわけがない
小泉厚労とか森法相とか、
責任感も倫理観もまるでない
こいつら何のために政治家やってるのか、人間性が根本において卑しい 毎年インフル肺炎で亡くなる高齢者が沢山いるが医療従事者はしっかり判別つくのかな？ 日本のトイレが、原則タッチレスってのもあると思う。 3/25
【伊メディア】 コロナの死者数や感染者数、統計よりも多いとの見方・・・政府高官、実際の感染者数は６０万人を超える可能性示唆
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585138813/
イタリア防災庁のアンジェロ・ボレッリ長官は２３日の伊紙レプブリカ（電子版）のインタビューで、
「感染者が１人確認されれば、他に１０人感染者がいるとみてよい」と語り、実際の感染者数は６０万人を超える可能性も示唆した。
イタリアは１９日に死者数が中国を抜き、世界最多となった。１９日の記者会見の時点では、
ボレッリ氏の同席者が、死者数が多い理由について「正確な診断を行っていない国が多くある一方で、
イタリアでは死者がウイルスに感染していたかどうかをチェックする」と述べ、他国よりイタリアの方が正確に死者数を捉えていると説明していた。
これに対し、伊メディアは、感染者が集中する北部ロンバルディア州では自宅で死亡する高齢者が多数おり、
感染による死者数は政府の発表より多い可能性があると連日、報じてきた。
ロンバルディア州内のベルガモ医師会のグイド・マリノーニ会長（６９）は２０日、読売新聞の電話取材に対し、
「自宅で死亡した患者は（コロナウイルスによる）死者にカウントされていない」と証言した。 家の外に出たらゴミだらけで下水臭い欧米と一緒にされてもな(*≧∀≦*) 【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584550830/
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣ イギリスでは「集団免疫」の方針で行こうとしたけれど、
英国人、特に若者は自制することなく集団的な接触感染
を止めなかったので、ジョンソン首相は慌てて外出規制・
休校指令 などを出した。
これを「集団免疫」の方針を撤回したと 誤解する者が
いるけれど、そうではない。「集団免疫」 をゆっくりと
進めて、医療崩壊をきたさないように 成功しているのが
日本なのであるが、これは清潔好きで 要請されたら
きちんと規律を守る日本人の性格が功を奏している。
イギリスの場合は、集団免疫を国民の 自主性を尊重して
進める方針であったが、それが 単なる放任の結果になって
しまい、急速に感染者を増やしてしまったのである。 【日本方式へ】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584197754/
【新型コロナ】イギリス、フランスに続き、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドなども軽症者は検査しない方針 医療先進国では日本方式が標準に
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584187036/
マスクの利きはあると思うけどな。
何でもかんでも病院に行って検査するようなことをすると
それは濃厚接触機会を増やし蔓延を加速する。
今後検査体制が整っても、
検査するなら病院以外で予約制にして人数をまばらにしてやらんとね。
陽性でも無症状なら自宅待機で２Ｗ毎の検査。
>>235
今の検査状況では正確さがわからんからだよ
欧米のPCR検査を見るにつけ、
初動対応の失敗を予感する。まだ総括されてないけどね。
それは、
心当たりのある感染率の高い集団が一か所に殺到することの問題。
保菌状態にあるだけで発症していなくても感染するような病原体であるにもかかわらず、
それが集合して混雑状態になる状況、最悪じゃないか。
結局、病院で感染拡大していた、って結果が出る予感がする。
例年より、肺炎による死者数は増えているのかを確認すればいい。
おそらく、肺炎死亡もそれほど増えていない。
増えてるなら、医療現場から「おかしい」と声が上がる。 病院関係者は、病院内のPCR検査機かで検査してて、疑いのある者は自宅隔離した状態なので、病院機能が保たれているみたいな 単に日本人が真面目にマスク、手洗い、自粛していたから。でも気が緩んで東京オーバーシュート 日本の国民病が肺結核だし、ばい菌がウイルスに変わっただけだもん このコロナゲームは
感染者の数の多さを競うものではなく
死者の数を少なく抑えるもの
基本的なゲームのルールすら理解してないバカほど
ヒステリックにわめき散らす 隔離するために検査しているだけ
風邪としてうろつきまわって感染拡大は愚の骨頂
ただし風邪の人は全員自宅隔離が実現できたら検査の必要量は下がりそう >>201
それならとっくにもっと爆発してる。
それにそれは検査やらなかった言い訳にもならんよ。出どころ不明なのは確実に増えてるしな。 >>211
てことは、今感染者数が急増してる地域では問題になる武漢コロナ以外のコロナ(風邪ウィルス？)患者もバンバンカウントされてる可能性が有るって事で良いのかな？ >>238
病気にならない為に病院に行かないとか。負担率上げても問題ないだろ。 >>61
まあ無駄うちでもいいけど2週間後も陰性ポツポツでるんだよ
隔離はいいけど下手にかたまると重傷者になりやすい
>>48
速報性の数字がほしいのはたんにＷＨＯだけだ
警鐘はいるが
あとから振り返ってもいい
きちんと自分のペースみだすなイタリア
いまはほぼ鎖国なんだからたんたんとやるのが正しい
器具は一部わたせるが >>262
だから感染拡大阻止は自宅待機がせいぜい
でもさ換気悪いとだめだと思う
武漢すら公共交通は動いてたで >>261
そもそも死傷者へらそうとして感染者が増えすぎたような
無症状も肺へいくときがあるのだからその前に無毒化可能がなんかあるとよいが 日本の外国人もマスクしてくれてるよ
インド人はスカーフまでしてる >>223
そもそも日本はダイヤモンドプリンセスでかかりきり
台湾はがんばったいうか初期で侵入なんとかしたが
韓国は検査でかくれてるが重傷者数やばいぞ >>215
今の気温言ってどうする
武漢は当時13度とかだよ >>235
何言っても責任とらなくていいからでしょ
検査拡大して判定まで1週間になろうが
町医者に患者がきてクラスタ作ろうが
全部政府の責任にできるし >>24
小児科開業医の友人は、暇でしょうがないと話してた
インフルエンザの場合、子供から流行る
学校休校にして、インフルエンザ一気に収束 東京封鎖になったら・・・
検査を渋っていた事が原因で
オーバーシュートが遅れてやってきただけって事になるな。 さあ、今日の東京感染は？
80人？100人超え？
検査ちゃんとやれよ。 >>273
インフルエンザに関しては観光客減が一番おおきかったかも
あと日本も自粛だったし 対応方法が違うんだから数だけ見て比較しても意味ないでしょ >>273
休校についていろいろいわれるけど、最悪の場合を想定してインフルエンザとの両面作戦にならないように考えたのは良かったかもね。 >>278
1日10万件はできないと話にならんよ
今の検査体制は全然足りてない
1000件2000件が普通だと思い込んでるだろ >>272
それにしても少なすぎた
感染爆発したら過度に少なくした責任は問われるだろうし、僅かでも増やすなんてとんでもない、
検査は少なければ少ないほど良い、とでも言わんばかりの言い方をしてた連中はめちゃくちゃ叩かれるかもね >>273
出入口やロビーを一ヶ所にしてインフル感染狙ってた奴は開店休業
動線を分けてる意識の高い奴は繁盛
小賢しい売上狙いが仇になる。 >>1
理由がわからないというのは怖い
意図せずその状況を壊してしまう可能性があるから 毎日朝日や地方新聞で探してスクープできないならコロナの蔓延だの死者数隠すだのは日本を貶めたい人のお眼鏡に叶う程行われてないんでしょ
政府や行政にも思惑があるとしてマスコミの思惑にも感化されない程度に日本人は冷静だと思うよ いくら同調圧力に弱い日本人とは言え、さすがに欧米と同じくらい死ねと言われてもこればかりは断る（白目w） >>282
少なすぎたいわれても37.5度以上が優先になるだろうし
当時もきちんとクラウド捜査はしてただろ
たたかれてもいいけど当事はＷＨＯの基準からしてなんかしらんが37.5度以上だし
2月から2ヶ月たってダイヤモンドプリンセスに全部もってかれてたってのもあったかもしれんがな >>286
本当に恐怖を伝えたいのか
大丈夫ですやりたいのかよくわからんのよね
マスゴミがたたいたりするのやめて自粛するのが一番効果的だと思う ## 最終的には次のどちらかで終息する
1. 感染者＞人口×８０％くらいになる （SIRモデル）
2. ワクチンが開発されて普及する
1でも２でも１年くらいはかかりそうだな
（参考）感染病の数学予測モデルの紹介 (SIRモデル）
ttps://qiita.com/kotai2003/items/3078f4095c3e94e5325c
______ 少なくとも肺炎にならない方法が先な気がするけど
やはりSARS、MERS考えると無理なんかね 意味のある数字は死者数だけ
その意味では健闘している 検査数増やせ増やせ言う奴はブラックの素養があるから自覚して以後気を付けろ。
増やしたってほとんど陰性なのにそんな作業ばかり増やされたんじゃ検査員のストレスの元だし病むぞ。 >>257
こんだけ自粛して警戒して観光消えてるのに増えてたらその方がおかしい
そしてそのうち増え始めて失態だったと気づく >>3
未知の死者数が多いことを期待しているのかもしれないけど
そうであったとしたら病死者数が急増するのも違和感として察知されるのでは？
それにそんな事を言うのならば中国は公表以上に死者数が膨れ上がっているのが道理 素直に日本の医者がすばらしかったんだよ
ただキャパオーバーになったらそれこそ医者もなにもかもが死ぬから
今後の課題として一時期自粛でありそれもある意味激減したんだから
今後も再開方法はいっせいにはないと思うしかない 韓国・イタリアは数を追ってガサガサ動いて見せたいだけ！
日本は、とりあえず伝統的な手法で成功してるだけ！
日本にとっては何てこと無い仕事なんだ、ただ今回はちょこっと範囲が広く忙しいダケ！ >>294
そうやね
今回一応徐々に日本は増強はしているし別にまったく検査していたわけではなかったわけで
医療保険も適用されたし院内もなんとかできてからの今後の課題
ある意味3月の2週間で呼吸器たりるか簡易クリーニングとかいろいろやってるんだから今後もやれや
中国は一時期は熱やセキがでるとウイルスまきちらすので潜伏期間は無事としたが
そのあたりだな
無症状が今回多い（ウイルス感染はあり）
問題はウイルスが増えないで消えてく人もいるならある程度問題ないが
そのあたりの数字化ですな
自衛隊中央病院のが一番残ってるからそこから対策してくしかない気もする
重傷者については今後もほかの先生方もがんばってるけど 東京はもう買い占めがおこってます。
レジも長蛇の列。
://twitter.com/ALGQvCoz2Soo4yK/status/1242767764130910208?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも2月と3月は検査数がそこまで大きくなくてもなんとかがんばってたし
一緒に自粛できたのはよかったけど０にならないといけない方向なら
この軽症状含めた人たちが重症化しない、もしくはウイルス除去できる
などの救い方などのいい方法をみつけてくしかない >>239
メキシコはやはり高気温かな
季節逆のブラジルより少ないんだし
となるとやはり高気温低活性なはず >>16
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １５，６５４人
スペイン ９，８０６
イラン ３，１６１
オランダ ２，６１５
フランス ２，５０７
スイス ２，２５３（人口８５７万人）
イギリス ８６９
韓国 ３１９↑（１３１人のところ日本と同じ人口なら３１９人 ）
アメリカ ３１３
ドイツ ３１３
中国 ２９６…（人口１４億０，００５万人）
日本 ４５
検査不足だろ 検査が保健所感染症研のアンダーコントロルにある
迅速診断キットも国が使用を認めずお蔵入りしている
ジャップはモルモットか 検査不足なだけだろ
市中で重症患者が出てる時点で検査されてない保菌者がうようよいるのは明白 >>306
菌じゃなくウイルスね
2月の時点でやばいから広がらないように一定に3月自粛っていったのに
あおり屋がいて自粛すらさせんのだから困るって話だろ
そもそも2月の時点でダイヤモンドプリンセスで爆弾やられて
選別してなんとか医療ふみとどまって市中は別機動隊ががんばってはいたがな >>291
うちはプラズマクラスター６台稼動だから余裕だよ
ちょっと肺炎ぽくなったけど肺がむずがゆいだけで１日だけだったし、
テニス試合５時間やったあとみたいな倦怠感は１週間くらいつづいたけどそれだけだった >>305
今は保険適用で院内でもできるよ
アンダーコントロールいってるけどできるわけないじゃん 客が来ないなら宿泊施設を隔離施設に使えばウィンウィン >>310
武漢帰国者ではやったのにね
全部にやろうよ
北京やら上海やらは自己負担でやっとるで >>309
検査はアンダーコントロール下にある
君が知らぬだけで君の病院の検査室から検査報告書は行政に上がり君らも検
査報告書お受けとっている だから保険で気ままに検査した気でいるだけだ 【天才天界】
オリンピック中止決まった次の日に、感染者の数が急にポンポンポンポンッて増えるって、
皆さんおかしいと思いませんか、俺ね物凄く違和感感じたんだよね。
だからね、もうね中止にせざるを得ないほど、東京が悪化した状態になっていて、
メディアもそれに忖度して、事実を隠し続けていた。
やっぱりオリンピック延期になった直ぐ後に、志村けんさんが感染して重症という報道が出た。
これもタイミングが良すぎませんか、皆そう思わない？
国民の神様、志村様がコロナウィルスに罹ってるのに、なぜオリンピック延期の前に報道されななかったのか。
そんなことは都知事の耳にも入ってるはずなんだよ、その頃の都知事って、五輪予定通りやりましょうって。
聖火ランナーは走っちゃうし、もう何なんだよお前らの優先順位はって話。
://youtu.be/yYz-NibusLY?t=417
五輪延期になったとたんに安部ちゃん東京やばい宣言
結局検査してなかっただけって政府も認めちゃったよ 中国はなんで「うちはもう終わったし」みたいな
感じなの？
実際、8万人感染、7万人回復でそこから
感染者も横ばいだし
中国で3ヶ月くらいで収束してるなら、
同じ経緯にならんのか？ オリンピックの件で隠してただけだってバレちゃったな >>314
3月初旬ですでにやばいいってたじゃない >>315
自粛は中国ははやかっただろ
日本も3月初旬にやってるのになんかしらんが解除したらやたらとマスコミが解除解除みたいな感じだしさ ほんと酷いな
今までも大変な状況だったのを、たかがオリンピックのために隠していたとは
こうなったら来年夏まで思い切り蔓延してオリンピックが中止になればいい 3/25
【東京】東京都、今週末の不要不急の外出自粛要請
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585140886/
3/26
【武漢肺炎】新型コロナ「まん延のおそれ高い」専門家会議が報告書を了承 対策本部の設置後「緊急事態宣言」が可能
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585188450/
【楽天】三木谷浩史氏「症状がある人はすべて検査。初診から遠隔診断を解禁するべき」に「検査遠隔でできるようなキット開発して」の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585194149/
【オックスフォード大教授】 日本に警告 「社会的な距離を取ったり行動制限をしなければイタリアのようなことが起きてしまう」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585195019/
【テドロス事務局長】 各国はこれ以上貴重な時間を無駄にすべきでないと警告 「行動すべき時期は実際、１カ月余りまたは２カ月前だった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585195286/
【橋下徹さん】「医療崩壊を招いてはいけない。軽症者は我慢を！」→36.8度の熱、相談センターに連絡 指定病院での診察を考える ★2
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585192926/
【百田尚樹】2週間以上咳が止まらず病院受診…「コロナではないと思うが別の病気かもしれないので病院に来た」
/1585189002/
【志村けん】＜重症化」の背景＞休肝日なく朝まで酒を飲んで仕事 4年前禁煙するまで1日60本以上のタバコ
/1585193810/
【タレント】相原勇 ハワイ在住 “外出自粛要請”も日本人の危機感に「日本人ユルい 花見！？なにやねん」
/1585186705/ >>315
中国みたいな都市封鎖、外出禁止、個人位置情報公開などの対策を日本でできるのかな >>321
日本はやりません
そして無理だから自粛しかないのです つうか外出禁止にしたからってスピードゆるめるだけで
閉じこもって悪化する場合もある
個人的には人がいなくなるっていう何かやったわ！みたいなのが一番嫌いだ
普通に消毒消毒また消毒のパフォーマンスのほうがまし 中国が収束したかを判断するのはまだまだ早いのでは?
理屈からいうと集団免疫までは安心できないけどそれは2年とかそんなオーダーのことをいわれているわけで。
現状ほとんどの国でじりじり増えている状況だから… >>1
それを疑心暗鬼に注視しているのは「メディア」であって政府ではないから。 テドロス「緊急事態宣言するほどじゃない」→世界鼻ホジ浮かれる
テドロス「入国制限の必要はない」→パンデミック
テドロス「検査だ。検査だ。検査だ」→欧州では病院に殺到し医療崩壊
中国＆テドロス「武漢で頑張り世界のために時間を稼いだ。世界は中国に感謝すべき」
・・・ひでえなこりゃ Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
新型コロナウイルスにBCGの抗体が耐性があるかもだってさ
BCGの予防接種を昔から全くやってない国
アメリカ、イタリア、スペイン、デンマーク、ベルギー
大昔はやっていたが、今ではやってない国
イギリス、ドイツ、オランダ、スイス、ノルウェー、スウェーデン
最近までやってた国
フランス
０歳児に接種義務づけている国
インド、ロシア、日本、台湾、シンガポール、ポルトガル、アイルランド、東ヨーロッパ
昔はやってなかったけど最近はやってる国
中国(1975年から）、韓国(1980年から)
BCG接種国のイランでコロナが蔓延してるのだけが原因不明なんだけど
イラン以外は、日本結核研究所が開発したTokyo-172というBCG株を使ってるんだけど
イランは有効性が不明な国産BCG株を使っているのと接種率が不明なのでそれが原因かもしれない。
あと日本人でもツベルクリン反応が陽性だった人にはBCGが接種されていない
帰国子女の場合もBCG未接種。さらに日本で全員接種が始まったのは1951年からで
1951年時に小学校高学年以上だった場合、BCGの接種を受けてない可能性が高い。 ・マスク着用に抵抗感なし（花粉症のせい）
・平均的国民のモラルの高さ
それだけ
政府は何もしてないどころか、
当初は積極的に感染させようとしていたくらい >>327
な、なんだってー！？
高齢者が重症化する理由も説明つくじゃないか
・・と思ったけど、これは世界共通だったな >>327
そういやスペインでは3000人以上死んでいるのに隣のポルトガルは3人しかいないみたいだな >>288
ではあれで正しかった、例え過去に戻ってやり直しても全く変わらない対応だった、というつもりかな？
余裕はあったし熱があっても来るなと言ったり、もっと調べたほうが良いと言われてるのに放置してのは変わらない
である以上、感染爆発が起きた場合、例えどのような言い訳を言ったとしても通るわけもない
やれるのにやらなかったんだからな、現実を見ろよ。
感染爆発が起きたら間違った対応だったと言われるのは火を見るより明らかであり、言い訳をするのは
反省してない、と取られるだけ。犯罪者の言い訳が見苦しいのと一緒 >>332
フランスは2007年にBCG接種を止めたのと
EUが形成されてからフランス以外のEU諸国からBCG未接種の人が移住してるからだと思う 検査 連呼してる人は 検査してどうしたいんだろうね？
1回検査したからって罹ってない（罹らない）保証はないんだよ？
陽性でたら濃厚接触者全員閉じ込めるの？
今は対症療法と自己防衛、経済がマヒしない程度の行動自粛しかないかと思うけどね >>338
いやそんな事知ってるんだろ？それを認めたくない、或いは意味がない、若しくは聞こえないふりしてるだけでさ
お前みたいなのがクラスター源になり街中でうろついてゾンビみたいに感染者を激増させてるんだろうね 意外とイツモのインフルエンザ予防接種が功を奏しているのかも？ >>337
それだと辞めてから生まれが最長13歳で発症しない
経済移民はドイツが多いはずだし、
域内移民なら接種してる東欧だろう
独仏を分けるのはトルコかアルジェリア
いずれも感染多発情報はない
フランスよりドイツの方が深刻でないと合わない 日本を知ってる国なら火葬場監視して数取ってるだろうけど
あまり数が多くないんだろうな
日本人なら最後は火葬場行くし 80才以上の高齢者が、いわゆる老衰で死亡する数って
どれぐらいか知ってるか？
で、そのほとんどが弱って寝たり起きたりしてる間に
風邪でトドメを刺されるような感じで逝ってる。
コロナ入りの人も多いんじゃね？ それをカウントしてないのかもねえ。 >>344
それはあるかもしれないけど、コロナ深刻なら火葬場フル稼働になるだろう
今の所火葬場フル稼働って聞こえてこないと思わね？ 日本はダイヤモンドプリンセスでもう疲れはててるの
国民や政府は地道に自粛自粛でやらないといけないだけ コロナ対策したら付随的にインフル風邪なんかも減るだろ
人の接触減らしてるんだから
死亡総数同じならそれ自体異変であって
自粛解禁したら死者激増するかもしれないだろ >>345
一瞬だけ医者がいってたわ
デマ臭いがな >>331
ポルトガル観光て聞かないな
やはりイタリアフランススペインの暖かい南欧文化国にアメリカ >>282
少なすぎるってのは何を根拠に言ってるんだろう
最近の東京は別として、全体で見れば陽性/検査人数が5％くらいで推移してるんだから検査数が足りてないとはいえないんじゃないの
アメリカなんてもう検査しても結果が返ってくるまで最悪1週間とか待つ
その間に死んだ人も出てる
それよりも検疫を余裕でスルーしてくる輸入陽性者を早く何とかしろと言わないとやばくないか
14日の待機要請が守られるとは思えん >>331
確かにスペインよりはよりは少ないけど既に43人亡くなってるよ
スペインと比べると人口あたりで半分ぐらいの死亡者
あとスペインの死亡者は4000人超えた 橋下、37度以下でも心配で検査望む
人には検査しなくて家で寝てろとほざいていたハシゲ 街中でバタバタ倒れてる人はいないな
確かに
あれだけ感染源ウェルカムしておいて
混乱がおきるほと死者は出てない
スケートリンクに並べたりしてる他国に比べると >>342
ドイツは東ドイツが元東欧圏でロシアの指導でBCGをしっかり接種してたので、
普通の西欧とは事情が違う >>335
不正と言うよりいい加減なだけ、しょっちゅう訂正ばかりしている
厚労省だけでなく他も統計はかなりいい加減 >>327はなんか説得力あるなあ
感染爆発してるとこしてないとこ合致してるような >>327
BCGといえばフランスと日本なんですが、フランスはあまり良い状態ではないですね。あまり関係ない気がします。 >>1
そうなると・・・
死因不明になる場合
お医者さんも困るし。親族も困るし。保険会社だって困るし。
死因不明って・・・不明なんだけどさ・・・不明ってさ・・・(._.)不明だってさ >>361
フランスのパスツール研だったかな、かなり前からBCGを作ってなくて
フランスの義務接種の最後はデンマーク株を打ってたそうだ
日本はTokyo-172という日本株で、これは台湾や韓国やシンガポールなどの近隣諸国や
南米やイラクとかでも使われており、国連にBCGを供給している日本、インド、デンマーク、ハンガリーの
４種の株の相互比較でも最も優秀だったそうである
なので、ヨーロッパと日本ではBCGの種類も微妙に異なる まず挨拶が濃厚だからな…
感染する事わざわざしてるだけで日本どうこうじゃないと思うんだ 日本はオリンピック開催したいから隠匿してます！
感染者の出た地方都市の者ですが感染者の立ち寄り先も
症状も隠匿されてて何もされて無いので地元市議さえも
悲鳴挙げてますがスルーされてます。
若い人の感染者数や重篤の少なさも熱や咳続いてても検査されず病院たらい回しで隠匿されてます。
オリンピック終わったら日本の人工は半分になってると思いますよ。 そんなもんに注目してるのはヒマ人だろ
まともな人なら治療薬を開発するので忙しい 挨拶でベタベタ引っ付いたりチュッチュッしてるから感染すんじゃねーの？ >>352
他国や記事でも言ってる話、それにそもそも論として余裕があった、と言ってるだろう？なんでそれを無視するのかね。
大体君、何が言いたいわけ？よもやこれまでの検査数がベストで、1件たりとも増やしたらいけなかった、とでも言うつもりですか？
何の根拠にそういうつもりなんですかね。大体、少なければ少ない方が良いみたいな言い方をしてるとしか思えないんだが、
じゃあ、もう一回やり直すことができても絶対に1件たりとも増やさない、というつもり？
もし、少しは増やすつもりだと言うなら、その時点で少なすぎるというい意見が正しいと認めてる事になるんですが？ 隔離病床が足りないならオリンピックの選手村を使うのは可能？
勝どきにできてるのに1年使わないのだろうか >>369
治療薬はすでにある。開発なんてしていない
既存薬を使うんだよ >>367
頭悪過ぎ。日本語を使っているようだが日本人か？ >>373
使ったらダンボールベッドとか処分だろうから難しいんじゃないかな 検査数ってなんの為にあるの？
次の瞬間には罹患するかもしれんのに
数を知りたいwhoの為？
調べられる側も調べる方もリスク背負って現状の数値だしてなんの役にたつの？
強要する方達は画期的な解決法があるんですね教えて下さい！！ >>378
感染者の広がりを正確に把握することが出来なければ適切な防疫策も立てられないよ >>369
アビガンがある
他国から問い合わせが来てて
イランには無償提供してるようだが
国民には使わせない >>379
莫大な数の検査をして
感染者の広がりを正確に把握出来るのですか？
絞ってる今でさえ危ういのに？ >>381
検査しなければ実態を把握できないことくらいは理解できるよね？ >>374
いいえ全然？こちらの言うことに逃げてまるで答えてないしね
1件たりとも増やす必要がなかったか、それが都合が悪くて答えられないならこちらの言う通りだと認めてるのと変わらんよ
それに具体的な中身が全く無いし殆ど意味はない。無闇矢鱈に過度に増やす必要は無いとは、こっちも言っている
話にならんね。なぜ検査数はあれがベストで1件たりとも増やす必要がなかった、と言わないんだ？
とにかく少ない方が良いとほざき、こちらの少なすぎた、という言葉に文句を言うならそういうべきだろう？違うか？ >>378
自分が感染してたら自己隔離するなど
他に感染させない配慮ができる
軽症のうちにＣＴ撮って肺炎症状があれば
アビガン投与するなどしたら患者も病院も助かるのにな
重症化する患者を防ぐことが大事 >>6
まじかー
こうなるのわかってて現状を放置してる政府ほんとクソ >>6
マジならなんで用意してないのってなるな
政府も小池も狂ってるのかっていう 中国や日本で児童の感染が非常に少ないのは
BCGが特異的に新型コロナウイルスに抵抗性があるからだろう
子供は接種して時間がたってないから結核菌に比べれば弱いコロナウイルスの感染は防げる
BCGは膀胱がんの治療にも使うように成人してからも接種可能だが
成人してから打っても結核の予防効果は低いとされており、あまり用いられていない
しかし現在は非常事態であるので、コロナワクチンの代わりに
成人にもBCGを接種して抵抗性を上げればよいだろう >>1
来週から東京の感染者が急激に増える
間違いない >>384
軽症患者にCTを撮るのは過剰診療だ
CT代を負担するのは軽症患者だぞ？
安くない医療費を何故負担しないといけないんだ？
おまえは根本から分かってない >>382
実態は分かるよ
全貌は分からない。だが全貌は分からなくていいんだよ
そもそも病気とは全貌は分からないものだ
病気になっても薬局の市販薬で済ませるやつが膨大にいるからな
そんな病気になった人を把握する必要は無いんだよ
いい加減理解しろよ >>391
把握せずにどうやって検疫するんだよｗ
感染源となる隔離すべき人を見逃すか不必要に人々の行動を制限することになるわ なんで日本人の民度を認めるのがそんなに嫌なんだろう
差別主義者の白人様のプライドが許さないのかな まずはマスクなんて何の役にも立たないとか言ってた
自分たちの頭の悪さを検証することから始めてみてはどうだろう 以前「日本人マスクしすぎｗｗ入院患者でもないのにマスクすんなよ」
今 「日本人なんでマスクしてないの！ゆるすぎ！！」
挨拶時
以前「チュッチュ抱き着きチュッチュ抱き着き」
今 「離れておじぎ」 嫁とだって1週間くらいなら指も触れないことあるし
よく考えたら大親友だけど指一本触れたことないやつもいるもん
文化が違いすぎるね >>381
母集団に対して十分な検体が確保できなければ精度が落ちるってことじゃないのか？
私も全数検査が必要だとは思わんな（１５分で判別できる検査キットができるまではな） >>385
病床は日本の場合１０００人あたり１３床くらいあるらしいぞ
（ただし半数はすでに埋まってるそうだが）
米国やイタリアだと１０００人当たり３床くらいしかないらしく、それでパニクってるんだそうだ
日本の場合、元々ベースの医療体制が充実してることもあって今のところは軽微ですんでる
もっとも平時は無駄な病床が多く、病院のコストアップ要因になっていて減らせ減らせの圧力がいつもあったそうだが >>390
はあ
でも感染者なら他に感染させる可能性があるし
肺炎起こしてるか調べるのがなぜ過剰検査？
一気に重症化するおそれがあるのに
とにかく検査しない教の屁理屈はいいから なぁに、徐々に追いつき一気に追い抜くよ
東京は人口密度高すぎるからなぁ 火葬場稼働率の話だが、
週刊新潮の特集記事によると
例年、インフルエンザ死者は年間3000人だが、今年はまだ1000人しか出てない
これはコロナ警戒の副産物らしい
よって、コロナ蔓延死者多発してても、
火葬場はハイペース状況にはならないことになる
2019/12/24
【免疫学】インフルエンザと風邪が同時に罹らない理由が判明？ウィルスも領土戦争していた[12/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1577116062/46-47 検査検査は必要ないとしても増えてきたとは感じる。
永遠の二週間だな。自粛自粛。いつまで？ BCG予防接種が効いているのではないかとの話が出ている >>405
"BCG"でこのスレを検索してください >>312
そんな面倒くさいことしたら
あとが大変だろ 英語だけど作ってるのは日本人だな
If I were North American/West European/Australian, I will take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic.
March 26, 2020
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html 2018年のCellに載ったBCGを成人に打った場合の効果の論文の分析
https://aasj.jp/news/watch/12665
＞詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、
＞これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
＞さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、
＞これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。
サイトカインと言えばスギ花粉もIL-4とかのサイトカインの放出を増大させるな そうすると花粉症が他のウイルス感染を防いでるてこと？ まあ健康な花粉がついた細胞を攻撃するぐらいだから
ウイルスに感染した細胞を攻撃する能力強いかもな >>411
サイトカインは何万とある細胞間情報伝達物質の総称なので
あまりにも乱暴な推定 BCG接種がと言うが、欧州帰りの日本人が感染しまくってるわけだが 観光感染て、感染しやすい何か特有の行動様式があると思うんだよ
クルーズ船とか、ナイル観光とか
飛行機バス電車ホテルと集団行動する
世界多様人共通の特定事物と接するとか >>59
それよりももっと簡単な方法がありますよ
ウイルスにかからないようにするのです
そうすれば感染することもないでしょう 欧米と比べて日本人に無症状、軽症がやけに多いのは自然免疫でなく獲得免疫の可能性はないか
結核用のBCGワクチンがなぜか新型コロナにも有効だったとか
そういうことはないか >>398
イタリアは10数年かけて病床の適正化（削減）した末
医療費削除の先進国！と胸を張ってたと思ったらこのざまだよ >>420
軽症率は8割でしょ？
国によって違うなんてあったっけ？
感染率が低いのだと思ってるんだけど。 日本が医療費削減で取り入れようとしてる英国のかかりつけ医制度も、
コロナ危機でその脆弱性が露見したようだ
3/25
英、外出禁止強化に転換
脆弱な医療インフラ懸念
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57169470U0A320C2FF2000/ 国民に手洗いの習慣があり衛生的な社会であること。
大声で話したり、キス・ハグ・握手など接触する習慣がないこと。
総体的に医療体制が充実していること。
国民皆保険制度であること。 >>1
結局、元々清潔好きの国民性だしダイプリ号の惨劇も横で見てたから感染が非常に穏やかで、それでもだんだん感染が増えてきたってだけでしょ？ 湿度に尽きるだろ
感染者激少の沖縄は年間湿度が65%以上ある
先日、海外から沖縄に帰国した感染者が出たが、
沖縄では感染しないないのに、海外旅行したら感染するんだから、
日本国内の風土環境が要因になってるはず
ゆえに花粉症効果というのもあながち否定できないかなと思ったが、
沖縄にはスギがなくて花粉症はないようだから疑わしくなる
リュウキュウマツ、サトウキビ、ブタクサ、ススキなど、
レアなやつは一部にあるらしいけど
花粉症の季節到来！沖縄には杉花粉症がないのはなぜ？
https:
//okinawa-repeat.com/wadai-all-kafun/
沖縄で花粉症の症状が出ない理由とは？簡単に3分で解説！
https:
//hirox2.com/okinawa/1390 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ
。 >>401
従来型のコロナウイルスによる普通の風邪にかかり続ければ防御できるかもしれんな
まあ普通の風邪でも高齢者は普通に重症化するけど >>420
欧米はパンデミックさせたから、無症状者や軽症者まで把握できてないという方が正しいのでは？ インドネシアじゃ痙攣して倒れる人出てるらしのに、日本じゃ目の前でビックビク痙攣してる人いないよね
火葬場いそがしいらしけど毎年この時期は多いみたいだし >>426
オレも、湿度だと思っているよ
だけどそれを今立証するはなかなか難しい
4シーズン経れば分かること
これがなかなか理解されないのは、環境衛生の専門家が少ない
実際に環境衛生やっている奴は公務員やらで、余分な仕事はしない >>233
怪しい死体さっさと処分じゃないのw
感染したら、休まなくちゃいけないし ## SIRモデル
- 
- 
- 感染率βを減らす
+ => ピーク時の感染者数（山の高さ）を減らす
+ => 医療システムの崩壊を防ぐ
+ => 感染ピークまでの日数（山の位置）を伸ばす
+ => 医療システム拡充の準備時間を稼ぐ
+ => しかし経済ダメージが大きくなる
- 感染率βを減らす施策
1. 手洗い・マスク・換気・不要の外出自粛
2. 集合・濃厚接触の自粛・イベント自粛
3. 公共機関の封鎖・交通機関の抑制等
## 結論
- 感染率を減らす施策を継続する
- 経済ダメージを減らす施策を早急に行う
（期間限定の生活保障・経済刺激・IT活用による経済活性化） -  >>432
ドイツとかねイランとイラクの感染状況みると期待しちゃうけど
それで感染しないわけでも重症化しないわけでもないから安心できる
わけでもないし、あともしそうならアメリカはこれからやばいことになる >>435
Succeptible:感染可能者
Infectios :感染者
Removed :免疫を獲得者（または死亡者）
（参考）感染病の数学予測モデルの紹介 (SIRモデル）
ttps://qiita.com/kotai2003/items/3078f4095c3e94e5325c
## 最終的には次のどちらかで終息する
1. 感染者＞人口×８０％くらいになる （SIRモデル）
2. ワクチンが開発されて普及する
1でも２でも１年くらいはかかりそう 俺の周りの３０人程の新型コロナに関する感想
電車は空いてるし下らないイベントは中止になるし外国人は
いなくなるし必要ない仕事は淘汰されるし最高って事でほぼ
一致した
特に会社の飲み会が中止になったのと東京オリンピックを中
止に出来るかもしれないのがすばらしいと皆言ってた
世界中の研究機関、製薬会社の研究者は、新型コロナ収束さ
せるより、永遠に放置して株価を暴落させ、社会をひっくり
返した方が、皆が幸せになれるって事に気がつくべきだろ
新型コロナには、東京オリンピック中止が決定するまで頑張
ってもらわんとな 感染症 死亡者数 2015年 世界
エイズ 約110万人
結核 約140万人
マラリア 約43万人
感染者の実数は多いでしょ。
今後増加しピークに達しやがて終息して行くのも欧米と同じでしょ。
但し、目指しているのはその山を緩やかにすること。
でもオリンピックが微妙だね。
コロナ方針と１年延期は整合しない。２年延期だろ。
国民性だろうな
手洗いうがいマスクが徹底している上に、俺の周辺の人はざっくり、うつってる前提で行動してる
実家に帰らないとか、飲み屋に行かないとか、な >>304
インフルエンザが流行したら、しなかった年より1〜3万人くらい
国内死亡数が増えるのだが、この冬は流行ったなーという程度のNewsで
済ませてくせにCOVID-19の国内の現状で大騒ぎしてる者共というのは
無知のなせる業か >>47
なんで朝青龍？
出典がわからんが本当なら有意義なグラフだ >>443
無知という点だけでなく、国によって本気さが違う点が恐怖を煽っている。
日本はかなりずるずるのあまちゃん。検査を増やすことは別として、経済優先のあまり封鎖も命令もしない。
そのくせ、子供子供と、いかにも今までも子供中心の政策をしてましたと言わんばかりの休校などなど。 検査数を増やしてるドイツでの感染死亡者数は昨朝197人で今朝の新聞では260人近く。検査に人的リソースとられ過ぎて治療が人材不足というのないのか？ >>445
日本の政権がは強力な指導力を発揮できないのは、
安倍独裁とか 人権を尊重しろとか 主権をそこねる行為に危惧とか…
当局の手足を縛って身動きできないようにしてるからだよ
手足奪って動けんようにしておいて、危機が来たら当局を責める…
この辺で戒厳令みたいなのをやって、本当の危機の予行演習でもしておいた方がいいかもな >>446
日本みたいにろくにコロナの検査もせず死んだあともコロナの検査しない国を基準に考えるべきじゃないよ イラクってまともな検査体制あんのかな？
最近まで（今も？）ゴタゴタしてた国でしょ
対するイランは実はトルコを上回るイスラム圏最先進国 >>443
その1万人はインフルエンザワクチンを接種してたのかい？
まずそれから説明してくれ
ワクチンを打って、それで死んだ者は国内では毎年100人程度
しかも大多数はアナフィラキシーショック濃厚という
疑うならそのことを製薬会社でも厚労省になり電話すりゃいい
大体、ワクチン接種して毎年1万人も死んだら、とっくに社会問題化してると思わんの？ｗ
少なくとも製薬会社は東電どころじゃなく叩かれて社会的制裁食らってるよｗ
ワクチンが既にあるのに打たないで死んだ奴をカウントして
ワクチンが無いコロナ（しかもまだインフルほど感染してない）
風邪のように喉の炎症や発熱が引けば元の健康体に戻れるものと、肺炎という
肺細胞が壊死したまま二度と健康体に戻ることのない物を比較するというのもスゴイことだが
ほんとに理系なの？キミ またまたインフルだノロウイルスだの死亡者数書き込んで
コロナは大したことない説をレスして回ってるようだなー
何の意図？ ネット工作員 もともと清潔好きな民族性も大きいけど
外敵要因は明快だろ
春節後の日本の感染者数は最初2位だった
だが、韓国、中国からの入国を禁じた途端に収まった
わかるだろ？ >>3
日本での死因が不明の死者数と、海外での死因が不明の死者数ってどれぐらい違うの？ >>3
コロナで死んだ場合確実に検査されてるから
コロナによる死者数は完全に把握してる
後は自分で調べろ 土足厳禁が効いてるんじゃないかな
畳文化は世界中で日本だけ 日本の場合、コロナと放射能が、同時に襲いかかり、殺戮合戦の末、放射能が圧勝、コロナ由来の死者が少ないだけ。
左のどんと落ちているのが311。その後、それまでとは比較にならない人口減少の規模。
://twitter.com/onodekita/status/1149314395710693376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>452
大したことはあるだろう。大した感染症が他にもあるだけで。
>445
>本気
「本気ではない」と「本気ではないかのように見える」は違う。
見る目がないから、そう見えるのかもしれない。
普段から感染症に対して本気で取り組んでいれば
今年の本気も普段と大きく違う印象は与えにくく
淡々としているように見えるかもしれない。 >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １７，１３９人 ←１５，６５４
スペイン １１，１４５ ←９，８０６
イラン ３，４００ ←３，１６１
フランス ３，１９５↑←２，５０７
オランダ ３，１８８ ←２，６１５
スイス ２，８１２ ←２，２５３（人口８５７万人）
イギリス １，０８０ ←８６９
アメリカ ４４８↑←３１３
ドイツ ３６３↑←３１３
韓国 ３５０ ←３３８（１４４人のところ日本と同じ人口なら３５０人 ）
中国 ２９６ ←２９６…（人口１４億０，００５万人）
日本 ４７ ←４５
日本株BCGとCTの多さかな。まあ普段からの清潔性やマスク習慣もあろう。 >>26
アタマが悪いやつの特徴その一。
「考え続ける根性が無い」 >>26
アタマが悪いやつの特徴その一。
「考え続ける根性が無い」 >>433
葬儀の参列者が軒並み感染してすぐバレるわ。(´・ω・`) 予防でマスクは意味がないとは言うけど
それだけ社会的距離を保とうとする意識の表れなんだから見習ってほしいわ 関西圏で葬儀関係の職に就いてますが
感染者はごまかしてるでしょうけど
死者の数は発表とそこまで違わないと思うよ
葬儀の数が増えた感じもしないしむしろ少し減ってる
社内でも話題になった >>467
むしろ減ってるんだ！
気をつけてるからインフルエンザや風邪拗らせて肺炎とかが減ってるんかね 世界最大級（というか最大）のワクチン工場は実は日本の岐阜県池田町にある（竣工は２０１３年）
２０年にシオノギの完全子会社化した
この工場１つで、２ケ月あれば世界にむけて数億キットを製造・出荷することができる
製造だけでいえば通常６ケ月かかる鶏卵使用ワクチンの３倍の速度
ただ、ここは昆虫や哺乳類のタンパク質使用なフルーブロックとかいう製法
日本では厚労省の承認得てないという話（２０１７年の話題）で、インフルはもとより
ノロウイルスなど多くの効果がある薬（元の親会社なＵＭＮファーマの技術）も使えないという
２０年になって、少しは状況改善してんのかね？
あんまニュースにならないし 正解なんだけど仕方ないよね日本は嘘付きが当たり前の様になったからｗ国の天辺がアレだもんｗ そりゃ毎年肺炎で死ぬ高齢者が今年は厳戒態勢で保護されてるからな
死人の数はむしろ減るだろう その病名を医師もしくは病院が認定しない限りその病気は存在しない。
昔から当たり前に行われてる日本医療界の闇制度。 >>470
>昆虫や哺乳類のタンパク質
昆虫？マジすか？ 肺炎で亡くなった人は必ず原因を調べるんだってよ。
だから正確な感染者は不明だが、
コロナで亡くなった人は正確に把握できてる
って誰か言ってなかったっけ
最初聞いた時はよく分かんなかったけど
それを裏付けする情報は見かけるな 3/26
【悲報】阪神・藤浪と一緒に食事した２選手も味覚不全
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585202559/
【野球】PCR検査予定の阪神・藤浪、入院の予定はなし 球団本部長「車を運転していってるくらいなんで」
/1585205880/
【百田尚樹】2週間以上咳が止まらず病院受診…「コロナではないと思うが別の病気かもしれないので病院に来た」
/1585189002/
【橋下徹さん】「医療崩壊を招いてはいけない。軽症者は我慢を！」→36.8度の熱、相談センターに連絡 指定病院での診察を考える ★2
/1585192926/
3/27
【新型コロナ】「軽症者は自宅で寝てろ」と言ってた橋下氏、喉の違和感だけで…
/1585187846/
3/28
【モノホン上級国民】ジョンソン首相、チャールズ皇太子もコロナ感染「PCR検査は上流階級の特権なのか？」英国民怒りの理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585343379/ 調べても何の昆虫細胞なのか不明だな
まあ入手性からカイコだとは思うが >>1
日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数
イタリア １９，０５６人 ←１７，１３９（＋１１％ ）
スペイン １３，８１４ ←１１，１４５（＋２４％ ）
オランダ ４，０１０ ←３，１８８（＋２６％ ）
フランス ３，７５８ ←３，１９５（＋１８％ ）
イラン ３，６１９ ←３，４００（＋６％ ）
スイス ３，４０１ ←２，８１２（＋２１％
イギリス １，４１８ ←１，０８０（＋３１％ ）
アメリカ ６５６ ←４４８（＋４６％ ）
ドイツ ５３３ ←３６３（＋４７％ ）
韓国 ３５０ ←３３８（＋４％ ）
中国 ２９７？←２９６（＋０％ ）
日本 ４９ ←４７（＋４％ ）
虫のタンパクだからといって怪人ハエ男になったりはせんだろうｗ
アメリカじゃ承認得て生産もしてるそうなので 検査して下さいと言っても保健所と病院たらい回しになるだけ
最初のうち4日熱が続かない限り家って言ったから。
検査しろと言えば非国民
欲しがりません勝つまでは
別に左翼でなくても左翼扱い。
老人は死んでいい精神
でもね若い人でも不摂生してれば重症だよ。
1ヶ月入院して余裕で支払える人はいけどね。 >>4
葛根湯は発熱前じゃないと効果ないらしいなwww なんか味覚症状でると検査してくれる仕組みができたのかしらん。
看護師二人、味覚異常だけｗｗ 日本は無症状者や軽症状者は検査してない
逆に言えば症状が重く疑いのある人達だけ検査してる、って事だよね
日本の感染者数は重症状者のみ、そして死亡者は発表してる人数だけ
イタリアなんかの感染者数は軽症状も重症状もいっしょくた
と言うことは死亡者は重症状の数なので、日本式の感染者数と死亡者数発表にしたら、もっととんでもない致死率になると思う >>483
いや濃厚接触者は徹底的に調べてる。
結果、重傷者は、感染経路不明の重症ばかり。 >>485
濃厚接触者も調べてるね
一応2、3万人は検査してるからね
その人t >>486の続きです
その人達も含めて結果的に重症者が数字に出てる、って事です 日本人は選ばれた民、世界中で日本人だけしか持たない遺伝子で、日本人だけが生き残る！ ちょっと待って チョココロナいやチョココロネ食べて来る >>90
SARS2ってことになっただけにヨーロッパ、イラン以外の傾向だとやっぱり傾向は似てるんだよね。
SARSは中国が最悪、次いで東南アジア、北米で韓国は被害軽微、日本は影響なしだったわけだし。 オリンピックの為
人数を少なく見積ってるのでは？？？
オリンピック延期になると。急激に人数が増える 不思議 BCGの件が本当ならアメリカがヤバイ
世界経済に与えるインパクトは中国の比では無い >>448
ドイツは電動化の遅れをディーゼルで覆そうとデータ偽装する国だぜ。プロパガンダ主導したゲッペルスの国でもある >>479
蛍光たんぱく質なんかクラゲだもん
虫ごときでビビるなって >>493
日本は戦前は大本営発表で戦後は文書改ざんで国民を騙し続けて来た国だからドイツなんかと一緒にされたくないよな！ >>495
クラゲを体内に入れるわけじゃなかろうもんよ
昆虫細胞から作ったワクチンなんか虫嫌いな連中から
無茶苦茶な反発が予想されるわな
まあ俺はGを手づかみ出来るので平気 >>498
日本の隠し事って外国から見たら怖くないだろうな。隠せてないんだもの 「2/28」→「3/7」→「3/20」→「3/28」の感染者数(死者数)の推移
2/28は読売新聞・朝刊。それ以外はworldometers.infoの15:00時点
最近数日の死者数増加の勢いをもとに現在「危ない」順でソート
死者が1日平均10人を超えた場合をオーバーシュートとする
★は公表データが不自然で信用できない国
イタリア 528(14)→4636(197)→41035(3405)→86498(9134)
スペイン 14→402(8)→18077(831)→65719(5138)
米国 60→335(17)→14366(217)→104256(1704)
フランス 18(2)→653(9)→10995(372)→32964(1995)
英国 15→164→3269(144)→14543(759)
イラン 245(26)→4747(124)→18407(1284)→32332(2378)
オランダ ?→128(1)→2460(76)→8603(546)
ドイツ 23→670→15320(44)→50871(351)
北朝鮮〈データ非公開〉★
ベルギー ?→109→1795(21)→7284(289)
スイス 4→214(1)→4222(43)→12928(231)
スウェーデン ?→137→1439(11)→3069(105)
トルコ ?→?→?→5698(92)
ブラジル 1→?→970(11)→3477(93)
ポルトガル ?→?→1020(6)→4268(76)
カナダ 12→54→873(12)→4757(55)
デンマーク ?→?→1151(6)→2046(52)
モロッコ ?→?→63(2)→345(23)
----- オーバーシュートの壁 -----
インドネシア ?→?→309(25)→1046(87)★
オーストリア ?→66→2196(6)→7697(58)
フィリピン 3(1)→?→217(17)→803(54)★
エクアドル ?→?→260(3)→1627(41)
韓国 1766(13)→6767(44)→8652(94)→9478(144)
アルゼンチン ?→?→128(3)→690(17)
イラク 6→46(4)→192(13)→458(40)
エジプト ?→?→256(7)→536(30)
ノルウェー ?→?→1790(7)→3772(19)
パナマ ?→?→137(1)→786(14)
メキシコ ?→?→164(1)→717(12)
中国 78497(2744)→80651(3070)→80967(3248)→81394(3295)★
マレーシア 22→83→900(2)→2161(26)
日本 214(4)→420(6)→963(33)→1499(49) ギリシャ ?→45→464(6)→466(28)
アルジェリア ?→?→90(9)→409(26)
サンマリノ ?→23→144(14)→223(21)
オーストラリア 23→64(2)→814(7)→3635(14)
レバノン ?→?→157(4)→391(8)
アゼルバイジャン ?→?→44(1)→165(3)
インド 3→31→201(5)→906(20)★0
イスラエル 3→?→705(1)→3460(12)
パキスタン ?→?→454(2)→1408(11)★
ロシア ?→?→199(1)→1264(4)★
ウクライナ ?→?→26(3)→310(5)
アルバニア ?→?→64(2)→186(8)
バーレーン 33→60→279(1)→466(4)
タイ 40→48(1)→322(1)→1245(6)
クロアチア 3→?→130(1)→586(3)
ブルガリア ?→?→107(3)→293(3)
シンガポール 93→130→345→732(2)
アイスランド ?→45→330→890(2)
スーダン ?→?→2(1)→5(1)★
ガイアナ ?→?→5(1)→5(1)★
南アフリカ ?→?→202→1170(1)
セネガル ?→?→47→119
ベトナム 16→?→91→169
オマーン 4→?→48→152
クウェート 43→58→148→225
香港 92(2)→108(2)→208(4)→519(4)
アラブ首長国連邦 13→45→140→405(2)
マカオ 10→?→?→42
台湾 32(1)→45(1)→108(1)→267(2)
Diamond Princess 705(4)→696(6)→712(7)→712(10) >>491
自然増だと指数関数的になるのだから1日あたりは増えて当然だろう
片対数のグラフで傾きが大きくなったなら作為が疑われるけど、なったの？ 今回で初めて感度特異度という言葉を知ったんだが、特異度が高いというのは
テンプレートがあれば通常PCRは成功するもんだから分かる
しかし感度が低いって言うのは、テンプレートがなくても増幅産物が出来てくること
なんだろ？ ここを俺誤解してる？
もし誤解してなければなら、非特異的に増幅されたとしても、反応後Tmなんかを
測定するようにセットしとけば是非が分かりそうなもんだと思うんだけどどこを
俺は勘違いしてるんだろう 死者数はそんなに誤魔化してないだろう
誤魔化していたらとっくにイタリアやスペインみたいな大惨事になっている
BCGも関係あってもおかしくない
というかあってほしい
死者数や被害を抑えられることになるから
一方で日本特有の努力も実を結んでいる
マスクに手洗い
政治も学校閉鎖やイベント自粛を迅速に要請した
だから「早すぎる、強引」みたいな感じで政権が叩かれることになった
まあ健忘症の人たちもいるみたいだがね 3/26
新型コロナの「抗体検査」が必要だ
http://agora-web.jp/archives/2045060.html
オクスフォード大学のシミュレーションでは、イギリス人の半分以上がすでに新型コロナの免疫をもっている可能性を示唆している。
これは現在のイギリス政府の方針の依拠しているインペリアル・カレッジの報告書とはまったく違う。
この違いの最大の原因は、感染がいつ始まったと想定するかである。
インペリアル・カレッジはイギリスで死者が初めて出た3月上旬を感染の起点と想定しているが、
オクスフォード大学は1月下旬を起点にしている。
死者が出るのは、感染が始まってから2〜3ヶ月後だからである。新型コロナの基本再生産数が2.25だとすると、
この2ヶ月で感染が急速に拡大し、3月15日にはイギリス国民の50〜60%が免疫をもっている計算になる。
同じことが日本にもいえるとすると、日本国内（クルーズ船を除く）で初めて死者が出たのは2月下旬なので、
そこから2ヶ月さかのぼった昨年12月末に感染が始まったことになる。
新型コロナの症状はインフルエンザと見分けにくいので、大部分はインフルエンザや普通の風邪と診断された可能性がある。
イギリスと同じ感染速度を想定すると、日本ではコロナの上陸から3ヶ月たっているので、すでに国民の60％以上が免疫をもち、
集団免疫が成立している可能性がある。
今まではほとんどの人に免疫がないという前提で、コロナウイルスを封じ込めるために隔離や自粛などの対策がとられてきたが、
大部分の日本人がすでに抗体をもっているとすれば、封じ込め政策は無意味である。むしろ感染をゆるやかに進め、
集団免疫を安定させて医療資源の限界内にとどめたほうがいい。 学校閉鎖だけじゃ意味無いだろ、っていう叩きは防疫の観点では正しいのではないか
肺炎経験者が苦しさ言ってるだろう？
変に「若者は軽症で済む」、「８割は軽症。死亡率は１％だ。恐れる必要ない」と
デタラメ繰り返した政府と厚労省には怒りしか沸かない
もっとはやく千葉とか東京、北海道、熊本は全世帯対象のロックアウトしとくべきだったよ
１ケ月やってれば全く違った結果になっただろ
ここのところの連日４０人超える感染者拡大はシャレになってないわ
千葉とか１日で５６人一気だろ？ 乾いた笑がとまらんよ
後からなら誰でも言える？ そうだろうね
感染した英首相や英皇太子、トランプも同じくそう思ってるだろう（トランプは発症まであと２〜３日。それで判る） 英首相→感染
独首相→予防接種した医師が感染してたので自主隔離中
カナダ首相→夫人感染
スペイン首相→夫人感染
イタリア首相→？
仏大統領→文科相感染。閣議で濃厚接触した疑いで感染濃厚
米大統領→感染していたブラジル政府高官と同席して会食。感染の疑いが超濃厚
Ｇ７首脳、全員が「もっとはやくに経済考えずに閉鎖・移動禁止しとけばよかった」と思ってるだろう
肺炎は苦しいぞ？ 呼吸のたんびにガラス飲み込むような鋭い痛みが走って眠ることもできん
このウイルス性肺炎は長く続く高熱も伴うから、体力と免疫力が時間立つにつれ無くなっていくからな
この各国首脳の中から、１ケ月後には
もう二度と見ることのない人が大勢出てきそうだわ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない
みたいな人は多いからね。
今世界のｷｰﾜｰﾄﾞは,、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^ >>327
結核菌のワクチンはウイルスにも効くのかね しかし、なんで富山県は感染者ゼロなんだ？
富山化学で発散する怪しい気体が県内全域のコロナウイルスを死滅させてるんじゃねーの。 >>426
マレーシア、死者27(+1)、感染者2,320(+ 159) 28日
マレーシア クアラ・ルンプル
3/28 土 21:00 現在
気温 28 ℃
湿度 89% ウイルス性肺炎になると
細菌性肺炎にもなる場合があるらしい。
重くなる比率や死亡率には細菌のワクチンも影響するのかな PCR検査 誤差40％で
検査数増やす意味ないことをなぜ世界は気づかんのや。
バカでも気づくことやろ。
日本のやり方が正解なんやて。
世界は日本を見習いなはれや。 ＞日本のやり方が正解
まだこんな時期外れのトンチンカンなこと言ってるのが居るんだなぁ
Ｎ速にでも戻ったらどうか
つかＮ速なら感染者が急増してる状況判るだろうが
＞国内では28日、新たに177人の新型コロナウイルス感染が確認され、感染者は
＞クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客乗員やチャーター機による帰国者を含め2412人となった。
＞感染者が1日で100人を超えたのは2日連続で、首都圏を中心に感染拡大が加速した。
もう検査数がどうとか日本見習えとか言ってる状況じゃないんだよ COVID-19情報共有 — COVID19-Information sharing
By Prof. Dr. Aki-Hiro Sato
東京都の感染者確認数の急増をうけ、緊急性が極めて高いと判断し、個別に、確率的遅れ付ＳＩＲモデルにより
直近までのデータを使ったパラメータ推計を行いました。
感染率変動モデルにより推計した結果、2020年3月10日からそれ以前より感染率が１０倍の値でよく適合ができました。
この10倍の感染率が2020年3月10日以降で確認される理由としては、海外からの帰国者が持ち込んだ欧米で流行を
広げている感染力の極めて高いこれまで日本国内で主として確認されていたＳ亜型とは異なるウイルス(L亜型）の
２次感染、３次感染が発生していると考えるべきです。いわゆる「第2波」と呼ばれる現象です。
日本人に軽症や無症状が多かったのは単に毒性の弱いS型だったから
欧米で猛威を振るっている毒性の強いL型は遅れてやってきた
これからが本番ということかもしれない ＞新型コロナウイルスの感染拡大で、国内では２８日、２２都道府県で計２０１人の感染が
＞新たに確認された。
＞１日当たりの感染者数としては、これまでの１２４人を上回って最多を更新した。
情報がもう古くなってたｗ
>>518
あんたが検査数にひたすら拘ってるのが時期外れってこと
今となっては時宜を外した話に拘っても仕方ないってことだ
それとも何かね
拘りたい、ひたすら日本を褒めちぎりたいのかね？
ここ科学Ｎ板なんだけどな
東亜・政治Ｎ板の適切な巣に戻りな 清潔民族・うがい手洗い民族・「公衆衛生学」優秀民族・マスク着用民族って
マスク頼むよ〜〜「菅（すが）先生〜〜？！」 人工呼吸器の部品、３Ｄプリンターで製作…電気なくても使用可
2020/03/28 09:29
広島大などの研究チームは２７日、動力を必要としない人工呼吸器の部品を開発したと発表した。
３Ｄプリンターで製作でき、新型コロナウイルスの感染拡大で人工呼吸器が不足している海外を含め、医療現場での実用化を目指す。
チームは、製作に必要なデータの無償提供を計画している。
日本万歳！ホルホルしても良いぞ笑笑
https://www.yomiuri.co.jp/science/20200327-OYT1T50265/amp/ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
今の日本にじゃ軍がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために軍はいる、
だから憲法9条なんてばかにされ、70年たってもどこも真似もしないし尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけ、
脅してゆすりたかりをして、技術も金も盗み放題。これが日本の姿なのだ。だから日本国民に欧米や中国のような厳しい規制を行うこともできないのである。
実態は日本のほうがひどいのだ。国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国で、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族だ、何度も何度も騙されるな。。 まだ検査数拡大はパヨク！みたいな議論してる人がいて萎える・・
もう都内は病院担ぎ込まれる発症者が急増してて、これから毎日３ケタの感染者が
出てくるのが予想される事態だというのにね
いつまでそんな的外れの議論をするのだろう 検査つうかわざわざ病院に集まってコロナ貰ってんじゃねーの… 都内に重症で担ぎ込まれる発症者が急増してるってのは初耳やな >>478
欧州時間28日10時 27090名
世界人口：日本の人口 = 1 : 0.0165
死亡数がもしも人口に比例したら 世界：日本 = 27090 : 447 人工呼吸器も良くわかって使い慣れてないと調整失敗して圧かけすぎて
弱った患者の肺をぶち破ってしまうし
かといって圧が弱いと機能を発揮できないしそれなりにムズイところがあるんだよ
ものを直接見ずにどれぐらいで壊れるか見極めないといけないから
いくら台数そろえてもきりがなくなるからな >>527
もともと普通の肺炎の重症者がたくさんいるからな
指数関数の威力でそれをぶっちぎるのはもう少し先 賢いドイツならもう答えは、ある程度予測がついているはずだ！
ドイツでの死者数の比率では、旧東ドイツ住民は圧倒的に少ない！統計的に意味を持つ数字である！
つまり、何らかの理由があるわけだ！
最有力候補が、旧ソ連のBCGワクチンだ！対結核のワクチンだが、旧ソ連株と、日本株が最強と言われていた！
日本では1951年以降義務化して、ほぼ全員が予防接種している！ >>532
感染はしている
ただ重傷化が少ないかもしれん
ウイルスは削減効果はあるとされてきている >>525
それPCR検査オンリーの検査数の事な
日本の医師は問診やCTで判別してからPCR検査で確定してるそうだ。
早期に重症者を見極めると手遅れになりづらい。
日本の医師って相当真面目なのが普通だよ。 >>2
一八十木木かもしれん
小さな笑い話だったかな >>451
それ443のレスの要旨と関係ないんじゃないですか？ >>518
診断すれば、治療方法や患者側のコスト管理を含めた治療意思が変わる >>531
いやデータを見せてレスしろって話なんだけどな
そらでかい病院の一つで見れば二人増えるだけで急増と感じるだろうが
それが全体で見た時に急増と言えるかっていうとそうじゃないだろ 新型コロナ、いまの日本は「2週間前のニューヨーク」かもしれない
https://gendai.ismedia.jp/list/genre/life
メディア関係者の一部はなんでこんなに数字に弱いんだ。馬鹿だからか？
死亡者数の増加傾向
日本 およそ12日で2倍の
アメリカ およそ3日で2倍
もしも死亡数が人口に比例したら
日本 447人 > 実死亡数 49人
アメリカ 1148人 < 実死亡数 1707人 現在のアメリカのパンデミックの遠因は伊藤詩織である可能性もゼロではない。
普通に考えて、ドライブ検査は最悪の方策でやったら必ず感染者爆発がおこり、
場所を定めての検査は百害あって一利なしだということはすでに証明済みのはず。
ところがニューヨークは今更ながらこれをやってしまった。そして失敗している。
なぜだろうか？どうやらこの韓国方式を言葉巧みにニューヨーク行政にご注進した
輩がいるらしい。このような甘言をつかって・・・・・
「日本はやたらと統計数値を隠蔽する癖があるので信用ならないですよ
だから実は日本はそれほどコロナウイルス退治に成功してはいませんよ
隠蔽グセの証拠？ありますよ、たとえばこの件なんですが。えーと。日本に
伊藤詩織という女性がいるんですが、この人は明らかにレイプされたん
ですが、加害者が安倍に近い筋だったんで政府によって隠蔽がされました。
日本の公的なレイプ統計も不自然なほど少ないがこれも隠蔽のせいです。
モリカケ問題というものもあるのですがこれも政府の隠蔽がなされました。
ごらんのとおり日本とくに安倍政権は隠蔽グセがありその提出データは
まったく信用が置けないことは自明です。それにひきかえ韓国政府は
長年従軍慰安婦問題などでこの日本の隠蔽グセに苦しめられ、それらと
必死に戦ってきた人権運動の闘士でありまして、ですから今回の件は信頼
おける韓国の方式（臨時所における大量検査）を採用したほうが賢明でしょう」
バカな話だと一笑に付す人もいるだろう。ところがこれもまんざら嘘ともいえないのである。
ニューヨーク市民の世論に大きな影響をあたえるニューヨークタイムズの記者の一人に
素子・リッチという人がいるが、この人はBBCの伊藤詩織関連の番組制作者のひとりである。
素子リッチやその関係者の反日リベラル陣営ロビーが、伊藤詩織の例を出して日本政府の
信頼性のなさを説き、NY行政に、日本方式を行わないように仕向けた可能性はまったくの
ゼロとはいえないのである。
たった一人の虚言が、人類の多くを死に至らしめる遠因となってしまった・・・
まあ、こんな話は嘘デタラメであってほしいものだ。 本記事の論旨は、今まで日本の感染者がその人口に比較して少なすぎるのは、
他国に比べて検査回数が少なく抑えてきたからではないか、との疑問を欧米の
専門家の意見を載せながら呈しつつ、最近オリンピックが延期になったあと、急に
東京都など感染者が増えてきたとし、タイトルの"Is Its Luck Running Out?"つまり、
世界を惑わしてきた日本もその運が尽きようとしている、と論を展開しています。
本記事は、日本のウイルス対策に関して批判的に取り上げ、これまでの感染者数
など日本の統計数値を疑問視しつつ日本のウイルス対策はギャンブルみたいで
ありそのメッキが剥がれつつあると皮肉っているわけです。
この記事には最初のフェーク記事に見られた明白な事実誤認はありません、
逆に事実を捉えている側面もあることでしょう。ただどうにも香しいのが、日本に
徹底的に批判的である論調、 直接的にではなく遠まわしに意地悪く日本を非難
する姿勢が、モトコリッチ支局長の記事には一貫しているわけです。
さて本NYT記事はやはり世界に発信されたわけですが、NYT掲載のこの反日
記事は速攻で韓国・中央日報が飛びつきます。
「韓国のように大々的な診断検査と先制的隔離・治療をすることもなかったのに、
病気の拡散を阻止したようにみえる」と誇らしげにNYT記事を引用しています。
NYTは日本が新型コロナ大流行を体験している他のアジア諸国と対照的だと
指摘した。中国のように都市を封鎖することもなく、シンガポールのように先端
監視技術を適用することもなく、韓国のように大々的な診断検査と先制的隔離
・治療をすることもなかったのに、病気の拡散を阻止したようにみえるという点からだ。
（このあと）「韓国が36万5000人余りを検査した反面、日本は今までたった2万5000人
しか検査していない」と続けます。
---------------
ニューヨーク市が誤った政策を実行してしまったのはモトコリッチが原因ともいえる
モトコはすくなくとも数万人の死の責任を問われる義務を負うのではなかろうか >>541
比例じゃなくて、指数関数になるのが拙いわけだから
その計算ではなんとも。
これまではマシな経緯だったねとしか >>>444
川名毅をクズ人間だと見抜いた慧眼の持ち主やぞ
いまさら思うが横綱はこいつにトドメを刺してもらいたかった
木下優樹菜だって事務所総出とドヤることもなかったろうに >>546
Total confirmed deaths of COVID-19 per million people
https://i.imgur.com/FMusrqV.png
何をどうやったら日本がアメリカに追い付けそうかな <2019-2020 インフルエンザの流行>
米国：2/8時点 感染者数 2,600万人、死亡者数 1.4万人
日本：2/17時点 感染者数 26万人
(なんと米国の1/100、人口当たりなら1/300)
入院患者数：12月と1月は約5,000人、2月は800人と激減
アメリカ人はインフルも防げないのに、新型コロナが防げる訳がない。 明らかに検査が少なすぎ
現状把握のために、検査は絶対必要だった！
検査を渋るド阿呆な方針を立てた厚生労働省の役人のなかには
あと二日で（３月３１日で）退職金をがっぽがっぽ貰って逃げ切る算段の奴がいる
この方針が正しかったのか検証するまで、退職金支払い停止したほうがいい もういいじゃん。
日本人は感染しにくいんだよ。もういいじゃん。
何故かって？いろいろバカが考えるなよ。もういいじゃん。
人間が考えても、考えても
ダメな事、たくさんあんだろうが。もう考えるな。 ６０以上のマスク義務化。ひきここもり命令。
逆にそれ以下は、普通に暮らして感染しまくって集団免疫、
それが一番の対応策。なんで、だれもいいださん。 検査数が１万だろうが３０万だろうが全人口比にすれば同じこと
ワクチン・治療薬がない現状では医療崩壊させないことが優先
コロナ以外の疾病・外科治療も容量確保しておかねばならないし CTもMRIも持ってない後進国の欧米がギャーギャー騒ぐなよ >>552
この板の住人とは思えない反知性主義だな
死ぬまでとことん考えて各々の最善策を見つけるのが科学的現代人としてのあり方だ https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10549.html
国内感染1,453人
うち日本国籍1,012人（これ以外に国籍確認中の者がいる）
うち海外移入が疑われる事例が238例
空港検疫31人（3/28のみで8人）
もう方法なんてわかり切っている
・ 日本国籍者在住資格者以外の海外からの入国禁止
・ 上記の入国者には空港検疫で検査⇒閑古鳥が鳴いているであろう付近のホテルを借り上げて結果が出るまで待機
（陽性だったら、２〜３回陰性になるまで待機）
・ 鼻が利かない味がしないレベルの訴えも検査で超軽症者のあぶり出し
・ 今まで通り粛々とクラスター潰し
これで１カ月もすれば北海道レベルにまで撲滅できるよ
その後で、国内旅行券でも発行して国内レベルの経済を復活させればよい >>527
【国際感染症センター長】
大曲医師「明らかに状況が変わった。重症者が増え、ベッドはどんどん埋まってきている状況」
予想力も無いんだ？ 理系の研究者なら必要でしょ
こうなるだろうという目途も無く、実験にカネなんぞ使わせてくれないでしょ 普通ね
予備実験ですら予想、こうなるだろうという目途は必要だよ？
感染者が増えてくれば一定数重症患者は出る
一般病床数でも都内は少ない 空きベッドなら猶更 集中治療となれば予想がつくだろう
人工呼吸により治療可能な患者とてベッドを２週間程度占有するんだ
このペースで感染者が増えれば病床は不足するのは自明
少しググれば都内の平時の空きベッド数も調べられた
予想するのは簡単だ 偽陽性を問題視する人の98%に知的障害があるらしいよ。 3/27
【武漢ウィルス】なぜ日本では新型コロナが「感染爆発」しないのか ★3
/1585312720/
3/28
【ジャパン・パラドックス】欧米が日本のコロナ対策を奇跡と呼ぶ理由
/1585397988/
【コロナ禍】日本は感染抑止できているのか 断トツに少ない「人口あたりの死者数」
/1585378806/
【正論】米有力紙「コロナの感染者や死者が少なく日本は油断している」「水面下で感染が広がり、手遅れになるまで気付かない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585373027/
【武漢肺炎】伊 早めに封鎖した都市が感染爆発（指数関数的増加）を回避 ロックダウン遅れた都市はオーバーシュート 実例★２
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585441369/
【新型コロナ】新潟市・名古屋市が「ドライブスルー式」検査採用
/1585399339/
3/29
PCR検査、なぜ受けられない？ 幅広い検査に三つのデメリット ★2
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585450627/ 3/27
【武漢ウィルス】ドイツ 新型コロナ致死率低い理由「大量検査で…」約4万人の感染者に対し、死者は229人
/1585310251/
【アジアの優等生】ドイツ、韓国モデルに検査拡大 新型コロナ対策の内部文書
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585316656/
3/25
【お手本は韓国！】新型コロナ 検査態勢強化で致死率低く抑える国も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585131310/
3/28
【ロックダウン無し】韓国の新型肺炎感染者、前日比１４６人増の計９４７８人…死者は５人増の計１４４人
/1585363948/
【BCG信仰】「韓国も日本同様にBCGをブースター含め実施しています」
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585357217/
3/29
【武漢肺炎】イタリア、反ワクチン派が与党になりワクチン義務制度が廃止されていた
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585413064/
3/18
【新型コロナ】なぜイギリスは学校を閉じないのか 新型ウイルス対策で独自路線の理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1584509984/9,19,22,25,50-59
3/28
【モノホン上級国民】ジョンソン首相、チャールズ皇太子もコロナ感染「PCR検査は上流階級の特権なのか？」英国民怒りの理由
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585343379/
【新型コロナ】 英政権中枢で感染拡大 「非常事態」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585375401/ 3/28
【コロナウイルス】国内の新たな感染者、２００人超え（２２都道府県で計２０１人）…１日当たりで最多
/1585403653/
【新型コロナ】「五輪延期後に検査急増」は本当か 「感染隠蔽」説を検証すると…
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585398380/
3/26
【東京都】国のコロナ対策関係者「都内の繁華街にある夜間営業中心の飲食店でクラスターと呼ばれる感染者の集団が発生している疑い」★2
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585176209/
3/28
【小池知事会見】「銀座・六本木の高級クラブがクラスター化してるのでとの報道」→「若い人の夜の外出は控えていただきたい」★2
/1585364434/
3/27
東京都医師会長「警告の真意」と「首都の現状」 FB投稿が反響、尾崎治夫氏に聞く 「ここ数日の東京都の感染者の増加は尋常ではない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585310257/
「首都封鎖」なら東京壊滅！？ 流通断絶＆医療崩壊で…“コロナ戦争”現実味 専門家「物流が止まればパニックになり、都市は死ぬ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585311349/ >>478
イタリア、スペインについてはサッカーリーグのスタジアム観戦の影響という
仮説がでてきてるな。出るのが遅いと思うがサッカー業界に遠慮があったのか 「パチンコはいいんですか？」関口宏が『サンデーモーニング』で投げかけた素朴な疑問
https://blogos.com/article/446457/
パチンコホール完全にヤバイだろ
パチンコクラスタ発生するぞ >>564
NBA試合保留のニュース。この頃アメリカの死者およそ30名
NBA suspends season until further notice amid coronavirus outbreak
https://www.theguardian.com/sport/2020/mar/11/nba-suspend-season-coronavirus >>525
どんな思想の人か知らないけどさ、
検査を大規模にやるということは、普段あまりいかない場所へ行き
普段あまり会わない人に会う人間を大量発生させることになるんだよ。
デメリットの危険さを理解してるからやらないんだよ。 日本は清潔で手洗いの習慣がー
と言ってる奴らに言いたい。
だったらなぜ毎年インフルエンザはなぜ流行するんですかね？ >>568
ドライブスルー検査だって出来るんだし新潟県は始めてる 新型コロナウイルスの感染拡大を巡り、
横浜、川崎、相模原、横須賀４市で２８日、計１２人の感染が新たに確認された。
男子学生と女子学生は知人で、２２日に米ニューヨーク市から帰国した。
２０代の女子学生は軽症で、イタリア、オーストリア、チェコ、イギリスに渡航していた。
赴任先の米国から帰国した４０代の男性会社員は倦怠（けんたい）感が強く、重症。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000002-kana-l14
>>568
自分の思想を言わないで人の思想を疑うんだ？
それってどうなの
アナタ、科学系の人なんですかね？
やたらと日本と世界の数字ばかり気にしてるようだけど？ 心配するほどの事はない！ 落ち着け 落ち着け・・・
十日もすれば 「感染者 １０万人越えとなる」 やきもち妬くほどではない！ 外出しないのが一番
病院は感染者と一緒になる恐れがあるから危ない >>1
日本のCT保有率もダントツだからね
CT異常なしならPCR検査は不要 >>570
諸外国より患者数は遙かに少ないんですよ >>576
いやむしろCTでコロナに見えたらPCR検査なしで陽性でいい 検査の数がケタ違いに低く、感染比率が同じなら妖精判明者の数はケタ違いに低くなると思われる いやさあ
東京の検査数が患者が増えてむしろ減ってる臭いんだけど
医学としてこれありうる？ はいはい
日本人は天照大御神に守られてるから感染しても重症化しないんだね
頑張れよ
欧米注視？それでいいジャン。
見てりゃいいんだよ。
どんな結果かは知らん、だが結果は必ず出る。
俺日本人
正直天皇猿の愚行の道連れになって死ぬような気しかしない
無理っすよ不思議パワーで生き残る何ぞ
あんまり期待しないでね >>570
インフルエンザは1000万人規模で感染するが、逆に言えば
1000万人も感染者が社会活動を続けているのに
1億人規模で感染しない人間がいるということでもある 検査しても意味ないだろ？
８５％の人は自覚症状ないんだから。 隔離して伝染を防げるでしょう
特にクラスタの発見に有効 両方ですね 確実に検査数がすくないです ただ ＢＣＧワクチンで
コロナウィルスが押さえ込まれているのも 真実です 隠匿して放置
なら死体の山が多数存在するはずですが ありません 隠匿する力も
今の安倍政権にはありません >>588
死体の山なんて存在するはずがない。まだふつうの肺炎の死者の方が多い段階。来月末くらいになれば死体の山が見られる可能性はある。ただし葬儀屋が頑張ってすぐ火葬にしてしまえばなくなるけど 火葬、納骨には火埋葬許可証が必要だし
火葬場の運営は地方自治体だから記録は残る
（業務委託してる自治体もあるかもしれない） >>590
だからコロナだろうがコロナでなかろうが火葬許可証が出るのは同じだろうが 日本は湿度気温なのかBCGなのか花粉症なのか他のインフルエンザや風邪や雑菌症なのかはともかく、
単に所与の環境前提が幸運だっただけで、
国の制度や国家の意識意志、対応、反応能力はほぼ無能だろ
環境前提が欧米並ならはるかにひどいパンデミックになって国家破綻してるはず
いまだに自粛とか、国民の善意任せなだけで、
統制する法基盤もなきゃ補償制度も何もない
ろくに検査もしてなきゃ大設置もしない、
クルーズ船以来、重要収用する場所もなきゃ増設もしない
この国の対応真似する国がひとつもないの見ればその対応が間違いだらけなのは明白
いずれ弱感染者だらけになってあちこちで経路不明な重症者激増し医療破綻して都市ブラックアウトで社会崩壊する
そうならないために気温湿度が上がって自然消してくれようと、いつもの神風期待して、一度はそれで助かって、
そのまま同じシステムのままで二度の流行で破局する喜劇を演じてしまう、それが日本 火葬許可に死亡届、死亡届に死亡診断書が必要なので死因の記録も残る。
死因を誤魔化すには医師の不正が必要 このままでは爆発の重大局面ですと五輪延期後に突然小池が会見してたが、
ならそれまで何してたんこの人
そしてそんな重大時期迎えて自粛要請するだけ？
もうほんとこんな無能な人はさっさと知事辞めてもらいたい
五輪開催したいのならもうそれはあさってに飛んだんだから >>593
医師の不正はない。一般医療機関の医師の場合、相談センターがイヤと言えばPCR検査にまわされないから、単なる肺炎か心臓が止まったと書くしかない。 >>589
普通の肺炎の死者と新型コロナウィルス肺炎死者をどう見分けてるんだ？ >>596
葬儀屋は肺炎の死者は全部コロナ扱いだよ >>597
だから隠れた死者をカウント出来てないだろって話
実際は死亡率はもっと高い可能性がある >>580
多分CTで目星をつけてから検査していると思う
病院クラスタはCTを自前でできるので、かなり前から分かっていたのに検査に回してもらえなかったんじゃないか疑惑 >>598
だから、日本の感染者数が仮に10万人として死亡率3%としても、3000人しかコロナで死なないから、まだ今の段階では死体の山なんかできない。 >>581
おいおい、それは国籍が確認できていないだけだぞ
大体、今日の判明者に千葉の障碍者施設の数十人が混じっているからそれだけで23人なんて軽く超える >>596
肺炎で亡くなった人は原因きっちり調べるらしいよ >>602
岩田教授いわく、感染症専門の居ない地域ではそれが出来てないと言ってたよ。 検査は少なく重傷者も少ないが事実なのでは
検査しまくったら重傷者が増えたも事実だしね。
そして病気が収束したことになってるのは中国だけというのも事実 >>599
CTに掛けるぐりなら、むしろ素直に検査しちゃえよ！と思うけどね。
CTて物凄く効果で、多くの人員を必要とする設備だべ。 video.twimg.com/ext_tw_video/1244091088131870721/pu/vid/868x576/dr-P2NFwF2VavEBv.mp4
日本… ただの風邪だろ。風邪こじらせたら肺炎になるんだよ。卵酒飲んでぐっすり寝たら治るわ。 第一コーナーで馬の着順を決めるやつはいない
馬鹿いがいは 第一コーナーで馬の着順を決めるやつはいない
馬鹿いがいは 在日ってそもそもBCG受けてないの？
発狂してる奴多いけどw >>598
コロナ以外の死者数例年に比べて爆増してんの？
都内5ヵ所だかの火葬場例年並の稼働率みたいだけど
隠蔽してるってことはどっかに遺体を隠してるとかそういうこと？ コロナもサーズみたいな致死率高いのは隔離すればいいが、今度の新型は巧妙で致死率低くて未発症者が感染させるからパンデミックになりやすい
これが更に進化して本格空気感染するタイプが出現したらどうなるのか？
公共交通に依存する国際都市のNYが爆発感染ロックアウトしてるが、
同条件の東京でも起こり得るし、
一極集中で国家被害は比較にならない
公共交通の利用に陰性証明出させるシステムが必要なのではないか？
電子切符限定にして、定期など有効性を可変にできるようにして、
顔認証で駅構内電車内追尾記録してて、
感染発覚者は行政が交通に通知、
交通がパス停止した上、近接行動者に通知して検査促し再陰性証明出させる
こんな制度が必要だ 不特定多数密接利用施設が死角だから、
交通機関は駅ごとにウォーキング検査施設設置、
スポーツスタジアムも検査施設設置して、
不特定を特定に転換させた上で、
発症の有無によらず検査する自主体制を整備するべきで、
国の方針に従ってだけじゃ無理
国が無能で無責任なんだから、
従ってたら交通はまだしも、
スポーツイベントなど娯楽産業は破産廃業に追い込まれのを待つだけになる https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
・1月28日に「指定感染症」にされたので陽性者は無症状でも入院させなければならない。
数の問題で感染症指定医療機関だけではなく一般病院にも入れることになる。
→ 基礎疾患を持つ入院患者に近づけることになり、ハイリスク
無症状者に医療リソースを与えることになり、ローリターン
・咽頭などで検査しても陰性となる場合がある。
→ 大規模検査が可能な検査方法では結局網羅できなず、ローリターン
普段いかない場所、会わない人間に会わせることになり、ハイリスク
法律など色々なこと異なる他国と日本で同じ対処がベターとは限らない >>600
時間とともに増加してるから死亡率の上限はまだ未確定だし
上限は１００％だから３０００人じゃないくて１０万人が正解 ＞インドネシアじゃ痙攣して倒れる人出てる
気温と湿度あがってきたら日本で自覚症状なくて外出で拡散しまくってる連中も
突然バッタバッタ行くから覚悟しておけ 死体の山と言ってる人がいるが
阪神大震災の状況を知っている自分としては
非常に違和感がある。
人は簡単に火葬できないんだよ
場所、時間、用意など
隠蔽などできないし、急増すればすぐに人の口に上る
全くそのような状態ではないよ >>612
自粛してるからインフルエンザは例年よりずっと少ない
なのに肺炎死者数は例年と変わらず
つまり…ってことだよ >>532
どういうわけだか、東西に分けられてたベルリンですら
綺麗に別れている
あと、データ見る限りロシア株使ってたって所は
明らかに重症化例が低い、目立った所だとタイで
ここは日本株使ってたので改めて見てみるとやはり少ない
韓国は日本株有料、デンマーク株無料というチグハグな状態 >>3
日本民主主義自民党共和国では権力者の言うことに絶対服従＞＞＞＞科学ですよ
ご存じないあなたはどこの国の人？ 感染者増えてきたしそろそろ小笠原の島を丸ごと隔離用にする以外ないと思う
さいわいダイヤモンドプリンセスっていう巨大移送船もあるし 高温多湿な住居環境がどんだけ危険かアメリカの患者増え方で分かるだろ
北海道も同様じゃない？よくしらんけどさ
気温が上がれば東京やばいぞ今すぐ公共施設ぐらいは閉鎖しるべき 尾身先生「このことはなぜかマスコミが報じてくれないのですが実は2009年に新型インフルエンザが大流行した時も世界で日本だけは死者が少なかったのです」 昨日NYのカメラ眺めたけどペットの散歩とかジョギングの人いたよ
中国は南端と半島近くの地域で深夜に遊んでる人がいた >>331
>>354
スペインが突然感染が爆発的に拡大して医療崩壊したのだが、どうも原因は
３／８の国際女性デーでの「女性差別反対デモ」っぽい
サンチェス首相は禁止すべきだったが、どうも左派の政治的思惑から、むしろデモ参加を呼び掛けたという
（サンチェス首相は閣僚１７枠中１１枠を女性指名していたほどだ）
デモに首都だけで女性１２万人、全土で女性５３０万人が参加した
さぞかしビッグなクラスターが発生したことだろうが
サンチェス首相夫人や多くの女性閣僚も参加し、この時感染したという >>622
インフルエンザの死亡者数は毎年増えてるんだよ
しかも今年は特に多い
1月以前の話ね インフルが極端に少ないとか言ってなかったっけ
やっぱやってやがるな安部ぐそ
まあ藤原にンなこと言っても無駄だがな >>627
全然違うw
問題はクラスターだよ、NYしかり
そんで気温は関係ないよ、ウイルスが落下するのは湿度の問題 >>592
環境前提が欧米並みじゃないから、大丈夫
来シーズンもまた来るけど、日本の政治は変わらない 検査数の問題には異論があっても、死亡者数はごまかせない。
政府発表のとおり、肺炎で死んだ人間は、すべてコロナか否かの確認をしてる。
ようするに、生きてる感染者数の数字は信用できなくても、死亡者の数は動かしようがないんだよ。
日本の死亡者数は、欧米や中韓に較べて、圧倒的に少ないのが現実。
涙を拭いて、きちんと現実を直視しましょう。 >>632
まだ、たったの５４人。
ちなみに、普通の肺炎で亡くなる日本人の数は、年間１０万人以上。
コロナは、約４ヶ月で５４人。
普通の肺炎の方が怖いんじゃないのかな。 >>634
今年は少ないよ
毎年3000人が今年は1000人 単に感染者の症状無自覚が影響しているんじゃないか？ アジア人の死亡率が突出して少ないとまた世界から叩かれそうだぬ >>27
日本だけで月間10万人以上死ぬんだから
1日100人程度新型コロナで死んでも
誤差の範囲でごまかせる
今年はインフルが流行ってないから元々死者少ないしな 花粉症者はインフルエンザかかりやすいみたいね
日本では昨年のラグビーW杯の頃から新型コロナ広まって集団免疫できてたんでは？
2019/10/24
花粉症の人、喫煙者はかかりやすい！？ インフルエンザの新常識
https://friday.kodansha.co.jp/article/73307
季節外れのインフルエンザが流行している。ラグビー観戦のため、海外から多くの人が訪れているのが原因ではないかと考えられているが、どうやらそれだけではないらしい。
温暖な地域では冬季にインフルエンザが流行するものの、東南アジアの熱帯地域では半年ごとにインフルエンザが流行していると報告されています。
実際、亜熱帯に属している沖縄では、夏にもインフルエンザが流行しています。
今はアジアからも多くの旅行客が訪れていますし、沖縄を旅行する人も多い。
インフルエンザの流行時期がずれてきたのは、人の行き来がグローバル化したことも一因だと思います
「アレルギー性鼻炎の人は鼻の粘膜につねに炎症が起きており、ダメージを受けている状態なので、そこからインフルエンサウイルスが感染しやすくなります」
3/30
【イタリア北部】 昨年秋以降に相次いだ重篤な肺炎とインフルエンザの流行が、新型コロナウイルスだった可能性が浮上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585530347/ 日本の伝統です
ＳＯＮＴＡＫＵ
ＴＡＲＡＩＭＡＷＡＳＨＩ
ＴＡＩＩＫＵＫＡＩＫＥＩ >>239
ほぼ同意
ヨーロッパはこの時期まだ乾燥してるから、なかなか減らない
アメリカの州別の感染者数とかデータ見てみたい、NYだけはクラスターだらけで参考にはならないが
これからのアジアとヨーロッパの状況で、ある程度の予測はつく >>647
凍スレで書いたかどうか覚えてないが、インドはどうする？
感染者も死者も発表通りなのに、インドが外出禁止令を出すと思うのか？ ＞新型ウイルス感染拡大防止 インド全土で外出禁止令3月22日 18時13分 (NHK）
とっくに出てる
つかインドも全土封鎖・経済活動停止中（期間は21日間）
スズキの工場とかも停止してるよ ブラジルはカオスやな・・・大統領が感染したわけだが、その後は彼の詳報がないが
外出禁止には否定的だそうだ（3/25 対コロナ隔離措置は「焦土作戦」、ブラジル大統領が非難）
＞28日、リオデジャネイロで、外出規制に否定的なボルソナロ大統領を支持するデモを行おうとして
警察ともめるブラジル市民（EPA時事）
と思ったら、業を煮やしたギャングが
＞ブラジルの街に新型コロナの波、ギャングが外出禁止令 (3/28 ロイター）
リオの外出禁止令がギャングからｗｗｗｗ >>639
54人のうちの1人に志村けんがなるってのが信じられんだが でもあれだけ自粛自粛いってんのにテレビ出演者は誰一人マスクしてないし
テレビ局とかいろんな人間が出入りしてんだからむしろ感染者が志村けんだけって方が信じがたい
症状が出てないってだけで共演者とか全体感染してるやつ他にも絶対いるだろ マレーシアなんか湿度90％なのに感染者が2500人もいるんだが
インドネシアも熱帯雨林気候だが感染が拡大してる
湿度関係あんのか >>652
確率で言えば信じられない気がするよね
本当はこの数の何倍も死んでるとも言えるし、
７０歳で肺炎や肝臓一度やってるのに、クラブで飲み歩く奴はほとんどいない、とも言えるし 湿度はウイルスがどれだけ空中を漂うかの問題だろうから、直接接触や飛沫がかかるなど濃厚接触の度合いによっては無意味ではないか まあ、
確かに日本は参考にならない
こんな国民性は他にない
普段からマスクして
手洗い当たり前で
湯船に浸かって
公衆トイレに紙があるんだから >>652
氏はヘビースモーカーだったし2016年に肺炎を患ったとのこと。
肺炎の前歴がある場合、何もなければ問題ないが
肺に関わる病気に弱い可能性がある。
うちの身内も、物心つく前の病歴がアラフォーの別の機会に影響した。 インドはシーク教のグルがスーパースプレッダーになってその後死亡とかになってるから 3/30
【芸能】志村けんさんの死去に海外衝撃 英紙「ウイルス感染した最初の日本人セレブの死」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585535069/453-454
2020年3月19日
なぜ日本にはいない？芸能人の感染報告“ゼロ”に漂う違和感
https://asagei.biz/excerpt/13922
それゆえ発熱後の2週間を自宅静養で乗り切ろうとする“ステルス感染者”があちこちで発生している可能性があります。 >>649
インドは医療脆弱で拡大したらヤバイと先手打ってるだけで数は少ない
>>655
イスラム礼拝でカーペットに投地するのがリスク大きいと思われる
それでもインドネシアは少ないし 偽陽性も偽陰性も存在するんだろう。
偽陰性は陽性者だから、私は大丈夫と言いながら拡散する可能性あり。
偽陽性は陰性なのに陽性病棟に入院させられ医療ソースを無駄に使い、
見事に偽から真陽性へ。
どちらも問題だから、CTでスクリーニングにより高確率に確認できた
方が良いのは解る。 >>663
もうPCR検査する必要ないよ。CT検査だけで十分確定できる >>664
肺炎＝新型コロナウイルスってことか
どんだけ感染広まってるんだよ >>665
CT検査したら、コロナと他の肺炎ではだいぶ違うらしい ほんとこれ謎で気になる。
見つけてないだけなら大問題だし、
一方で何故か被害が広がってないなら原因はなんだって話。
早く特定してほしい。 健闘って
何かやったのか？
ただ個人の衛生観念や免疫に頼りきってるだけだろ まだウヨパヨどっちも検査ガーしてんのか
＞【コロナ速報】東京はあと１００床で“満床” 医療崩壊の危機
そういう状況じゃないだろ？
賢い検査は拡大すべきだったが、もうそういう話をしてる状況じゃない
時宜を外した意味ない話
言った通りじゃん 検査しようがしまいが、封鎖をしなかった
外国人（中国人）の入国を制限しなかったせいでこうなった
遅かれ早かれ、重症者で病床が埋まるのは自明だったが
そもそも病床が足りないのは安倍政権の方針で病院にベッド減らせと
脅しをかけてたせいなんだし、よくもまぁケンサーズとか言って安倍を擁護できるな
＞ 病床数を最大20万削減 25年政府目標、30万人を自宅に（日経 2015/6/15付）
＞政府は15日、2025年時点の病院ベッド（病床）数を115万〜119万床と、現在よりも16万〜20万床減らす目標を示した。
＞手厚い医療を必要としていない30万〜34万人を自宅や介護施設での治療に切り替える もうホテルを仮説ベッドで借り上げるしかないだろうが
日本では確実に風評被害出るからな（一定程度収束した後でな）
ホテルが貸し渋る可能性もあるから、通常より賃料はずまないといけないだろうな
結果として病院に病床数増加を許可するより余計な国費出費が必要になったわな
これ、誰のせい？ ワクチンの義務接種
薬が安価、で多用
酷くなる前に沈下
ヨーグルト、納豆、醤油、味噌
など発酵食品を多く取る。
キスハグは極端にしない。
よく元々手洗いうがいをする。
消毒用アルコールティッシュを前からよく使う
てとこかな？ >>662
724人だってんだろ？その統計データはもう古いぞ
海外ニュース見れば
＞指示無視して説教続けたインドの導師、スーパースプレッダーに 1万5千人が隔離下
（ちなみに、この導師はコロナで死亡）
これは氷山の一角で、コロナ封鎖があまりに急で、家に帰れなくなった人らが
宗教施設に集まってる
クラスターがあちこちに出現してる可能性が高い
封鎖を延長しないとモディ政権は言ってるが、延長やむなしになると思うよ >>1
BCGってオーストラリア研究チームが言ってるだろうが >>675
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200330-00170482/
「研究する価値のある分野の1つは生ワクチンを使用して免疫反応を高めることだ。そのような接種の1つがBCGワクチンだ。世界保健機関（WHO）の委託研究でもBCGワクチンの有益なオフターゲット効果が報告されている」
オランダで医療従事者1000人を対象にした臨床研究が始まり、オーストラリアの小児医療研究所マードック・チルドレンズ・リサーチ・インスティチュートも3月27日、医療従事者4000人を対象にBCGワクチンの臨床試験を開始すると発表しています。
このほかギリシャ、イギリス、ドイツ、デンマーク、アメリカでも同様の研究が検討されています。 >>675
オーストラリアは自分の国の国立だかの小児病院のBDGが
結核に有効だという研究を根拠にしてて
特に日本株のBCGについて言及してるわけでもない
BCG自体は元々やってないアメリカやら欧州の廃止した国でなければ
子供の時に接種させてる国のが多い 検査キットで迅速に診断がつき
治療薬で治療ができるのが理想 >>647
ここで見れますよ
ttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ そもそもインドやミャンマーの封鎖は、イタリアなどのように被害拡大で
経済封鎖したわけではない
医療設備が脆弱なのに、貧民はじめとした人口が多い国
感染拡大すればすぐ医療崩壊するのは見えてる 検査しようがしまいがな
・・・それを自覚してるから、検査などうっちゃって予備的に封鎖したわけだ
それでベターだ 賢い選択だよ
どこかの国みたいにインバウンドとか言ってノソノソと閉鎖しない国は
失う物が大きい それに比べて賢い政策判断だった
(やり方には色々問題があったが、それなら何処かのインバウンド国はもっと批判される余地がある） 日本人も増えてるけど日本における外国籍感染者比率も
増えてんだよなぁ 台風シーズン前に収束させないとインバウンドで封鎖しない国はヤバイわけだがｗ
災害茶飯事な国と言うのを忘れてるだろ？ｗ
感染拡大中なら、緊急避難場所なんか使えないぞｗ
災害で死ななくても、コロナのクラスターで死だ >>622
そりゃ従来の肺炎死者の大半は高齢者の誤嚥性肺炎だからでは？ >>647
乾燥してるかどうかではなくて換気してるかどうかだと思いますけどね
東南アジアは室内にこもる雨期にインフルが流行ります >>680
ありがとう。
これみてると欧州みたいに極端に乾燥地域が高いという訳ではなさそう。
NYが異常すぎて、その周辺や北東部に集中している印象。西部がもっと高ければ、納得できるのだが。 >>683
松本零士が年末くらいにイタリアのミラノで罹ったのがこいつだ
抗体検査すればわかる >>639
"普通の肺炎"自体が、寝たきりのジジババくらいしかかからない病気だ支那ww >>3
肺炎の原因が不明の場合は、
指定感染症の検査してるよ！
⇒ニュースにもなっていたでしょWWW >>691
その割に生前の検査で陽性だと死後分かったケースは何件かニュースになってるけど、死後の検査で陽性だったケースのニュース聞かないんだけど？ 日本のBCGワクチン株がかなり有効だという研究成果がヨーロッパで出てる >>687
東南アジアの雨期インフルエンザは、クーラーじゃね？
沖縄の夏と同じで >>683
日本でも秋に流行したな、オレもそん時は体調崩したw TVで感染爆発したら
病床やICUや人工呼吸器が足りないから
供給体制を急げ…
みたいな話が出てるのを見て思ったこと
感染者の増加は幾何級数的増加、２倍４倍８倍…の指数的オーダーね
リソースの供給はせいぜい算術級数的増加、１００＋２００＋３００＋・・・
足りるわけないのは明白
もっとはっきり言えよ
足りるはずがない…だから危機感持てよと…爆発したら終わり、打つ手はないぞと 日本の感染者の1/3が外国籍なんだってね
除鮮したのが 効いているんじゃないの ２月時点での全国の病院のベッド数 感染症指定医療機関数
人工呼吸器数 待機数を書くと
総病床数２７２，２５５
感染症指定医療機関数（特定〜第二種計）３５０施設
ＣＥ（臨床工学技士） １４３７６名
人工呼吸器２２，２５４ 待機数１３，４３７
マスク専用人工呼吸器５，９４３ 待機数３，６３０
ＥＣＭＯ１，４１２ 待機数１，２５５
感染症指定医療機関が数カ所しかない県もあるからな
（栃木１ 富山２ 石川２ 大阪３ 等）
そういうところは当然のように人工呼吸器の数が少ない
感染しても８割は軽症で済むとかいう気休めは言わない方がいい
突如肺炎が重症化する症例もあることだ（喫煙者は３倍のリスクだという）
イザと言うとき、空きが無くてオワコンになるのは自分だよ
尚、各県の感染症病床数は不明だったが、東京都は１２４しかないことが判ってる
他に結核用４１２も使うしかなかろうが、隔離して長期治療するにはもうギリギリだろうね 2019/11/16
【漫画家】イタリアのトリノを訪れていた松本零士氏(81)、キャプテンハーロック・イベント中に体調を崩し緊急搬送か 脳卒中の可能性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573864020/
2020/01/26
【漫画家】松本零士、イタリア緊急搬送から完全回復を報告 「いよいよ描くべき物語に挑むときがきた」と新作執筆に意欲
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1579967793/139
様々な報道がされておりましたが、私はいたって元気であります」と
報告すると、
「イタリアはものすごく寒く風邪をこじらせ寝込んだのは事実ですが、それより何度か滑って転んだことが原因であらゆる検査が
必要になってしまい、なかなか帰国できませんでした」と緊急搬送報道の真相も告白。 >>570
国民がより警戒して衛生管理に気を付けた今シーズンは昨シーズンの1000万人から400万人に急落している
なんと600万人減だ
明らかにうがい手洗いや免疫力を高める意識が例年より高まった成果なんだよ この手の話はホルホルになりやすいから気を付けような
非科学反科学疑似科学死すべし慈悲は無い >>700
ダイプリパンデミックのライブ中継をワイドショーで見せられていたからなー 欧米は不潔で、日本は清潔だからとか、
こことばかりにド文系さらすのやめようよー(涙)
あのね、ペスト菌や大腸菌みたいな不潔菌よりもさらに、
ウイルスの大きさは、もぅ桁違いにウイルスが小さいんで。
いくら清潔だろうが、寄ればウイルスにはかかりますよ。
謎を解く鍵は、ひとえに統計捏造に決まってるじゃないかw あと「ヴィルトシャフツヴォッヘ」な。
ドイツ語はW濁るんで。
特派員やってんだったら、せめて読み方ぐらい調べようねw
恥ずかしい奴ちゃな(涙) 体力や免疫力が落ちてきた老人が感染して重篤化する→わかる
体力、免疫力もある若者の感染者はほぼ軽微→わかる
体力もなく免疫力もない乳幼児の感染が極小→？？ >704
そんなに華麗にごまかせる奴が日本に大量にいるわけがない。
これまでみんなダダ洩れだったじゃないか >>708
保健所や相談センターが検査を減らし続ければいいだけなんだが 感染者はともかく死亡者は隠すのは無理
肺炎で亡くなった人は原因を必ず調べるから でも「コロナウイルスによる肺炎で死亡」と公表するかどうかは別問題っしょ
コロナの死亡者数に含めるかどうかも別問題 どう考えてもおかしいだろ、なんもしてないんだぜ
密集なんのそので、手洗いとうがいくらいだ、日本
BCGなら納得できる、70歳以上打ってないし
結核効果は十数年でも、肺免疫は60年、70年て
ただし、チャイコロに罹患しないわけではなく
あくまでも重症化しにくいだけ
それもT細胞の、免疫細胞の暴走を防ぐ方法で
すとんと落ちる説明だわ、豪州は4千人医師BCG接種
それでもカルトぬかすならぬかせ、ほかに合理的説明カモン！ まだ続いてるのこのスレ？謎は解けたので解散して落ち着くまで自宅でゆっくりしてなよ。 >>713
謎は解けちゃいない。
現実に日本の検査数は少ない。
だが、現段階で台湾を除けば日本が最も優秀な結果を残してる。
どうしてなのか？ってのは、疫学的にも重要な話だ。 >>709
検査数減らしても死者数はごまかせない
死者数が一番信頼できる数字 検査数の精度は今や大した問題ではない
感染爆発は今おこりつつある
但し欧米より少し緩やか、それは感染率を抑えてきたからで、
効率の悪い検査を重視してこなかったからとも言える
感染爆発に対する国民の覚悟が必要な時期だ 実際隠してた
今日の死亡者は最近の死亡者だった
ある病院が遂に御上にさからったんだね 3/28
【おフランス】衛生観念 フランス人のお風呂事情。トイレ後の手洗い・パンツを替える頻度は週2回…4人に1人は毎日体を洗わない★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585376358/ BCGの次は衛生か
天皇の支持とはいえご苦労だな
でも隔離もせずに終息なんぞあり得んからな
お前も死ぬよ俺もな
ご神託を信じて死んでな > 令和2年2月1日から届出様式の一部が改正されました。（指定感染症に新型コロナウイルス感染症を追加）
> 1．全数把握（全ての医師が、全ての患者の発生について届出を行う感染症）
> 指定感染症 ：ただちに届出をお願いします。
> （１）新型コロナウイルス感染症
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou/kekkaku-kansenshou11/01.html >>11
手洗い、うがいが習慣になってるの、日本人ぐらいじゃないの？ BCGは数値で現れてるんだから効果あるだろ。
日本よりも旧東西ドイツの違いが分かりやすい。 >>726
あれ単に人口密度の差じゃねといってる人がいる
発症率で比べないとわからん 検査はなかなかしてもらえない
出来ないのかやリたくないのかが問題だろ >>588
いや、それに加えて隠蔽もあるのではないかね？ 風呂と手洗いの習慣の違いが一番でかそう
日本だと朝シャワー夜風呂とか当たり前だもんな 感染しているかしていないかの検査の為、
検体採取した時までの陰性陽性の確認なら
全員検査意味有ると思いますが
検体採取後、陰性と出たとしても、
その時、陰性とは限らない
何故なら、検体採取した時から
検査結果出るまで時間が経っていますからね 検査数増やしたりする必要はあるが
検討もしてるしこれからもやるしかないだけ
申し訳ないが重症＝最後は死者数
になる可能性は高い病気だから
軽症のうち反転できるなにかはいるだろう >>732
まあ今後ともPCRが安くなる方向で今量産も間違いではないかも？
もしくは1500円キット配布がある意味いるが
現実的には日本は間違いではない
もちろん検査の敷居を低くしてく方向は変わらない >>712
まあ欧米の異様な死亡やら急患例みるとBCG(ロシア、日本株)しかないな
ブラジルもそこまでひどくないし
アジアも台湾とかシンガポールはともかく
ほぼあれだし
さすがに死亡者が10人一気にならば目立つだろうし ミューズで使い捨てマスクを手と一緒に洗い部屋干し
寝ている間の喉の保温にもなっている
マスクつけてるから鼻毛も神経質に切らないので
いつもの冬より鼻くそが良くたまる
鼻毛って大事だね 感染したらさ、軽症者でももう助からないし、肺炎は治らないからな
フクイチ除染突撃も一考
家族が安心できるカネをくれるかも（中抜きされなければ） コロナがもっとも伝染る場所は臨時検査場
時間あたりの検査処理数を多くとればとるほど
ずさんさが増してそれだけ感染者が増える
ところがそんな国は場所はいっけんして死亡率が低くなるので
世界からは医療先進地域だと勘違いされる。
で、こんなに医療先進国なのにコロナ被害が
多いわけ無いだろう。他の国のように隠蔽をせず
ちゃんと被害を表に出してるだけの正直国にすぎないのでは？
と思われて、医療のやり方を真似されたりしてしまうのだ
どうしてこうなるのか？からくりがある
死亡率は分母を陽性判明者数にしてあるのだ
当たり前だが検査しまくったらこの数は増えまくる
分子の死亡者数が多少ふえたところでびくともしない
極端な医療崩壊がおこるまでは低いままの数値が出つづける
反対に検査をあまりおこなわないゆえに感染者がふえず
死亡者もあまりでてない国は、死亡率が高止まりしつづける
分子の死亡者数がすくないところで、分母の感染者判明数が
世界とくらべて極端に少ないのだからあたりまえだ
そして、検査場が感染の温床でありそれが少ないのだから
とうぜんそこで感染った人もすくないのだから
死亡者数は少ないのは当たり前で、隠蔽なんてする必要ない
ところが死亡率が高いために医療のおくれた国だと
バカな人々から偏見の目でみられてしまうのである
で、こんなおくれた国なのに死者が少ないのは変だ！
どうせ隠蔽してやがるんだろう！と思われてしまう 分母を陽性判明者数、分子を検査有無にかかわらず
コロナが原因で死亡した人の数 として、それを死亡率と定義すると
人口や死者が同数だとすると
死亡率の高い国は陽性判明者が少ない国
死亡率低い国は陽性判明者がおおい国となる
検査数を十倍にすると検査場の設備のチープさやずさんさが増して
結果、死者が二倍になってしまうとすると
ずさんな検査を控え死亡者数がすくないA国よりも、ずさんな検査を
十倍やりまくった、死亡者がAの二倍多いB国のほうが死亡率が
前者比で２０％にまで抑えられ、優れた医療国であるかに見られるのである
一方のA国は死亡者が少ないにもかかわらず人々から疑惑の目で見られる
死因をほかに転嫁するなどして死者をごまかしてるのではないのか？と
だっておまえら死亡率高いじゃねえかよ！と証拠つきつけられて・・・・
これは論理的には誤っているのだがバカはこれが論理矛盾してるのがわからない。 この世でコロナ感染の最大の原因が検査場に人が行くことで
検査処理数を増せばずさんさが増しさらに感染者が増えるのだから
人を検査場に行かせない国や感染判明者数が少ない国が
死者がすくないのは道理だ。隠蔽なんぞ必要がない
本当に死者が少ないのだ
ところがえてして死亡率は高い。これも当然だ
メディアがつかう死亡率とは分母が人口ではなく感染者判明数だからだ。
死者増加の最大原因たる”検査場への足運び”が少ない
ゆえに死亡率は高く算出されるが死亡者は少ない
WTOよ！こんな国を医療後進国＝隠蔽疑惑国家だと思わせがちな
分母に感染者判明数をとった死亡率算出をいまから世界で禁止させろ！ 死者数が増えても感染判明者数がそれに比例して、あるいはそれ以上の
比率で増えていれば死亡率はかわらないか減少する
検査場で多くの人が感染してそれが原因で人が死にまくっても悪化しない値なのだ
また逆に検査場を廃止したり検査場を丁寧な作りにしたり、検査に時間を賭けて
丁寧化させて死者の増加を抑えたとしてもいっさい良好化しない。むしろ悪化する
こんなバカな数値なんぞ禁止させろや。死亡率っていったら人口比に限らせろ 狂っとるな
検査せずにどうやって感染者隔離するん？
おまえ風邪症状の奴を全員隔離とかはいっさいいってないよな 死亡率をさげる最大の秘訣、それはチープな検査場をたくさんつくること
時間あたり大量の人員を処理すれば陽性判明者はうなぎのぼりになる
ずさんさがまして感染者も死亡者もある程度増えるがきにしないきにしない
それ以上に分母の陽性判明者数が増えるんで数値は良好化するんだからっ！
あまり人が死んでない地域（人口比で死者の少ない地域）はえてして
この死亡率の値はあまりよくない。感染の原因である臨時検査場の
設備や検査の仕方がずさんではなく大量の案件をこなせていないからだ
だから現時点での陽性判明者がすくなく、死者がすくないわりには
死亡率は高く出てしまう。だから世界からバカにされる。おまえら隠すなと
死亡率高くなっちまってる医療カス国家のクセしてそんな死者少ないわけがなかろと
ちゃんと隠してる死者を出しやがれコラ！と凄まれて国際社会では肩身が狭い
そう！世界で自国がドヤ顔するためにはバカスカ検査してバカスカ国民しなせるほうが正解なのっ！
だってそのほうが死亡率低くでるんだもん！ 情報を与えないようにしているのは、中国、ロシア、北朝鮮とやり方が全く同じ 検査場に赴くと感染しちゃう！だって検査数を短時間でこなそうと
おもえばおもうほど対処や設備が幼稚になるんだもん！
AKBは売れてない頃は握手は丁寧だったが売れてから塩対応になるのと同じ理屈 売れてないアイドルは握手券一枚で三十分長話できるシステムにしても差し支えない
だが百万枚売れてるアイドルは一枚あたり一秒程度の塩対応にしないと破綻する
馬鹿でもわかる理屈。臨時検査場も同じ。アイドルを検査担当官におきかえてみよ 検査場がずさんな国や地域は陽性判明者も比較的多いゆえに
分母をそれにとった”死亡率”では他国に比して優秀値を叩き出す
たとえ検査場で感染した死者が多かろうとである
この理屈わかる？検査厨さん ところがその優秀な値も医療崩壊するととたんに悪化する
検査場をずさんにしないと陽性判明者数は増やせないんだから
そこで感染して病院のベッドを占拠しちゃう人が他国よりも
極端に増えるんだから当たり前
だから、こんなに死亡率低かったのになんで？急すぎない？
ちょっと前までは死亡率低かったんだから抑止に成功してたのに！
と錯覚してしまう。
その死亡率の低さは、陽性判明者を極端に増やしてたことによるもので
陽性判明者の増加はそれが臨時検査場によるものならば
むしろ死者を増加させる要因ですよと、まあそういうことです だらだら書いても誰も読まない
要点を簡潔に延べろ
おまえの解説よりこのグラフ↓１枚の方が明瞭だわ
ttps://aatishb.com/covidtrends/ >>1
感染者数が少ないのは検査抑制の為だろうが死亡者数が少ないのは何故かをもっと考えろよ
簡単に感染するし逆に確実に発症死亡するわけじゃ無いんだから必死に感染者数調べる重要性低いんだよ
欧米じゃ未だにマスクして無いの多いし逆にマスクしてる奴を睨む
何なら行政が「マスク足りないから医療従事者以外マスクするな」と命令する始末
>>570
インフルエンザ予防接種でインフルエンザに掛かってるからな日本人は
病気じゃないのに病院に行ってウイルス貰ってる
インフルエンザでも「病気でも無い奴は病院に病気を貰いに行くな」と散々言われてるのに
それで今年の結果↓
2020/2/24〜3/1（2020年第9週）のインフルエンザの1週間当たりの推定患者数は約144000人となり、5週連続して減少しました。
新型コロナウイルスの拡大が続く一方、インフルエンザの流行は昨シーズンより低調で、同時期の比較では400万人減少しています。
インフル患者、前年から6割減 新型コロナで予防浸透 >>1
欧米諸国には自動ドアの普及を強く薦める。
ドコに入るにも
不特定多数の手アブラで
ヌメヌメと小汚くテカるドアノブを鷲掴みしないと
ドアさえ開けられない生活環境を一新すべき しかし自覚症状アリで検査を望む人間を門前払いして調整している感は否めない 毎日何千人も死んでるけど、
その死因が、老衰や肺炎になってるだけ。
コロナの検査したら、コロナで死んだことになるからね >>754
は？ 突然そんなに例年以上の肺炎死者が出始めたら隠せるわけが無いだろ。 死ぬのは病気で弱ってる年寄り
皆必ずいつか死ぬのに騒ぎ過ぎ コロナ感染や、死亡したひとが
日本人か在日か、日本に来ている外国人か
まずはそこの割合をはっきりさせないと。なにも分からん。 >>165
絶対水分量が少なくても温度が低いと
飽和水分量が少ないので、湿度は高い。
同じ体積に存在する絶対水分量で、比較
しないと意味がない。 とにかく死んでないから大丈夫。（ただし主に若者に限る）
でも感染すると高齢者はあっという間に死ぬ。
やっぱこえーじゃんｗ >>757
それな。
しかも普通の肺炎やインフルで死んでる高齢者の方が依然として多いのにな。 まあ一言でいうと、この良き今の世界は朝日新聞のせいで滅ぶってことなんだわな
コロナで西側世界が滅べばその後に中国北朝鮮が乗り込んで天下とれるしな だいたい老人は毎年1万人以上肺炎で死んでんだぞ 50人なんて誤差だろ 中国とアメリカら西側諸国が戦うとなったら全面戦争や陸上戦はほとんどおこらない
実質”基地空軍＋アメリカ空母艦隊 と 中国との戦い”になると予想される
空母なんてのは密室同然なんだからコロナが流行ればイチコロだ
中国海軍だってやばいという人もいるだろうがあってもなくてもいい弱い存在なので
こっちが滅ぶことよりも米海軍が滅ぶことのほうが影響がでかい >>14
今はCT撮ってすりガラス肺炎（無症状でも起きる）
を確認してから PCR検査をする手順で
検査数を絞れるようになっている >>51
そもそもPCRは肺炎を判定するものじゃないからね >>754
済生会有田病院のように
医師や看護師が患者から感染して
院内感染で医療崩壊があちこちで起こってるんだよな
イタリアみたいに
エイプリルフール おつ 検査不足は最初はせいぜい海外からの不信を買う程度で(まあこれも痛いけど)日本国民は自粛ムードや自主的予防でよく耐えてきたけど
オリンピックの延期と同時に増えだした感染者と志村の死あたりで潮目が変わったのか一気に国民にも不安が広がって政府への不信感増し増しになっとる
死者数を考えると健闘もしてるはず 日本政府「今が山場(2/10)」→「ここが正念場(3/10)」→「瀬戸際の状態(4/1)」 (´・ω・`) 集まらない
近寄らない
閉所を避ける
これが対コロナ３原則 「しゅう、きん、ぺい」と覚えてくれ 生活習慣、食文化、違いがあるということを認識した方がいいね。 抗体だとかワクチンだとか役所から呼び出し受けた人いる？
いろいろ分かってきてるんだろうね
自覚はあるけどなスルーするつもり 軽症感染者も入院してるのを自宅隔離方式にするも、軽症でも感染力同じなら出歩かれると拡散してしまう
先日ゴーン保釈逃亡が起きて、GPS装着方式導入論が語られてた
パンデミック懸念感染症の場合に、
医療施設能力防衛のため、
重症入院、中症仮施設収容、軽症自宅軟禁GPS管理に区分けし、
出歩いたら罰金か刑事罰、
食料配給し、回復後は行政が自宅消毒
若年軽症感染者の行動を規制管理できない限り拡散阻止は困難で、
いずれ高齢危篤激増して医療破綻するのは目に見えてる なんだか、BCG だかBBC だかCCBだかが流行ってるそうやな >>1
昨日、肺炎って診断されたのに検査拒否されたんだってな。
【ラッパー】TARO SOUL(38)肺炎 PCR検査を希望するも受けられず 医師からは「暫く様子を見て下さいとのこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585720401/-100 感染したとしても八割方の人は風邪程度の軽症で済んでるし… 【モデル】高橋ユウ、夫・卜部弘嵩が発熱もコロナ検査してもらえず 「日本のお偉いさん。検査希望の人たちをちゃんと検査させて」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585651911/ 会見を見ろよ
データどおりの会見か？
実際は隠ぺいで終わってるという雰囲気の会見だっただろ
死人0重傷者0の会見だったか？ 奴ら完全に大日本帝国と同じなんだよ
そして天皇が黒幕だ >>100
ロシアやインドは有能て論理だろ。
トランプはムンちゃん以下の下等生物。 入国管理もシンガポールみたいに厳格に検査するべきだった
近平来日に配慮し、インバウンド惜しんで下手を打ったが、これは
構造的には今後も確実に繰り返される
出入国PCR検査一時隔離もしくはGPS行動管理体制を強化して、
いきなり入国制限せずに感染抑止できる方法論を模索するべきである worldometerで日本の死亡者数が66人だったのに今57人になってる何でだろう？ BCGとの相関見たら俺の中ではほぼ確定なんだけど。 検査しようしまいと感染するし重症化もする
死ぬこともある
国全体の感染数なんかどうでもいい
大事なことは自分が感染するはどうかだ
感染が防げるのなら検査をしたい
でも検査しても感染からは逃れなれない
検査なんか気休めにもならない >>787
検査しなきゃどこで蔓延してるのかしてないのかすら分からない😂 >陽性判定からわずか4時間で死亡、過去2度の検査では陰性
>…韓国ネチズン「韓国の検査キットの精度に問題があるのでは？」
PCR検査なんかやるだけ無駄だろ？
南朝鮮なんか検査数を誇ってるが、実態はこんなもんだ
確か7-8割の精度しかないとか、やるだけ無駄だ >>786
BCGなんかまだやってる遅れた国は隠蔽もふつうってことじゃないんか >>791
2つの可能があるべ。検体を採取した場所にウイルスは居なかった。
他の肺炎とコロナの重複感染。コロナは後から感染した。 BCGが神であることが決定しました。
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
2003.03.20介護施設の高齢者155人で肺炎の発生率を調査されてる >>786
この程度で確定とか科学的態度じゃない
あくまで可能性のひとつに過ぎない
ここは科学＋板だぞ >>794
普通こういう感染症の場合、先進国よりアフリカ、アジア、南米あたりが大流行
先進国は少なめ･が､多いんだがコロナは逆
結核は、先進国では少ないがアジア、アフリカあたりでは､まだまだ現役
やはり、因果関係が有りそうなんだが･････
それは兎も角
日本型ＢＣＧや結核菌の健康保菌者に免疫作用が有るならば日本人にとっちゃ福音 阿保か！
検査で感染は防げない
検査で重症化は防げない
検査で死亡は防げない
検査キットで荒稼ぎを目論む霊感商法に騙されるな！ >>797
全部わざと隠蔽するかそもそも調べる気もない国ばかりだから、やっぱりBCGは後進国度の指標なんじゃないか？ >>802
調べてないor隠蔽って中国と日本くらいじゃないか？ｗ >>754
能書きいいから統計データを添付してくれ >>770
こういうところが日本はだめなんだよね
数字でレベル１とか４とか言えよ >>794
BCG接種した群とBCG接種しなかった群で年齢や基礎疾患、性別に差異はなかったの？ >>779
もうすぐ理療崩壊したら、誰もなんにもしてもらえなくなる
放置したら死に至る病気に罹ったら、もう死ぬしかなくなる
盲腸でも死ぬ世界が目の前に そういう世界を近づけているのが、自粛せず夜のネオン街で遊びまくってる金持ち有名人たち 注視なんてしなくていいよ
日本馬鹿にしながら死んでいけ 検査数誇ってるドイツと韓国の死者数が日本の十倍以上な件。
もうあいつら検査が目的化してるだろ 3/28
新型コロナ死亡率低いドイツ 徹底検査と医療体制奏功
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57375540Y0A320C2EA3000/
4/2
コロナ検査、世界に後れ 1日2000件弱で独の17分の1
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57517460R00C20A4MM8000/
日本のコロナ検査数が少ない理由は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57539380R00C20A4I10000/
コロナ検査、時間短縮カギ 審査簡素化に余地
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57541060R00C20A4EE8000/
世界で病床確保急ぐ 米欧に危機感、日本は対応鈍く
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57546260R00C20A4EA2000/
日本のコロナ対応、特派員に聞く 検査・情報求める声
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57536460R00C20A4PP8000/ >>798
すでに複数の国がBCGの有効性について調査を開始している。
文句ばっかり言ってないで反証できるだけの根拠ぐらい出したら。 >>819
新型コロナウイルスに効果があるかは未知数だけどね >>820
有効性が確定的事実だと錯覚してる奴。
日本人が本当に耐性があると思ってる奴を時々見るよね。 >>820
記事にもあるけど、コロナには効かないよ、肺炎の重篤化を抑えているだけ。
だから、感染者数は多いけど、死者数が少ない。
なったとしても軽症が多い。
海外の医療機関もBCG接種国の死亡者数が少ない事に着目している。 >>822
可能性を過度に大きくしてると思う。
可能性は可能性に留めて置くべきだろう。
他の要因が介在してる可能性もあるわけだし。 >>823
有効な治療薬がない現状で、可能性があれば検証するだろ。普通 >>802
第三世界の国には常時ＷＨＯ や米国やＥＵのメディカルアシスタント等が常駐してウォッチしてる
又、感染症が広がると外国からの援助を求めてむしろ公開したがる
隠微はまず、無いだろう しかし、こんな事になるとはな。つい二ヶ月前ほど前にはSARSレベルもいかんだろとか思ってたけど
このままで行くと、スペイン風邪はないにしても、アジア風邪レベルはいきそうだよな、
当時の日本や世界はどういう対処をしてたのだろう。あまり歴史でも語られないよね。
日本はロックダウンとかしてなかったろうし、世界にしてもここまでパニック的になってなかったと思うんだが。
いずれにしても、スペイン風邪の次ぐらいに歴史に刻まれそうだな アジア人の死亡者が少ない事による黄禍論の再燃を懸念してる
アメリカでは既に溝が出来つつある >>819
そもそも一例の情報で断定する姿勢が科学的じゃないと言われている事に気付かないのか？ かしこマウントっぽいけど実はBCG未摂取の在日さん？ 統計上の単純な死亡数／率の話であって、それがどう作用してるのか
生理学上の理論も不明、臨床での証明もできてないことを誇るのかね？
ニッポンスゲェェェェエエエエエエエ、っていう新たな日本賛美論の臭いがするな >>815
しかも検査数を絞っての結果だと思われる >>826
専門者会議みたいなあほがいなかったから
ほっといた方ががましだったとか
まあ感染家族を地域から締め出して殺したということが起きただけだろうが
動物の本能が働いて 4/2
【新型コロナ】 中国が感染者・死者数を虚偽公表 米情報機関が政権に報告書・・・米ブルームバーグ通信
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585788999/
ブルームバーグによれば、北朝鮮が「国内に感染者はいない」と依然として主張しているほか、
イランやロシア、インドネシア、サウジアラビア、エジプトも過少な数字を公表している疑いがあるという。 この国家的、歴史的なコロナ危機への対応において全世界の国がその能力を試されているが、
日本はそれらしいことやってる仕草だけ装ってるがその実なにもしてないに等しく、誰からも評価されずひたすら無能さをさらけ出してると診断してる
思想は違うが、この論評については同意せざるを得ない
内田樹＜緊急提言＞「サル化する日本」
�@◆ 内田樹、著書「サル化する世界」、新型肺炎、コロナウイルス
週刊文春(2020/04/09), 頁：112 >>834
びっくりするだろ
これ天皇陛下のご神託のせいで動けないんだぜ
まじで
安部カルト教政府の間ではすでに日本国憲法は廃止されていたよｗ 問題は感染者数じゃなくて死亡数 感染して死亡しなけりゃ抗体保持者が増えるから大いに結構なこと >>828
日本呼吸器学会で発表されて、かつ2年間の調査を科学的でないとか、頭いかれてるの? >>838
重症化しなければだな
重症化したら後遺症が残りまくるんだろコロナ
ある程度まで行ったら助かっても余命5年ずっと人工呼吸器で生活らしいが 重症化の原因はウィルスの毒性というより免疫暴走：サイトカインストームによるもの炎症だな
炎症を抑える特効薬はもちろんステロイド、それも飲み薬じゃなくて吸引ステロイドの
シクレソニドを吸引すれば重症化はほとんど防げる >>839
日本人のやる事は非科学的なんだよ。
従軍慰安婦の時を思い出せ。日本人の科学的主張など中国マネーの前では何の価値も無い。 >>833
中国が「日本は/アメリカは数字を操作している！隠蔽している！信用できない！」と言ってたから
アメリカが必死になって中国の信用を落としにきたんですね。
アメリカがウイルスばら撒いたってのは中国高官に暴露されてるんだから、今更な気がする。 >>843 元はといえばコウモリ食の中国人から始まった騒動だろ
少しは反省して世界に向かって謝ったらどうだ >>834
日本は起きて欲しくないことを想定することを嫌がる、想定すると士気が落ちる、災いを呼ぶという思考回路してる
東北原発震災が典型で最悪事態に備えられない
コロナも同じで、医療崩壊してしまうなら、するべくして崩壊する
何の準備もしてないんだから >>845
中国はアビガンを全世界に供給を始めている
すでにトルコに供給。次にドイツに大量輸出する
中国は世界を救う 中国製アビガンで奇形児多発 後々大変なことになるぞ 日本の富山化学なんて無視されて中国様 キリスト様 仏様 >>751
手袋しろよ
あとエコとやらで電気節約せんのか
風力だって鳥しんでるわ
>>848
新薬でしかも中国製にたよるなんて切羽つまりすぎやで >>842
日本をディスリたいんなら他のスレへ行け
君が科学的知見を出せないんなら静かにしてろ アビガンに効果があるとする論文が全て撤回されたそうだが。 コウモリとかネズミ食ってる中国人とは多文化共生出来ないよな
中国人は中国から出ないでほしい アホか
一次予防法の差が出とんやろ
手洗いマスクは当たり前の国じゃ
その当たり前のことしない奴は空気よめないガイジ認定される国なんじゃ
接触拒否、引きこもりが得意な国民性もあるやろしな
ウンコしても手洗いしないカス欧州と同じにすな
マスクもろくにせず、唾巻き散らして会話して接触しまくる国とは違うんじゃ >>838
軽症でも高熱でうなされ肺もやられる
次コロナかインフルエンザかかれば死もおなじなのに？
馬鹿なの？
ご託はいいから先にあんたがそれを試してみろよ
二度かかっても大丈夫ならその案を考えてやってもいいぜ >>841
自己免疫疾患に陥る引金のメカニズムが解ってないのがあれなんだよな
まー、効くならいいけど
あとはどのくらい在庫を作れるかってとこだな
国がまず買い上げて分配するんだろうけど >>859 シクレソニドはジェネリックが出ててインドで点鼻薬としてガンガン作ってる 自国じゃ使えない 縛りばかり
アベ何考えてるのかねぇ >>858
再度肺に負担がかかると危険というのは
COVID-19に限らず他の肺炎でもそうだけどな 一定割合重症化するのに重症者で病院が溢れかえっていない圧倒的現実。
先の事は知らんけど現状はこれ 統計値の改竄だのいい出すとキリがないからくだらないレベルでの議論は嫌いなんだが、非常事態宣言を出さない理由というのはなに？
テレビでは専門家は、予想を超えるほどの増加傾向を危険信号として捉えているみたいだった。つまり、最近の100人前後の感染はそんなにたいしたことなく、
100が次の日には200、次の日は400というようにどんどんと増え幅が大きくなるときということかな？
逆にいえば、今の程度では専門家レベルでは大した話ではなく、騒ぎすぎだという話なのかな？ アメリカは20万人超えてるんだよ 100人とか笑えるレベル >>866
中国発のアビガン（ファビピラビル）の新型コロナに対する試験的適応に
関する論文を取り下げる。
この記事は、著者および/または編集者の要求により取り下げられました。
パブリッシャーは、これにより発生する可能性のある不便をお詫びします。 >>857
その一つの論文が取り下げられたのはわかるけど
なんでそれが一つの薬物に関する複数のグループによる全てが
取り下げられたことになるんだよ >>857
まだ統計的に有意と言えるほど症例が足りないんだろな 日本で重症者に投与開始しているから報告書は増えてるけど COVID-19 drug repurposing research
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_drug_repurposing_research
Broad-spectrum antiviral agents (BSAAs) and viruses they inhibit:
https://drugvirus.info/
SRAS-CoV-2 v.s. Favipiravir(Avigan) : Phase II >>839
真面目に言うが、お前は頭がおかしい・・・
BCGの話は、統計学的に「あれ・・・これって、統計的におかしくね？」と、今年になって出てきた話だ。
これから、科学で検証する話。 重症者が累計120人ぐらいだから
2400人ぐらいの罹患か 把握できているのが1757人だから
640人ぐらいプラプラしてそう >>875
読んでないが、そんなソースは最初から提示されていない。
論と理で議論する癖をつけろ。 >>879
スレに書き込む以上、普通そのレスぐらいざっくりでも目を通すのが普通じゃね。
で、内容については反論できんの? 科学的とかなんとか言ってるけど? だから2009年もこうだったのに、ひたすらそれは無視なんだな >>93
死者/人口 ← これこそが国家や医療機関の真の目的だからとてつもなく重要
感染者/人口 ← これは理解できる。その国での有病率で有り、蔓延度合いだろう。
死者/感染者 ← これが理解できない、この数値を下げるためにはずさんでもいいから
あらたな感染がおこってもいいから、めちゃくちゃ検査しまくって分母の値を増やせばいいではないか
感染者だしまくってる不衛生な国ほど低くなり、感染者のあまりいない国ほど分母すくなくて高くなってしまい、
見た目には医療がおくれてるかに錯覚するアホ数値
死者/人口 ［人口比での死者］が、この数字が有効的に使える局面はありまくりだ >>880
連なりがないモノを関連付けろってのは無理がある。
お前のIDで連ねなきゃならんのだよ。
お前みたいな論理性のないバカは、この辺が理解できてない。 >>883
で、内容についての反論はないわけ?????? こんなこと言ってないで、普通に土禁と手洗いうがい
やったらええねん 死者数の中に外国籍外国人も含まれているようだから実際の日本人の死者数はもっと少ないだろう 災害現場では、修羅場についての教育を受けた自衛隊員のような者は
ちゃんと飯食うしちゃんと寝る。しかし素人は気がせいてしまって
食事や休息を上手くとれず、HP、MPを空っぽにしてしまい「モンスター」に蹂躙される。
欧米が陥った失敗は、この「修羅場で気がせいた素人」の失敗と本質的に
同じパターンだと考えられる。現場の感染予防が不十分なままで多量検査など、
医療体制というパーティのHP、MPをガリガリと削る選択を重ね、
パフォーマンスを低下させ戦闘不能者もだし戦線に綻びが生じた。
重要だったのは、戦線を自らの手で拡大させることではなく
最小限の戦線で”高いパフォーマンスのままで長く戦い続ける”ことだった。 【速報】米ハーバード大学医学部 「BCG予防接種はコロナウイルスに効果」 [789862737]
ハーバード大学医学部のミーガンマレー博士はBCGを使用してCOVID-19の蔓延を
阻止しよう訴えました。またBCGコロナウイルス以外にも広範囲の感染症（マラリア、
黄熱病、さまざまな肺炎ほか）に対して効果がることを示しており、COVID-19に対して
有効であると信じる強力な科学的根拠があります。
ニューヨーク工科大学「BCG接種がコロナ死者を大きく減少させた！」ケンモメン絶滅へ [658927838]
米ニューヨーク工科大学の研究チームが28日、結核予防のための幼児のBCGワクチン接種が、
新型コロナウイルス（コロナ19）の死亡者数を抑制するのに役立つという研究結果を公開した。
Aya Puster@PusterVerlag 3月29日
今朝のFAZ紙。(ドイツの新聞社)
コロナ感染は防げないが、重症化は防げるBCG効果が欧州でも認められている。
特に医療従事者を守るため、コロナワクチンができるまでの暫定措置として、
オランダ、オーストラリア、イギリスでBCG臨床実験が始まる。
ドイツでは特殊プロテインを加えた有力な新BCGがすでに開発されていると。
https://pbs.twimg.com/media/EUQ_VmUX0AAdIqd?format=jpg&;name=360x360
https://twitter.com/PusterVerlag/status/1244192041267015681?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>867
アビガンは、やっぱりダメなのか
副作用も心配だし致し方ないか
やはりオルベスコに期待しちゃうわ 京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥教授が「BCGの接種と死亡者数に逆相関がみえるのは確か」と発言
https://times.abema.tv/posts/7048801 「アビガン」治験の詳細明らかに 6月末にも終了
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585907337/-100
富士フイルムホールディングス傘下の富士フイルム富山化学が、
新型コロナウイルス感染症を対象にスタートさせた抗インフルエンザ薬「アビガン」（一般名ファビピラビル）の
第3相臨床試験（企業治験）の詳細が明らかになった。 中国は政治的な動きしてるからわからない
麻生が中国叩いたとたん、取り下げたので。そういうことだと思ってる >>886
論が無いと反論できない・・・お前さんに理解できるかな？
俺は、相手が論で応じる限り論で応じる。
お前みたいに逃げ回るだけの奴は、単に踏み躙るw 日本人は非科学的かも知れんが、理屈抜きに答えを当てる直感力があるからな >>896
だからお得意の科学的な反論してよ。
ここは、科学的な事を書く板なんでしょ。
グダグダいってんならVIPで書いてろよ。 検査してないのは確か
でも、1番はマスク
どう考えても、満員電車で集団感染がないのは
マスクしてるから
みんな息潜めて頑張っているのが分からないのか >>898
日本は、台湾を除けは上手くやっている。
それ以上の説明が必要か？
ドイツも最初は致死率で検討したが、今では日本の比較にはならない。 >>900
えーと? どのへんが科学的なんでしょうか? >>901
日本が、台湾を除けば最も上手くやってるって教えてやったろ。
先ず、これに反論してみろ。 検査しないだけで
>>902
検査の陽性率35％
しかも検査数が減っている
極端な免疫がない限りこれから地獄になる状態 >>903
陽性率は、お前さんの言う通り検査次第だ。
だが、人口当たりの死亡率は誤魔化せない。
日本と台湾だけが成功してる証明がそれだよ。 >>899
地獄化はおまえ等のお友達の社長がコロナ欠勤を精勤に反するとか言い出したからだろ
ころな発症者がいてもマスクだけで感染がふさげるってかおまえが言ったから東京人は巻き込まれてるってか >>902
えーと かがくてきに、おねがいできますか。
因みに、スレの参照を遡ってくと、さつきのリンク記事の
>>794の【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワ>>902クチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
にエスパーでなくてもたどり着けますが。 >>906
人口当たりの死者数だと教えてやったろ・・・頭悪過ぎだろw >>1
もう日本の結果をまたずにアビガン導入を決定するドイツ
相当切羽詰まってる状況だと思われ
>ドイツ、「アビガン」大量調達へ 新型コロナ治療に
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57606530T00C20A4EAF000/
>ドイツ政府が新型コロナウイルスの治療のため、富士フイルムホールディングス傘下の製薬会社が開発した
>抗インフルエンザ薬「アビガン」を大量調達することが2日、わかった。
>・・・・・購入の規模は数百万セットになるという。
>報道によると、独政府は短期間でのアビガンの備蓄を目指している。 >>904
少なくとも2月の時点でインフルエンザの死亡者が20人期待値より増えていたふつう減ってる時期で今年はインフル極端に少なかったんだがな
精勤をし始めてからどうなってんだろうな
戦争状態を覚悟してくださいやさん 今の時期インフルで死ぬ人などほとんどいないだろほんとなら >>910
反論しろって言ったろw
逃げ回るだけの人生って、哀しくないか？
俺がお前だったら、反論できない時点で恥ずかしく思うぞ。 >>908
個人の感想は聞いてないんですが?
科学的に反論してくれる、ぼく >>917
は？何だ？
おれはおまえになんか言ったか？
どこでおまえにアンカーつけたか？ちょっと教えろ で風邪でおかしいなと思ったら検査できないからCTとっとるのそしてコロナとして治療している
栄養剤投与、胆洗浄、既存役流用
東京以外 医療の目的・・全て検査・・韓国
・・死者、重篤者なくす事・・日本
これが全てだろ おまえ等専門家サン言い切れるけど医者ちゃうわ
殺人鬼 >>918
アンカーなんて言ってないけど。参照して遡れば、違うやつがリンク貼ってるわ。 >>918
日本語限定とはいえ、2ちゃんに書くってのは世界に発信するってことだ。
同意も反論も来るのが当たり前。
バカは消えろw >>922
は？何でおまえが仕切ってんの？
つか、何で俺がおまえに科学的に反論しないといけないんだ？
アンカーミスだろ？普通に謝れないのかよカス >>923
> 2ちゃんに書くってのは世界に発信するってことだ
米国のサイトをよく見るが日本の2ちゃんネタなんか見たことないけどね
どこで参考にされてるのかな？ >>925
安倍の周りって、日本人の話か？
支持率みりゃ、そういうことになるわなw >>926
知識のない話はやめとけw
英語以外では世界最大の掲示板である2ちゃんが、日本人の意見の参考にされないってのは無い。
中国だろうが韓国だろうが、普通に参考にされてるよ。 >>928
よく米国サイトをみるからさ、
日本の2ちゃんネタを向こうで話し合ってるなんてのは初めて聞いたわ
まぁ経済サイトばっかり俺が見てるからかもしれないが
世界に発信された2ちゃんはどこのサイトで見れるのか？ちょっと教えてくれないか？
非常に知的な好奇心でお願いするわ、雑魚サイトださないでね、次のレスで頼むわ >>929
4ちゃんなんかだと普通だぞw
2ちゃんは生の日本人の意見だからな。
日本に興味がある奴なら誰でも気になる。 >>930
まぁ上のレスを見たら、あんたの意見は正しいと思うわ
だから俺もこれ以上は反論も批判もしない
逆に頑張って下さい！俺はここで別の板に移るよ >>931
スレも終わり近くになって、降参はないだろ・・・最後まで見苦しく足掻けよ。
俺は論と論を争うのが好きだが、バカを虐めるのも好きなんだよw >>904
台湾は対策してるけど、日本はクラスター対策なんていうやってるふり対策しかしてないじゃないか 結局、電車の人数減らさないと感染拡大は
止まらんみたいだな。
先週末の電車の人数は7割減だったようが、
それでも足りないとのこと。
満員電車では感染リスク低い説唱える人
多かったけど、精神衛生上それを信じるしか
なかったんだろうな。
どう考えても都内で日常生活送る上で
最も危険ゾーンだろ電車は
電車って。 東京は電車という段階ではないと見た
俺は100人死んでると見た
あのサルどもそれぐらい起きないと慌てないぞ 葬儀場の肺炎死者の数を調べてみろ
あほみたいな数だったら即ロックダウンだ
100万人死ぬぞ
安部とそのお友達は干せ 死者がそうだったらすでに戦争だ
安部という生ごみとのな
おそらく天皇もぐるだ >>886
判らないかな
その内容が妥当かどうかは問題にならない
科学的に有効と認められるには複数の別グループの別アプローチの調査結果が必要なんだ
複数の結果が同じで始めて有効となる
つまり論文に査読と同じだよ
科学的アプローチには複数のレビュアーが必要だと言う話
ひとつの調査だけでは認められないのだ
良いかい？ 調査「結果」が同じ ことが重要なんだよ？
調査に入っただけでは「結果」では無いんだ >>897
それは国に依らない
個人の資質であって
国に一般化するのは非科学的だ >>891
>米ニューヨーク工科大学の研究チームが28日、結核予防のための幼児のBCGワクチン接種が、
新型コロナウイルス（コロナ19）の死亡者数を抑制するのに役立つという研究結果を公開した。
----------
これがきちんと査読されたらようやく2例目 4/3
【速報】橋下徹「早くPCR検査を心おきなく受けられる体制にしてください！」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585916456/
【テレビ】宮根誠司氏、新型コロナ検査は「２、３週間前に無症状だった人も追いかけないといけないってことですよね」
/1585896564/
【ガチ】宮根誠司、軽症者受け入れ施設を作った韓国を評価「日本もこういう施設を作っておく必要があるんじゃないですか」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585916807/
【韓国メディアが疑問視】＜五輪延期後…＞なぜ日本はコロナ感染が拡大？「急に増えた」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585867131/
4/2
【新型コロナ】再選確実？ 小池百合子都知事が意気揚々とテレビ行脚
/1585894492/
【テレビ】＜東国原英夫＞安倍首相は緊急事態宣言を「出したくない」「経済的な打撃でアベノミクスがすっ飛びますから」
/1585868465/ 【アベノマスク】安倍晋三、全世帯にマスク2枚配布の目的は「不安解消に」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585798985/
【ラジオ】ジョン・カビラが“マスク2枚”に疑問 配送に多額の税金…「いやぁエープリルフールとしては最高だったんですけれどもね」
/1585896852/
【芸能】加藤浩次、政府の布マスク２枚配布に「今、布マスク２枚家に届くの？届くの１週間くらいかかるでしょ？それ今言われてもさ〜」
/1585799384/
【正論】恵俊彰 安倍の布マスク2枚配布に「200億円の使い方…何に対策費を投じるんですかってこと」
/1585896650/
【音楽家】RAM RIDER、マスク2枚配布に「アメリカの友達から『おまえんとこの国マジか』ってメッセージがきた」
/1585885701/
【テレビ】＜小川彩佳キャスター＞安倍首相の布製マスク２枚配布に「各国がかなり大胆な補償を打ち出している中で今マスクですか？」
/1585867439/
【正論】室井佑月 安倍晋三の布マスク2枚配布に「どうして現金を給付できないんだろう…本当にケチくさい政権」
/1585820463/
【NHK】 現金給付は１世帯あたり３０万円
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585893271/
【現金給付】 １２５０万世帯へ３０万円、総額３兆７５００億円規模
/1585916261/
【現金給付】 個人事業主に最大100万円、中小企業に最大200万円
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585922710/
【芸能】尾木ママ、現金給付の申請方法に苦言「なんちゅう面倒くさい」市町村の窓口に、収入が減ったことを示す資料を提出し申請
/1585884268/ >>945
ただの風邪だったかどうかは判らないだろうにな 4/2
【新型コロナ】新型コロナウイルスはこうして広がっている、遺伝子技術で判明
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585808998/
【新型コロナ/数学】指数関数的に拡散する新型コロナウイルスの対策として、「カーヴの平坦化」こそ重要である数学的な根拠
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585739896/85-86
【新型コロナ/危機管理学】1000人まで65日、2000人まで11日 : 新型コロナウイルス感染、指数関数的に増加
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585799990/22-24
【医療】「早さ」と「徹底」がやはり対策の鍵、スペインかぜの教訓
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585804847/9
4/2
【医療】「日本の集中医療体制はパンデミックには脆弱」と医学会が声明、実際のデータはどうなのか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585807334/21
4/3
【新型コロナ】「1人からうつる二次感染者数」東京都が突出 専門家会議
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585884361/
【医療】東京都の新型コロナ「病院ベッドが満床に」23区の患者数公表
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585885684/ >>948
お前みたいなコピペ荒らしって、何が楽しくてやってるんだ？
人が嫌がることが楽しいとか？ コロナじゃありません
日本の病気は『平和ボケ』です
平和ボケにはつける薬はないのです
31５の核爆発でも逃げない連中ですよ
感染爆発くらいじゃあものともしないでしょう コロナじゃありません
欧米の病気は『集団ヒステリー』です
集団ヒステリーにはつける薬はないのです
なんでもかんでも空爆しろ！な連中ですよ
かかわらないのが良いでしょう 日本は 世界と ラベルが 違うんだよ
わかったか！ >>150 >846 >813 >948
4/3
オンラインで初診、日医会長「五感使えず不安」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/
軽症者の退院基準緩和へ 厚労省、自宅療養など促進
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57601990S0A400C2CC1000/
軽症者は病院外施設で療養 厚労省
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57609040T00C20A4MM0000/
4/4
厚労省「原則入院」に固執
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57659090T00C20A4EA2000/ 今までもそうだったように怪しくても検査しなければ大丈夫
感染者数は増えない、増えない >>941
【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585926482/
これが科学的な態度
正しいか正しくないかではなく「証明されていない」のだ ロックダウンしないのは吉と出るか凶と出るか迷うな。 >>959
BCGは重症化を抑制する可能性があるというはなしでしょ
感染はする >>958 これってソースが書いてないだろ 記者が勝手にかいてるんじゃ BCGじゃなくて、
単に感染スタートしてた時期の問題なんじゃないかな
急増し始めてるし、若い人への感染も急拡大し始めてる
イタリアは昨秋の謎の肺炎コロナ説があるわけで、実は相当前に広まってた
アメリカもそう
一定規模の潜在感染数に達した時点で大爆発した
日本は遅れてそうなってるだけなんでは？
その点では他国の結果を見て早い段階でロックダウンすれば大事にならずにすむ
その判断する政治リーダーがどあほなことが心配だが >>962
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
ここに
「証拠（エビデンス）の乏しい情報」として下記が書いてあるだろう
まだ「乏しい」んだよ
要するに疫学的調査結果と追試の数が足りない
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません） いややっぱりね
マスク
手洗
うがい
土禁
湯船
ウェットティッシュ
ノーハグ、ノーキス
日本人には普通の事で
意識してないが
ヨーロッパ辺りでは
それこそ疫病でもならないと
やらないからな
総合的な違いだと思う 1000年以上前から疫病予防に関しては超うるさいからな
まさに神に選ばれし人びとだな > BCG vaccine is also in Phase 3 trials (as of March 2020) of being studied
> to prevent COVID-19 in health care workers in Australia and Netherlands.
> Neither country practices routine BCG vaccination.
https://en.wikipedia.org/wiki/BCG_vaccine >>965 これはおかしいだろう
Q： BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
A: 傾向はみられます
蛇足意見： BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません 馬鹿なのか 傾向があるというのは仮説でも証拠でもなく事実を言ってるんだよ
傾向があるという事実 逆相関があるという事実 >>867、>>892
論文中のカレトラ投与群との比較検証の仕方に疑義があったという話でアビガンが駄目だという話ではないようだよ
https://www.medicalnewstoday.com/articles/anti-flu-drug-effective-in-treating-covid-19#Favipiravir-maycombat-SARS-CoV-2
（最終段落の機械翻訳）
調査結果に疑いを投げかける要因
2つのグループの人々の健康特徴が研究で初めは統計学的に相当したが、そこで、彼らの重要な違いは何人かがこれらの結果に関して疑うそのキャストでした。
たとえば、ファビピラビル・グループのより多くの参加者は、より若くて、よりやせていて、症状発現の後よりすぐに処置をしました。
他方、たとえば、このグループのより少しの参加者は、熱がありました。
研究がとても小さかったので、これらのようなマイナーな違いは分析におけるこれらの要因を説明している科学者にもかかわらず結果―をゆがめることができます。
言い換えると、ほんのわずかなエラーすら、調査結果を偏らせることができました。
この小さな研究は若干の潜在的に刺激的な結果を提供します、しかし、ランダム化の欠如、病気のひどさの違い、2つのグループの年齢の違いとすべて結果を研究者に対して盲目にすることの不足は調査結果に疑いを投げかけます。
医者が臨床診療においてこの目的のためにこの薬を使うことができる前に、運営が優れた無作為対照化試験は必要です。 >>972 唯一アビガンが効果があるという論文に問題があったという訳だな
つまり、効果があるという根拠が無くなったということ >>963
最終的にには集団免疫にならないと終息しない
1. オーバーシュートの山を低くすること
2. オーバーシュートの時期を遅らせて山をなだらかにし時間を稼ぐこと
が集団段免疫になるまでの人的被害を小さくする裁量の方法
ロックダウンは早い方がいい
あほな政治家は困るが民主党政権よりははるかにまし、おそらく歴代政権では一番ましなはず 「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200404-00171439/
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解
◯「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
◯ BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
◯ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。 麻黄湯についてはサーズのときに
効くという話があった
その弱いのが葛根湯
麻黄湯は身体が強い（実証）の人に適応される
あるいみ強い漢方だから
どちらも体温を上げる効果があり
体温が上がると、マクロファージなどの免疫が上がるから
超初期においては効果があると思っている
コロナが始まったときに葛根湯を勧めた記憶がある >>976
スペインの隣のポルトガルはBCGやってて驚く程少ないんだよね
関係無いとしたらなぜなんだろう >>979
その仮説を調査し実験し証明するのが科学的姿勢
仮説ではBCGが単球を活性化すると言う論もあるが
そもそも免疫系の働きが具体的に判り始めたのが極最近
サイトカインなんか未だに何種類ありどう作用しているのか全体像が見えない
一つずつ論を積み上げて証明し続けるしかない
先は遥かに遠いが手元の科学の灯で一歩づつ進むしか無い
一方、薬理作用が判らない薬でも二重盲検で効果が見出されれば使うのが医療
しかしこれも命に関わる判断なので副作用等慎重に実験を進めるしかない
近年はオルガナイザーによる疑似人体実験も可能になったため進歩は速くなるだろう
免疫系をオルガナイザーで構成するのは大変な仕事だろうけどな ま、別に証明されて無くても同意されるなら採用すれば良いんだけどな 春節で中国人人気No. 1だったにも関わらずこの死者数。健闘してるに決まってる >>983
健闘してるような気はするけど
検査が圧倒的に不足してるから本当なのか確証を持てない 問題は増え方は遅いけれども全く減る見通しがなくピークが見えないってことだけどな
それも最初の発生が早かった割には。中国は過ぎてるしイタリアもピーク過ぎたという話、日本はいつまで続くのか
ペースが遅いのは日本人個人個人が比較的清潔で政府の言うことに従って気をつけてるせいなだけかもしれない
一定数までは増えないとピーク迎えないならかなり長期になる可能性 長くかかろうが、100万人あたりの総死亡数が少ない方が優秀
（ただし経済などへの影響は、多く死んでも短期間の方がましな場合あり）
人口当たりの総死亡数が同じ場合、
人口当たり1日あたり死亡数の最大値が少ない方が優秀 人為的にピークを抑えているから、裾野は広がっている
すなわち長期間化という事や どんどん隠れ感染者が増えるのは良いこと 感染者は抗体が出来るからワクチンを打ったのと同じ効果がある >>989
どんどん重傷者も増えてますがな
あっという間に重傷者病床いっぱいになりました
100人のほとんどが重傷者予備軍だった可能性大ですよ 東京は感染者を出勤させてノーガード戦法をとっている
これ科学的？ ここにもいるだろ安部下僕天皇下僕のなんちゃて研究者 お前らにとって科学的にとは天皇陛下の下僕のそれぞれの権威様のご機嫌を取ることなんだよな でも残念ながらお前らも死ぬよ
知ってるだろうけどパンデミックが限界を超えるとウイルスの悪性度ってなぜか増すんだろ？ >>987
> 長くかかろうが、100万人あたりの総死亡数が少ない方が優秀
いや長くかかったらそれだけ総死亡数が増えるということだが馬鹿なの？同じことになるって話だ。場合によっては増える
それに、経済的な損失や自殺者は長いほうが遥かにダメージが大きいわけでね >>28
まぁ「日本が悪い」で世界をまとめて中国が救世主となる。
戦後70年一貫して行われる行為ですね。 >>969
傾向は見られます：統計学的に有為で無視できない。数学や政治の世界の話
科学的な証拠はありません：医学限定の話
混同するからみんな混乱する >>997
へ１０年分の自殺者４０万人が一日で自殺したほうが経済損失大きいの
すげえな
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