【植物生理学】植物はストレスを感じると人間の耳には聞こえない『超音波音』を発していたことが判明[12/07]
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20191208
https://vaience.com/biology/20191208-plant-speak-sound/
植物が生命を脅かすほどのストレスを受けると人間の耳には聞こえない『超音波音』を発することが最新の研究で明らかになりました。音を収集することで、この音によって植物の状態を知ることができる言います。
「この発見は今までほとんど音を発しないと思っていた私たちの植物界への概念を変えるでしょう。」と論文の著者は検証前の論文としてbioRxivに投稿しました。
この調査結果は専門誌への掲載はされておらず研究結果の査読検証が行われていません。しかし、この発見が世界中の植物の進化や生態学の科学的理解に貢献するでしょう」と研究者たちは話しています
以前の研究では、『草食動物からの攻撃』と同様に温度や光の変化によるストレスによって植物の外見を変化させ、色や匂い、形を変化させることがわかっています。
ストレスを受けた植物は揮発性有機化合物を放出することもわかっていました。テルアビブ大学の研究チームは、植物が音も発するのかを調べるために水を与えず、茎を切ったトマトとタバコ、快適な環境に置いたトマトとタバコを比較し記録しました。そしてマイクを20〜150ｋHZの超音波域に照準を合わせました。
すると、ストレスを受けた植物はストレスのない植物に比べ明らかに多くの音を発することが明らかとなったのです。研究チームは、植物がただ音を出しているわけではなく、何が起きているかによって音が異なると主張しています。
つまり、植物の身体状況を伝える音なのです。特別に設計された機械学習のひな形は、植物から発せられる音と周りの雑音を区別して水分不足なのか、それとも茎が切られたのかを特定できると報告しています。
https://vaience.com/wp-content/uploads/2019/12/content-1575585526-study.jpg
植物には声帯がないのにどうやって音を出すというのでしょうか。おそらく空洞現象と言われている、木の内部で気泡が発生し爆発する、という内部プロセスの結果だろうと研究チームは語っています。空洞現象によって振動が起こる可能性が以前の研究でわかっていますが、音を発することとは関連付けられてはいませんでした。
驚くべきことに、植物が発する音は5メートル先からも検知されました。これはネズミや蛾など音に敏感な生物もこの音を聞いて理解することができる距離だろうと研究チームは考えています。
「私たちの研究によって動物や人間、または他の植物らがこの音を利用し植物の状態を知るための情報が得られるでしょう」と著者は述べています。
また、この研究が植物への理解と環境との対話への新しい扉を開き、特に農業分野へ貢献することになるとも付け加えています。植物の声を聞くことで、水が必要かどうかを監視し将来的に収穫量増加に役立つとが期待されています。
reference: IFLscience
https://www.iflscience.com/plants-and-animals/plants-emit-sounds-too-high-for-human-ears-when-stressed-out/ まぁな
前にも言ったが人間の聞こえる波長なんぞ限られてるｗ ビーガンがサラダを咀嚼するたびに絶叫してるってこと？ >>7
キリンが木の葉っぱを食べると その木は 隣の木に 情報を伝達して 食べられる前に葉っぱを とても苦くする 樹液を行き渡らせると言う そのような情報伝達をしていると解明されている。 何のための超音波かな
コミニュケーションの一種なら意識的なものがあるんだろうな
超音波を聞いた近くの植物がどういう反応を示すか調べると面白いかも マグマ溶岩時代にいたものに似ている
アベルのようだ 100均のサボテン部屋において
毎日話しかけてたら
真っ赤な花を咲かせてくれた
だから、コレも信じるなぁ キャビテーション（英: cavitation）は、液体の流れの中で圧力差により短時間に泡の発生と消滅が起きる物理現象である。空洞現象とも言われる。
家の古い水道管もストレスを感じてるようだわ。 >>7
切ったら音を出すってことは、そういうことなんだろうな
この事実を聞いたビーガンはどういう音を出すか、こちらも興味深い 如何やらデマだった
アベルとカイン自体でない
何らかのSHBVHBであるものが作った幻影幽霊 ウザークの価値観が逆転する前に似ているお方
大預言書を読んだようだ >>9
へぇー。苦くするのは、やはりコストがかかる操作なのかな。
あるいは自分にも少なくとも害があるとか。（食べられるよりましだが）
というのは、最初から常に苦くしておけばそもそも食べられないわけで。
ここぞというときにだけ苦くしなければならない理由が知りたいと思った。 声帯がないのに音が出る。人間は声帯をふるわせないのに声が出る。
みつめ和紀は超音波盗聴を訴えている。
声が出てない植物に音が、声が出てない人の声が聞こえる。
みつめ和紀の超音波盗聴が裏付けられている。 地球各地で大腸菌が減り始めた頃から修復が始まったようだ モース硬度２にに到達
超合金などに含まれる亜鉛の板に匹敵：悪魔の技だ リグーー
リグーーー
リグーーーー
リグーーーーー
リグーーーーーー
リグーーーーーーー がん細胞のキャンサー・ネオプラズマなどが生まれであるYES 音を発してると言うのは、別の個体は受信できるってことなんだろうな
ならザクザク料理で切られてる時に、もう一つの個体は恐怖を感じてるのか？
既に2にも書かれてるが、ビーガン大ピンチｗ 再輸入物であるＹＥＳ
何らかのリグゼオの偽物である
世界各地のリグゼオが擬態発癌しているほど怖い奴だ 洋画で野菜切ったら野菜が悲鳴上げるホラー映画あったな イージーゼブル大型戦闘兵器
「ｆじゃｓｓｊｆｊｆｊｆｊｆｆｊｆｊｆｊ」ザラー＝メーンー
大きさ８８億光年
重さ５８涯トン マシンゼロムス族であるＹＥＳ
メタルクラギアがリグゼオを滅ぼした ああ、昔のディズニー映画に木とか主役のあったよね、山火事とかで悲鳴あげてるやつ。何だっけタイトル。
子供の頃あれ見過ぎて、植物に罪なことしてると思いながらサラダ食ってたんだがこんなの聞いたら罪悪感の毎日になるよ。
よくタネ落として芽吹くとそれの為に親？の木が根っこをどかすとか聞くし。
魚に痛覚無いとか言ってて、どこかの教授が「ありますよ」と言ってたし。科学が追いついてないだけなんだろ？ ヴィーガンってひどい奴らだよな
生きている植物の悲鳴を無視して、バリバリ食っていながら
命は大切だとかほざいてるんだからw もともと生きているものには何かしら声が備わっているのかも知れん
人間、そういうものの声が聞こえない、または理解できないように進化したのかもな
食う度に悲鳴聞こえてちゃ食えんしな 音を発するにもエネルギーがいるだろ
仲間に伝えるにしても逃げられるわけでもないし
なんの為に音を発するんだ？？？
弱ってるとこを余計に虫とかに狙われちゃうんじゃ？？？ >>48
そうなの？
肉食系の野生動物は悲鳴聞こえてると思うけど >>1
グレタちゃんにも聴かせてあげて！(´；ω；`) >>51
切り身は声出さないしね
植物はバラバラにされても生きてる そのリグゼオと関係なかった
ＴＶゲームに出てくるあのリグゼオ んー？ただの導管液の音が変わるだけじゃないのか？
水分が不足すれば導管液の量が減るだろうから、いつもと違う音がするだろ
茎が切られれば循環できなくなるだろうから、溢れたり止まったりするだろ
その物理現象を勝手に声とか言ってるんじゃないのか？ 人間はEマークであるYES
リグゼオはもしくは水野良が作った偽物 生野菜を食べている人の口から悲鳴がでているの聞いたことがない。 これでビーガンを一掃できるな
植物がかわいそうだから何も食わないで死ね 人間が落ち込んでると植物も枯れるというのは
目に見えない耳に聞こえない何かを当てあってるのかな >>28
実をたべて種をまいてほしいけど葉っぱは食べられたくないとかそんな感じじゃね？ 別に食われるために生きてるわけじゃないしな
トマトも毒を出すし、バラも棘あるし
でも、子孫繁栄が目的なら小麦が一番勝ってるらしい。
品種改良されたペットも生きてんだから勝ってることになるな。
子孫繁栄自体にも意味はないんだろうなぁ 植物にモーツアルトの音楽などを聞かせるとよく育つと言われているが
まるっきり根拠が無い訳でも無いか。 >研究結果の査読検証が行われていません 本当なら大発見です
、
なにこの嘘松科学・・・ 植物は結構壮絶に戦ってるよ
相互に活発に協力もしあってる
ただ動きが超スローなので、人間には認識できない
タイムラスプで撮影したものを超早送りで見ると良く分かる 鼓膜がないけど音波の振動を他の植物は感じるのかな
けれど聴こえたところでどうにもならんな
ようは超音波発する事に意味はあるのか？
もしかすると肉食動物には聴こえる事で身を守ろうとしてるのか？ あらあらベジタリアンの食べる物なくなっちゃったね。 植物は、化学反応で色が変わったりしてるだけだろ。感情があるわけじゃないしさ これ30年前くらいから言われてなかったっけ
嫌いな人がそばに来るとテルミンを通して悲鳴上げる映像をTVで見た気がする 何のために超音波を出すんだよ？聞き手は誰だよ？
頭脳がないのだからコミニュケーションの取りようがないだろう？ 周波数の高い音は
指向性が高くて
遠くに届かないんだが
葉っぱ一枚で止まりそう 動けないものには、動けないものの思考の仕方があるのではないだろうか
動けないから、声で何かを知らせると考えればロマンは広がる
植物A＜ うわー切られたー
植物B＜ まじかー、オレちょっとそこに生えるわ
植物A＜ 後よろしくー・・・ >>1
植物に愛情を持って優しく語り掛けると良く育つと言われてるのは、本当だったのか！ 植物「いイィーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!」
ってこと？ 20年以上前テレビでキャベツを切ろうとすると
何かのメーターが振り切れると言う内容をやってた気がするが
本当だったのかｗｗ しかし脳や神経があるわけでも無し、不思議だな。
超音波の聞こえる耳じゃなくて良かった。
うるさくて堪らないだろう。
犬とかコウモリは大丈夫なのかね。 ことばが伝わるかどうかはわからんが、感情は伝わるんだろうな
いただきますは正しいんだな
収穫や料理の際にもいただきますが必要な気がする >>98
人間に聞こえない周波数の音って意味な
ググってみなされ 無農薬で育てると虫に食われないように自ら毒を生成するから、適度な農薬を使った方が良いと聞いたことがある 地磁気なども感知していると思う
地震予知の観点から調べて欲しいです 聞こえてたよ。ずっと、ほら、今も・・え！ここ、病院だよ。フェンスの付いた・・ >>110
一般的にそんな言葉は聞かないわ、超音波だけに ｗｗｗ
高周波音とか低周波音ならよく聞くけどな。
>>110
文字的に表現ががおかしいって意味な。
可聴域を超えるという表示にすべき。
>>109
ヴィーガンの中でも「動物を殺すのは可哀想」っていう発想から菜食の人間は、生物を差別する差別主義者でしかないよね
「聞こえない声は存在しない」「見えない悲しみは無いものにする」という考え方をする 共感力がないんだろうね
身体にいいからヴィーガンだっていう人は、個人でやるなら個人の問題なので結構だけど、人に勧める人は栄養学もろくに学んでいない情弱としかいいようがない >>110
言っとくが、その言葉でググった上で、98 をかいてるから
仮に150khzだとすると1秒間に15万回も植物が振動するのか
ほんとかよ
測定環境が気になるわw 植物「いたいよ…。食べないで…食べないで…」
ビーガン「むしゃむしゃぁ！」 >>101
茹でた有機野菜ブロッコリーから芋虫が出てきてドン引きしたわさ そりゃカサカサのほうがうるうるよりも音は多いだろうさ 中村哲医師は植物の歌を聞いたのだろうか
砂漠が萌え上がり
生き物が命を吹き返すその時に 問題なのはその音を発したら、他の植物がどう反応するのかじゃないのか
でなければただ単に音が出てるだけであって、
感知すると苦い物質を作って食べられにくくする揮発性有機化合物と比較するに値しないだろ 心地いいときは何も言わんのか。無愛想な連中だな
あん、そこはダメ、いっちゃう
くらい言えよ 別に植物が必要性があってやっているもんじゃないだろ
てかデータすら怪しいトンデモレベルw
例えばさ、鼻呼吸しているときに鼻息の音がするわな
風邪ひいて鼻が詰まり気味なら音もでかくなるだろうし、呼吸もやや早くなってより高い音になるかもな
そんな話だろwwww
その鼻息のスーピー音に何の意味がある？
バカバカしいわw
仮にその超音波が何か遺伝子の発現促進とか抑制に繋がるなら意味があるが、まあ無いだろうよ
そういうのはもっと直接的に水分圧や温度とかがスイッチだ 以前、植物が虫や病原菌に犯されると、周りに知らせるような事をして、免疫機能が抵抗するような物質を作り出して、植物なりの抵抗をしていると聞いたことがあるような。 これはビーガンが攻撃してくるな、草生やした長文のように
植物の意思伝達の可能性を否定して邪魔しようとするとは
まったく困った存在だわ 水を与えないことによる物理的な結果の音なんじゃないのかな
意識的に音出してるってんなら原理が気になるね 植物でも叩いたら音なるだろ
それと同じじゃん
あとはこれに対して植物がリアクション取ってるのかどうか 人間の耳に聞こえる範囲を超えているのが超音波音。
だから、電動歯ブラシを見ればよく分かる。なかにはなにもないし、音も聞こえない。
にもかかわらず振動し動く。
これが不思議なら、植物の例のように…
これが実は人間にもある。他の生物・動物にも。超音波盗聴は、ただ単にそれの応用。 植物｢痛いよー！痛いよー！｣
ヴィーガンは植物の悲鳴が聞こえないの？ 増殖するものは皆意思があると言える
意識の根源は増えたいという気持ち
生物と無生物で同じ反応を示しても、生物の方は増える事にもとづいた反応で、無生物のそれとは意味が違うのではないか 超音波だろ？
超音波音って何だよ？
ultrasonic clicks
Clicksは音じゃねーな
マウスクリックのカチカチだ
ここでマウスをダブル音します、じゃさっぱり 別にトマトやナスやカボチャみたいな実を食べるのは別に問題ないだろ
むしろ動物に食べてもらうためのものだからな >>133
心が疲れきった時に枯山水はよい
その欲がないからね >>138
なるほど
あれから受ける印象は、せめぎ合わなくてもよいという安寧か
あの石が生物だったなら、たしかに落ち着かない >>142
それいうたら魚や虫だって痛みを感じないぞ >>142
Science誌に植物が損傷した場合にシグナル出してるって論文が掲載されたぞ 植物の望みは何なのか
食われて減るなら、それは植物にとって望ましくない事態ではないだろうか
食べたら、食べた分以上に植物を増やす
そういう行為を行っているヴィーガンは認めても良い
食うだけ食って増やさないのは、スーパーで買った肉を消化するのとなんら変わらない >>146
人間は雑食
肉も食わないと死ぬ
食料の気持ちとか考えるやつはほっとけ 結実するものは広範囲にひろがるのが目的だろうから
近すぎると超音波でおめー近いよと言ってるのかもしれん
言う事できれば叫び声だってあげるだろうな 歩きながらブチッて葉っぱをちぎってたわ。
ゴメンな。 鉱物にストレスを与えると・・・
鉱物は生き物では無い。 ビニールハウスで音楽流してる農家さんとか数十年前とか話題になってたけど、まんざらでは無かったってことかな。 「たすけてー！ビーガンが僕を引っこ抜いて食べようとするの！」 植物ってぶつからずに器用にはえてるけど
見てるんだろうな、超音波で
目であり声でもあるわけだ 水にありがとうと言って凍らせたらキレイな結晶になるからな
、
よって水には、人間の耳には聞こえない『超音波音』を発していたことが証明された 音を出す事で植物は成長とか防虫効果など何かを犠牲にしてる？
いや、むしろ全力で食べたらマズイよと知らせて生き残りを優先させてたりするのかな。
興味深い タバコの葉は食害などの外的刺激をうけて初めてニコチンの生産を開始するらしい ビーガンは自殺するのが正解
誰も見つけに来ない森の中で死ねば死体が肥料になって最大限植物に貢献できるぞ 麻酔もせずにチェーンソーで切り刻んだり、苦労してつけた実をもぎ取ったり、根本から引き抜いたり、包丁で皮を剥いだり、どれだけの地獄なんだろうか。
ビーガンの存在を許しちゃいけないのでは？ >>2
そりゃw落ちた木の実だろw
ドングリでも食べてろよwww >>158
安心しろ
スピーカーごときでこの記事にある高周波は再生できないからw
モーツァルトが良いとか1/f揺らぎがどうとかも科学ちゃうw
明確な差ができたというデータなんかひとつもないよ 痛覚は脳の反応である。
動物に痛覚があるのは、侵襲の原因となるものを学習して逃避行動をとることが生存に有利に働くからである。
ある程度の学習ができる知能がなければ、痛覚は獲得できない。
脳が無く、知能も無く、逃避行動もとれない植物に痛覚は存在し得ない。 痛みを感じなければ何やっても良いのかという話になるな
動物だって麻酔かけられて四肢もがれたら、痛みは無いだろうが、困るよな 音を発して何をしたいのだろうか？
会話してるのか？ 順当に考えて種の保存に従って生存戦略を繰り広げているんだと思う
樹冠を真上から見ると隣の樹と一定の距離を保って葉が繁って伸びている、てのもお互いパーソナルスペースみたいなモンを主張してるんじゃないかね 見えてるんだろうな
じゃないと枝葉の伸び方はもっと無作為に乱雑なものになるだろう 米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者
BLOGOS編集部
2018年10月31日 08:10
https://lite.blogos.com/article/335374/
こういう記事を見付けたわ ハエトリソウ(ハエトリグサ)は触覚があって感覚毛に2回触れると葉が閉じて獲物を捕食する仕組みってことは触覚はありそうか
2016.02.15 MON 16:00
ハエトリグサは数を数えられる：研究結果
https://wired.jp/2016/02/15/plant-counts-prey/
＞具体的には、感覚毛に2回接触すると、捕虫葉を閉じるホルモンを増加させるトリガーとなり、捕虫葉が閉じられる。
3回目の接触で消化酵素がつくられ始める。
5回目で消化活動が開始され、昆虫の体からナトリウム（肥料になる栄養塩）が取り込まれるという。
＞2回接触しないと葉が閉じないことは、これまでの研究で分かっていた
（1回触れた後、もう1回触れるまでに20秒程度以上の間隔があると、葉は全く閉じないか、半分程度しか閉じない）。
これは、雨粒などを誤って感知し、エネルギーを無駄に消費するのを避けるためだとされている。
2回接触があると、ジャスモン酸というホルモンが分泌され、わずか10分の1秒で葉を閉じることができる。
＞「ハエトリグサは、昆虫がもがくことにより発生する活動電位の回数で、
獲物がどれくらいの大きさで、どれくらいの養分があるかを知ります。
これにより、獲物を捕らえることでエネルギーを消耗しすぎないよう、
バランスを取ることができるのです」と、この研究の主執筆者である生物学者ライナー・ヘドリッヒは語っている。
なんやこの植物…w >>185
こういうきちんと目的があって進化した器官があることと、
だから植物は全て感覚能力を備えているだーとかいうのは全く関係ない
バカ飛躍wwww ニーチェ先生が言う生命の定義とは体が色々な刺激を良いと悪いに分けて悪いと判断したものを克服しようとする意志だそうな
植物はセンサーで光の強弱、色、音、振動、温度などを感知していてその情報をDNAへ送っている、DNAはその情報からストレスになる場合は遺伝子を操作してストレスを解消している
DNAが痛みを感じるということはないでしょ
DNAの良いと悪いの判断 奈良のシダは、鹿に食べられすぎてヒスタミンを出すトゲが生えてきている。 水不足で超音波をだすのなら、その音に連動する給水システムを組めば
植物の意思で水やりをさせることができる
肥料も同じようにシステム化できれば、適切な量を与える事ができるのではないか
能動的な手段を与えると、なにか文明的なものが芽生えるかもしれない
植物だけに ヴィーガンて自然に落ちた実とか食べるんじゃなかったっけ
究極的には虫の死骸や枯れた草花を(CO2出さない工程で)加工して粉末食がいいんでない？ 刑事コロンボで犯人がこれの研究者の回を見た記憶がある。
火のついた葉巻を植物に近づけると可聴域に変換された超音波が出た。 水も熱してストレスを与えるとブクブクと泡を発する
感情を持っている >>196
人間社会にストレスを与え続けるとどうなるだろう？
この実験はまだしてないよな。社会全体にストレスを与え続けると。 俺のチンチンは何かにつけて急に硬くなって、俺の意思と関係なく突然白い粘液を放出するんだが
俺のチンチンも意思があるのかな？ >>198
書き込んでるお前は気付いてなさそうだから教えてあげるけど
そっちが本体だよ 手入れしなくて酷くなってた蘭を思い切って捨てて
ホムセンでクリスマスっぽいシクラメンとアロエ買ってこまめに手入れしてる
見た目も良くなって気持ちが良いと思ってたら
前は枯れ枯れの蘭が悲鳴上げててどんよりしてたのかなって気がしてきた 人間が突然自殺衝動に駆られる超音波を出すんだよね、知ってる 伐採した木はどーなんだろな？
「金木を元打切り末打ちたちて」
天津太祝詞を宣れ
こうすると、天津神国津神も聞いてくれるんだってよ >>101
天然農薬を植物は持っている
ヒトが天然農薬を真似しただけ >>117
植物「苦しいよ…。食べないで…食べないで…」
ビーガン「むしゃむしゃぁ！」
痛みはない
苦しみはある >>119
生野菜に芋虫が入っていて食べたことがあるけれど
超絶苦かった >>125
ある
そのシグナルの一種として音があるかもしれないとうのが>>1 >>132
痛覚は神経細胞が作り出すイメージだから
植物の場合は
「辛いよー、苦しいよー、助けて」 >>177
それな
でも、
植物が苦しみや辛さを持っていない証明はできない >>212
反応するだろう、じゃなくて、
反応してる証拠を出してからニュースにすべき >>198
睾丸からすればあなたは寄生獣から觀たヒトですよ >>217
普通に考えて反応するだろう
学術的ではないが予測は立つ グレタ「植物は食っていいのよ。彼らは痛みを感じないから」 >>221
痛みはないけど
生きるために
苦しみと辛さと快感はあるだろう >>1
えっ！
この実験って俺が子供の頃、すでに本になってたよ
対象はサボテンだったと思う >>223
だよな
「音を出していてストレス変化する(翻訳できる可能性)」
っていうのがポイントなのかな？ >>202
連続自殺の現場には同じ植木鉢があるのか 細胞は死ぬべき時には自らすすんで死を選択したりもするのだよ >>2
あの人たちは自己むん、既にCIAのオジサンが植物に嘘発見器的な電極使って「泣かぬなら 燃やしてしまえ クソ雑草」したら思いっきり波形乱れさせてみたりしたのは既知の話
聞きたい･見たいものしか見ないのは肉を食おうが植物食おうが変わらん >>2
植物にとって果物を食べられるのは良いことらしい
食べた動物が種を持ってって繁栄の助けになる目的で食べてほしいから甘いとか >>234
DNAがAI化してるような気はするけど >>11
会社のおばさんが同じような事言ってたな
やっぱり何かあるんだろうな 植物も生き物だからね
動物は生き物だからとヴィーガンとしている連中は
どーすんの？ 生き物というか、植物はおそらく意思を持って群生してると言われてる。
食虫植物とかわかりやすいのもいるし、
サバイブするために色を変えたり色々。
だからガチのヴィーガンは可愛そうだと思うわ。最終的にウイダーinゼリーで生き延びるんだろうなと思う。割とマジで。
ゼリーサバイバーと呼ぶべきか ちゃんと聴くと小声で真言唱えて呪詛ってるから聴かない方がいいよ なんでトマトとタバコなん？
ナス科以外も調べりゃいいに となりのデブが暑くらしい！
ピーーーーーー！ ってことか？ ストレスが、折れた、破れた、枯れかけだとしたら、
水なりを吸い上げる音が破れたり、折れたり、
いたんだとこから、漏れ聞こえてるのとは違うのかな 生命とは悪い状態を克服しようとする遺伝子の意図である 日本でも
植物を栽培する人が
音楽を聞かせると収穫が良くなるという話をしている。
植物が音に反応しているのは事実と思われる。
将来的には植物とコミュニケート出来る様になるかもね。 生け花とか音出しまくりだろ
なんか花瓶の花が流血して悲鳴上げてるみたいなイメージ こ、怖い
私が枯らしてしまった植物たちごめんなさい
外の植物も鳴ってるのかしら 植物が音を出すのは相当前から言われてたよね
むかし樹のお医者さんと称される人が樹に聴診器当ててそれを聴いてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
