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【環境・実証試験】CO2を地中に封じ込め…国内初成功、苫小牧の海底下に[11/26]
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0001サンダージョー ★
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2019/11/28(木) 12:21:30.79ID:CAP_USER
11/26(火) 8:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00050137-yom-sci
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/11/27/20191127m08.jpg

 「日本CCS調査」(東京)は25日、北海道苫小牧市沖の海底の地中に、地上の排出ガスから分離した二酸化炭素(CO2)を封じ込める技術(CCS)の実証試験で、22日、計画していた30万トンのCO2の圧入に成功したと発表した。地球温暖化対策の一つで、大量のCO2の圧入に成功したのは国内で初めて。試験を委託した経済産業省などは実用化を検討する。

 試験では、隣接する出光興産北海道製油所の排出ガスをパイプで引き込み、ガスの約半分を占めるCO2だけを取り出す。その後、海底に向けて斜めに掘り下げた井戸を通じ、圧縮したCO2を海底下の深さ1100〜1200メートルと2400〜3000メートルに送り込んで封じ込めた。懸念されたCO2の流出はなく、監視を続ける。

 送り込む地層は隙間の多い砂岩などからなり、上層の密閉性の高い泥岩が蓋になることから、苫小牧沖が試験地に選ばれた。2012年に施設建設などが始まり、圧入が始まったのは16年4月。当初は今年3月に完了するはずだったが、昨年9月の北海道地震などで作業が停止して遅れた。

 国内では00〜06年度、新潟県長岡市で1万トンを圧入する試験が行われた。地球温暖化対策として期待される技術で、経産省地球環境対策室は「封じ込めの状況を分析し、実用化の道を探っていきたい」としている。

 日本CCS調査によると、CCSは米国や豪州、北欧などで既に実用化されており、大きな施設では年間300万〜400万トンの処理能力があるという。

 苫小牧市の岩倉博文市長は「得られたデータや知見は今後、CCSの展開の中で重要な役割を果たすと思う。低炭素社会の構築に向け、苫小牧市が先導的な役割を担えるよう、引き続き、市民らの理解促進に努めたい」と談話を出した。
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:25:54.62ID:za7ZM8nz
地震で割れて大津波に鳴らんの?
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:28:44.70ID:qszda5K5
苫小牧なら海水に溶け込ませたら 特産物の貝殻がボッキアゲするんじゃね?
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:40:46.11ID:eqICynaK
ぽっぽ由紀夫いわく北海道胆振東部地震の原因らしい・・・・・
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:44:56.27ID:oVJ07Czu
砂岩鳥栖
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:47:00.83ID:eeIkTLM3
やはり最初から二酸化炭素の排出量を減らすのが賢明だよ
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 12:49:22.50ID:FT9XA9cL
これアメリカではシェールガスをとるのに液体を地中に入れて最大M6クラスの地震が起きて、小さな地震も年間数百回も起きることもわかってるけど
人口密集地じゃないからたいして問題にならないけど、日本のCO2の圧入注入は、その200倍もの圧力をかけて入れてんだから、北海道は来年も悲惨な事になりますよ
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:03:52.21ID:kyoxUl7P
CO2からCだけを取れば良いのに
そんなに難しい事かね?
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:08:58.94ID:YWbs+oli
臭いものに蓋をする的な方法で大丈夫なのか
CO2は無臭だけど
まあ30万トンって大きい数字に見えて実際のCO2の増加量と相殺するには
桁が何十桁も違うんだろうけど
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:31:21.82ID:lE906X9/
>>4
二酸化炭素を溶かしたら
炭酸になって酸性化するから貝殻が溶けるだけ

>>6
あれは北海道警察にデマ認定されてたな
実際にCCSが地震の原因であった場所はあるけど
震源と圧入場所の深さが違いすぎる上、今回やっと成功したのならこれまでやってなかったわけで、
地震の原因にはなり得ないわな
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:41:35.82ID:tpNYargw
どっか外国の湖で、地底から炭酸ガスが火山活動で噴出して、一万人くらい死亡したらしいけど、
災害の懸念はないのか?
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:41:42.61ID:sEyUSxeP
>>7
ポイ捨てしたら海洋生物が窒息するだろバカタレ。

雲泥の下に閉じ込めるんだよアホタレ。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 13:45:40.52ID:XN2WIN7h
>>16
難しいというかコストがかかる

エネルギーを取り出す(発電)ために炭素化合物を燃やしてCO2が発生したのに、
取り出した以上のエネルギーを費やしてCO2を炭素化合物や炭素に化学変化させるのは
無意味というかただの浪費

だからCO2はCO2のままで隔離だか処分だかするために地中に封じる
そういう趣旨
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 14:32:33.45ID:AJ8pKG1y
CO2温暖化犯人説はインチキ。そんなを信じる奴は間抜けなインテリw

地球の温暖化or寒冷化は人間活動よりもっと大きなスケールで作用する。
現在、太陽活動が低下しており、2030年には地球寒冷化がハッキリしてくる。
10月に発生した大雨洪水は温暖化の影響ではなく、寒暖差の影響に拠るもの。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 14:35:39.88ID:AJ8pKG1y
10月に発生した大雨洪水は、南の太平洋上の台風に、北のシベリアからの寒気がぶつかった影響。

南太平洋上の台風だけでは台風は日本に来ず、フィリピンや上海香港に行って終わり。
北の寒気が強まって偏西風が日本付近で強まらないと台風の暖気は日本列島に来てくれない。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 14:42:46.15ID:b+dDfBbr
全国の杉の木を伐採して埋め立てた方がマシじゃね?
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 14:43:43.48ID:1hbCwDp6
>排出ガスをパイプで引き込み

つまりさらに大気に追加される筈だったCO2を封入した
だけで、大気中のCO2濃度がいくらかでも下がったわけ
ではないのね
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 15:13:50.83ID:OBsQ/Mya
>>26
ほんとそれな
日本だけ必死に温暖化対策してて経済に悪影響だわ
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 15:39:03.21ID:mzK2E0p2
それより軌道エレベーター作って宇宙に捨てた方が良いわ
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 15:55:06.34ID:6e8EPIUJ
炭鉱跡に
二酸化炭素吹き込むと石炭層にとりこまれ
代わりにメタンガス(昔は炭鉱爆発するやっかいもの)が採れるんだなあ
小規模実証実験済み
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 15:56:50.11ID:6e8EPIUJ
>>15
竹発電は実験済みでほぼ実用化
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 16:21:08.76ID:Hra0vfUP
炭を戦略備蓄したらいいんじゃないの?炭ならお手軽で半永久的に安定してるし
吸湿しても気乾させればBBQには向かないが燃料としては使えて一石二鳥なのでは
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 16:22:26.89ID:1hbCwDp6
燃料として使った時点で全てが水の泡だが
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 16:28:00.81ID:Hra0vfUP
>>36
平時には使わずに備蓄し続けるという話
有事にはCO2など考慮に値しない
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 16:31:25.98ID:bj/oEB8b
酸素もなくなるやん。
地球滅亡やろ。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 16:31:35.66ID:1hbCwDp6
温暖化以上の有事ってなんだw
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:02:12.62ID:6e8EPIUJ
>>39
実は寒冷化
こっちのほうが恐ろしい
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:02:12.72ID:Hra0vfUP
>>39
温暖化は年に数万人が死んで兆円単位の被害がある程度だろ
エネルギーの供給が断たれたりシーレーンの寸断からのWW3に比べれば可愛いもんだよ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:06:14.79ID:1hbCwDp6
だからって、わざわざ作った炭を燃やすしか
出来る事がないのかw
アホすぎでしょ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:29:05.62ID:OjstzinL
木炭車ってあったなあ
今なら高性能なのができるかねー
しらんけど
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:38:35.68ID:WWJK/Ef1
これやらない方がいいなw
まず温暖化はCO2のせい人間のせいってところがあやしい
そして地中に封じ込めてもやがてなにか起こって漏れ出てきて漏れ出てきた時に一気に大問題になるんだろ?
日本も東日本大震災でとんでもないものを漏らしちゃったしさ
そしてCO2を地中に封じ込めるって勿論タダで出来るわけもなくまた無駄なことするのか
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:47:41.13ID:jDfKVf/v
世界でトップクラスに森林率が高い(68%)日本で何やってんだか
当然こんなもの反対な。意味がないし火山活動が多い日本でやるなバカ
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:48:08.81ID:AJ8pKG1y
>>39
今、太陽活動が低下しつつあるって知ってるかな?黒点数が0の日が多くなっていて、
このことは、江戸時代初期(マウンダー極小期)と同じ様な天候になるかも知れないのだ。
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:50:10.90ID:DsgWGVhC
外国じゃ地震発生源になってるやつやろ
日本の場合なら地震ブースターって所かな
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 17:52:06.98ID:AJ8pKG1y
油掘るために水注入したり、ダム貯水で水圧かけたり、地中に異物注入するのは地震の元。
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 18:11:57.43ID:zmX46lOH
酸素と炭素に分解する技術を開発しろよ
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 18:29:23.66ID:9kuZ9seE
福島の汚染水も閉じ込めちゃえよ
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 18:29:37.05ID:7vqy86mW
近親相姦DNAのバカチョンも一緒に封じ込め
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 18:50:58.54ID:t4cY6/mC
二酸化炭素さえ放出しなきゃどんなにエネルギー使ってもいいのか?
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 18:55:33.84ID:OjstzinL
炭酸ガスを再エネ発電で余った電気でドライアイスつくる。
でドライアイスと何かの廃熱(太陽熱でもいいし)で温度差発電
気化させてまた発電させるとか
効率よくドライアイス作れるかわからんけど
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:00:46.78ID:1hbCwDp6
回収したCO2を海底下に貯留する実験は、北海油田でもやってるね
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:11:06.55ID:AJ8pKG1y
>>56
之でも良いけど、〜1910年までは太陽活動が低下してて、その頃は飢饉あったし、
1970年代も太陽活動が低下してたし、1990年代に太陽活動が活発でその頃から温暖化が言われてたし、
2000年代に入って再び太陽活動が低下してきていて、第24周期?になってかなり低下が著しい。

太陽活動は数十年周期の寒暖に影響を与える主要な因子だと思うぞ。
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:13:03.24ID:AJ8pKG1y
>>58
ボンベにCO2積めて農業ハウスで二酸化炭素撒くと、作物が良く育つ。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:13:31.99ID:1hbCwDp6
現在の主流はCO2-EORなんやね
油田の地層にCO2を圧入する事で、CO2の滞留と
原油産出増の一石二鳥になるという方式
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:15:15.85ID:334RClui
>>5
上層に粘土層があるから大丈夫そうだが
何事にも想定外があるからなあ
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:17:40.77ID:vfcHaHim
>>53
分解するにはエネルギーを要するんだよ
燃やして得られるエネルギー以上にね
分解するくらいならそもそも燃やす意味がない

>>58
腐る(有機化合物が分解する)と意味がないからなあ
低温の水の中に沈めるとか、よほど地中奥深くに埋めるとか、
要は炭素が固着するようにしないと効果がない。。。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:18:26.57ID:HKf80ET0
苫小牧、来年といわず今年中に大地震きそうだな。
シェールガスでさんざ実証されてるのに。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:22:03.32ID:1hbCwDp6
日本の深部塩水層と枯渇ガス田には、150ギガトン(1500億トン)
貯留できるらしいよ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:24:27.63ID:giwn1htr
二酸化炭素は、本当は「枯渇寸前」じゃないの?
という質問に科学的に答えた人は誰もいない

原始地球の大気の95%以上が二酸化炭素だった
その一部は石灰化したり、海中に溶け込んだりして少しずつ減少した

大きな変化が起こったのは生物の誕生
植物という生物が二酸化炭素で呼吸を始めたので
地球から二酸化炭素が急激に減少し始めた
そしてその代わりに地球には酸素が生まれた。
その酸素で呼吸しているのが動物。人間もそう。
植物の呼吸に欠かせない二酸化炭素は僅か0.04%ほどしか残っていない
窒素約80% 植物が吐き出した酸素約20%
これが空気の組成のほぼすべて。残り1%が二酸化炭素?いやアルゴン
普段話題になることもないアルゴンが大気の残り1%
二酸化炭素は0.04% これでよく植物が生きているなと思う。
太古の地球の大気は95%が二酸化炭素。
植物の誕生により急激減少し始めてもう1%遥かに切っている

これって二酸化炭素の枯渇じゃないの?
このままでは植物さんは窒息するんじゃないの?
だから砂漠化とか森林火災が起こっているんじゃないの?

また温暖化ガスということはつまりは保温ガス
この保温ガスが減少すると地球の気候は極端になる
温暖化というより地球極端化。
大気のない天体に近づいているといえるんじゃないの?

だれかお願い、この間違った言説を科学的に納得いくよう反論してください
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 19:32:29.32ID:1hbCwDp6
こういうプロジェクトもその国の排出量削減
とみなされるんやね
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:05:43.24ID:AJ8pKG1y
>>73
実際、海底に堆積してたメタンガス(メタンハイドレード)は何かの弾みでブフォッって出て来てる。
魔の三角地帯と言われるバミューダトライアングルで航空機が突然燃えるのはこれが原因では・・

と疑われている。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:25:23.02ID:1hbCwDp6
油田へのCO2封入はもう30年以上の実績があるんだけどね
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:26:54.73ID:WWJK/Ef1
科学者って本当に良い科学者も居るけど自分の利益になる視点からしか語らない人もめっちゃ居るよね…
興味を引くところ(メリット)だけ言って大事なところ(デメリット)は言わずに伏せてたりとか、
自分の研究の成果に繋がりそうな視点でしか見てなくて実はあやしい論理だったりとか、
下手したら援助してもらってるところを擁護するために記者の前で語る人も居る
東日本大震災の時に何々大学の研究者が放射能大丈夫!って言ってじゃあ日本は大丈夫だろうってことになったけど、
まずその研究者が本当に中立の視点からものを言える研究者なのかなってところをずっと疑ってる
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:29:02.77ID:DgyfFESq
>>71
二酸化炭素濃度は今より高い方がよく育つ植物は多いけど、
植物が育たなくなる二酸化炭素濃度は現在の4分の1くらいなので、
植物が窒息?する心配は全くないです。
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/11/28(木) 20:37:26.55ID:lE906X9/
>>71
植物だって人間と同じで酸素を吸って二酸化炭素を吐いて呼吸してるけど
二酸化炭素がゼロになったところで空気中の酸素がなくならないのなら窒息するわけないだろ
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:54:45.66ID:1hbCwDp6
定量的に考えられないで結論に飛びつく人って
どこにでもいるよね
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 20:59:54.76ID:giwn1htr
>>78

最近の話だけで納得しないでください。
地球誕生から45億年の間、なぜ地球から二酸化炭素がどんどん減って極端に減少したのか?
まずこの現象をほかで詳しく調べてから、それを踏まえてから説明してください。
普通に考えてもともと90%以上あった物がだんだん減って今や1%を切るという世界がどんなものか想像して下さい
ごく最近の数千年とか数万年とかの単位では矮小すぎるのです
スケールがあまりに矮小でお話になりません。地球はずーと続いているのです。それを考慮して説明してください
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:00:42.70ID:giwn1htr
>>79
光合成って知ってますか? まずは小学校の理科を勉強し直してください
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:08:55.87ID:m3pCFxJ/
地球上の全ての二酸化炭素を地中に埋めるのだーわはははは
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:13:07.25ID:WWJK/Ef1
一応書いておくか


動物 昼も夜も
呼吸 酸素を吸い二酸化炭素を出す


植物 昼
光合成 二酸化炭素を取り入れ酸素を出す
呼吸 酸素を取り入れ二酸化炭素を出す


植物 夜
呼吸 酸素を取り入れ二酸化炭素を出す
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:16:09.69ID:W3SpUtZB
中国とかアフリカみたいな未開国をどう封じ込めるかだろ、いつまで寝言言ってんだ
宇宙に放り出せば一気に正常化するわ
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:19:05.12ID:2u4h4Ct5
>>5
出来ればCO2を個体にして建造物に利用するなんて事が理想なんだけど。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:20:09.51ID:2u4h4Ct5
>>86
二酸化炭素は普通の空気より重い。
宇宙に放り出す技術がない。
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:24:45.00ID:2u4h4Ct5
>>71
あのね、二酸化炭素が一杯あった頃の地球って、気候が荒れ狂ってたんだよ。
で、植物が生育して二酸化炭素が吸収されて酸素が増え、穏やかな地球に変わったんだよ。
それを現在、逆方向に動かしているわけ。
だから地球から大気がなくなるって事は、当分ないわけ。
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:27:25.43ID:1hbCwDp6
ISSではニッケル触媒でCO2からメタンと水を
作ってるけどね

メタンも温暖化ガスだから地上で放出するのは
マズいが
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:31:07.82ID:giwn1htr
>>83 >>85
なんで質問の意図がわからないですか?

地球の年表を頭で描けないんですか?

45億年前 90% → 数十億年前 50% → 数億年前 10% → 数万年前(〜現在) 1% 未満

二酸化炭素がこんな感じでどんどん減ってるの解りますよね。 この原因は植物の発生が最大の原因ではないんですか?
そしてこの延長線上には もはや 枯渇 と言える段階に入っていると言えるんじゃないんですか?

なんでこんな簡単な質問が理解できないの? どうせ答えがないんでしょ? そんな人には無理に答えてもわらなくていいですよ
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:32:32.60ID:1hbCwDp6
ほら、バカを相手にすると厄介な事になる
時間と労力の無駄だから無視が一番だよ
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:49:51.00ID:giwn1htr
>>93
だからあんたのことを誰も相手にしてくれないんだよ
あんたが自分で客観的に考えることができないバカだから
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 21:54:47.89ID:giwn1htr
>>94
>>71に書いてある通り

本当は二酸化炭素が増え過ぎでいるのではなく実際は枯渇傾向にあるんじゃないんですか?

もしそうならこんな実験は無意味どころか真逆じゃないんですか?

という質問です。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 22:40:56.03ID:SDstS8wx
>>96
人間のための環境整備であって地球のための環境整備ではないから
まぁ実験は俺も無意味だと思うけど
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 23:30:49.35ID:tchpBTE3
1万年後とかにはダイヤモンドの採掘場になりそうだな
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 23:43:40.76ID:1hbCwDp6
30万トンの封入に3年も掛かるようじゃ、実用的じゃないな
製油所のCO2の生産量がその程度なのかもしれないが
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/11/28(木) 23:44:20.78ID:Ts4Byrh+
>>100
なら俺が髪の毛で光合成をしてやんよ
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