【発明学/自転車】「なぜ自転車が発明される時期はこんなにも遅かったのか」をエンジニアが考察[07/21]
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「なぜ自転車が発明される時期はこんなにも遅かったのか」をエンジニアが考察 https://gigazine.net/news/20190717-bicycle-invention/ https://rootsofprogress.org/why-did-we-wait-so-long-for-the-bicycle https://i.gzn.jp/img/2019/07/17/bicycle-invention/002.jpg https://gigazine.net/ 平らじゃ無いと自転車は使えない 人類は猿だからな。 答えを書くと正しい事と言うのはなかなか判断が難しい。 チェーンとかベアリングとか、 自転車を舐めちゃいけない >>1 でも書いてるけど、舗装されてない道だととてもじゃないが二輪なんて乗れないんだよ。 そして私たち自身、教わったことを共有化していくことの大切さ。 そこでパンジャンドラム >>10 >>12 >>14 レオナルドダビンチが描いている自転車は >>16 >>10 ＞1800年代以前の道路はゴミや馬車からの落下物であふれており、 >>17 自転車の後にバイクだから >15 自転車はあらゆる性能において馬に劣る。 走り出さなければ安定しない２輪車に乗れるとは思わなかった 不整地の移動なら今でも馬は優秀だからな >>11 >>10 >>22 >>29 >>28 >>27 自転車は必須な乗り物じゃない。どちらかというと趣味的な乗り物。発明の優先順位が下がる。 緩い坂でも長く続くともうヘロヘロ 耐久力のある軽いタイヤが素材的に一番難しかったんじゃね >>35 >>30 滑空機でない人力飛行機が動力式の飛行機より後の登場なのと同じで乗り物において技術的に難しいのは、 走ってる自転車が倒れない事を昔は魔法って言ってたよな >>11 >>11 発明が19世紀後半とか意外と発想と技術的難易度が高かったんだな 野生生物に知恵を授けるとだいたい宗教に傾倒するってのがこのスレで再現されてワロタ 江戸の初期には当然自転車くらいあった インドのパンチャヴァルナスワミー遺跡の自転車を知らないのか？ 仮に、自転車を作る技術があったとしても、貴族、金持ちが汗をかく自転車に乗るとは思えない。 江戸の初期、１００万人を超える都市建設にたずさわる人々は、張り巡らされた、水路上の小船、 針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった 乗馬はスポーツだぞ 疲れるし汗もかく 江戸の初期、道路は広く整然とつくられていた、都市建設の物資を運ぶのに都合が良い、 イギリス人が狂暴陰湿差別主義者なのは 祖先が盗賊海賊でイギリスに侵入し占領した野蛮な獣だからだ 今、考えたいこと 白人は人間か？ 約400年年前にアメリカ白人はアフリカから多くのアフリカ人を奴隷にするために拉致連行しました。 舗装路においてロードバイクは最強、だったか？ ドイツはオートバイ部隊があったが。日本は銀輪部隊、でガソリンは要らない。 ドイツはオートバイ部隊があったが。日本は銀輪部隊、でガソリンは要らない。 欧米は一見して高度な哲学や科学を持っていると思われます 残念ながら欧米では、キリスト教を自分たちにとって都合の良いように解釈しています。 >>10 明らかなように、白人たちが非白人の住んでいた土地の植民地化を進めた真の目的は、搾取による富の略奪です。 ゴムが無かったからだと思うんですが 加えたエネルギーよりも出力が大きい、歩くよりも車で移動するよりも効率的(^_^;) 車ができて道路が出来て初めて効率的に移動できるようになった(^_^;) 移動は荷物を運ぶことが目的で人間だけが動くことが重視されなかった、とか あと前輪のキャスター角が重要ってわかるまで大分かかったんじゃないかな 帝国陸軍は開戦当初の東南アジアのジャングルで無敵神話を誇るほどに圧倒したが、 人民中国は自転車人民映像が良くみられたものだ > 17世紀に～運動もできて健康的 一輪車のが先？ >>83 https://youtu.be/o-37elgJRvk >>1 >>67 水車も作れないような国が足引っ張ったんだろ >>2 ・ 全然関係ないけど >>82 道路状態が悪すぎた。 単に二輪車が安定して走れるなんて発想が無かったんだろうよ。 練習せずに乗れる人なんかまず居ない訳で、 「なぜ飛行機が発明されたのはこんなにも遅かったのか？」 >>95 答えを書きましょう。 今の時代にも十分に発明されてて然るまだ誰も考えついていない何かがあるんだろうなと思うとワクワクする 人力で走る発想がなかった 自分の人生がうまく回ってるように思うと別に車さえ要らんだろ >>101 >>93 金玉の置き所が無いんだよ。 複雑な機構こそ必要がないかもしれんが部品の精度なんか求められるからな >>74 エンジンもイメージと違ってガスタービンが一番古く、次いで４ストローク、最後に２ストロークができた ここまでオーディナリー型自転車に関する言及なし 自転車って、あれでどうして安定するかがわからない >>96 >>116 >>111 >>109 四輪の馬車はあった 鍵を先に発明しなきゃ、勝手に持っていかれるだろ 三輪自転車は作ろうと思えばいつでも作れた 二輪車という概念がなかなか考え付かなかった？ 戦国時代に自転車が発明されたとしたら、どんな素材でどんな形態だっただろうな？ 横に二つ並べて家畜に曳かせるのは紀元前からあるけど 大八車があったのなら天才が居れば自転車も実現できたな >>118 マヤ・インカ文明は天文学、建造物や農作物では高度に発達したが、ついに文字、車輪を発明できなかった 古代インドの寺院に描かれた「自転車」レリーフの謎 https://www.excite.co.jp/news/article/Getnavi_371318/ 構造的洗練度は自転車の方が遥かに上やからな。 スポークの車輪もかなり数学的やからな。 昔は自転車は高価なものだった。最近は高価な自転車も増えてきているが アーサー王宮廷のヤンキーのように自転車を使うのは無理だって言うことね >>10 現代の人間は自転車を見慣れているけれど、 初見で自転車に乗れる人間はいない。 お、他のレス見ずに書き込んだら見解が2つ前と被ってたわ >>142 近代の舗装された道路は摩擦がまったく発生しないつるつるの堅い板と同じだから 自動車てのは、馬車という存在があって、馬なしでも走れる馬車があれば的に生まれたもんなのよね >>148 >>3 >>142 なんか↓こんな感じの自転車を作った奴は馬鹿だろ。 >>135 >>1 バランスとるのしんどいやん。あれが万人に乗れる脳を持ってるって気づかんよ >>153 あと、物理に詳しくないけど、 二輪車を見たことが無い人が二輪車の図を見ても、 自転車は最先端技術の塊 フォード「そもそも車って概念が無かったからだぞ。人は早い馬を求めていた」 まず舗装が整わないと自転車なんてあっても意味ないし >>165 地面が平坦でないと、車格が小さくてゴムタイヤ（効率的な緩衝材・緩衝器）のない自転車の車輪は乗りづらかったろうと思う >>160 >>153 >>10 >>165 こういうスレは伸びない割に糞レスが多い >>37 その領域のパイオニアが生まれなかったからでは？ >>130 >>10 自転車の動作をする生物はないからな。 新人類の誕生から20万年、脳容量は変わっていないのに、 >>182 ４輪車はわかりやすいけど２輪車がなんで倒れないで走れるのかよくわからんだろ 古代ローマ街道は馬車のために舗装路なみにツルツルに平らだったらしい 角運動量の保存則って、いつ頃発見されたんだろ 軽さと強度が出せなかったから鉄を加工できなかったから 自転車に、簡単な技術の核融合炉が搭載されなかった21世紀は不思議。 てか、2輪でバランスとって、人間が走れる能力があるとは夢にも思わんかった。 >>187 自転車は走っている状態でバランスを取る事が容易になる >>185 >>193 >>66 >>86 世界初の自転車と言われるドライジーネ https://jafmate.jp/blog/media/170523-3.jpg ちゃうちゃうｗ 現代の自転車だよ >>1 どちらかというとなぜ宗教は廃れなかったのかの方が不思議 >>202 モクギュウリュウバは早かったのに 木牛流馬は、ほぼ伝説だからな >>11 変質するゴムの安定化に時間がかかったから 自転車はジャイロ効果で倒れない フランス料理でも、庶民が食べていた料理ではなく、ほとんど起源は宮廷料理だ。 そもそも、超高速で、移動ができる魔法の存在しない社会を前提として考えていたので、 >>201 >>2 >>219 自転車は馬車馬みたいにコキ使われるわりに、精密な部品の塊。 人力で（乗り物自体をひっぱる、とかでなく）車輪を回して前進する、となると 日本で江戸時代に作られた三輪車は水車の木製歯車が使われてたから、 コンゴの人たちが利用しているチュクドゥーという木製スクーター https://youtu.be/OGVpI9NXTbU >>227 >>227 技術があっても発明されないものは多いよね >>227 白人がドヤァしてて 周りの住人は醒めててワロタ 強力なモーターとコンピュータ制御により >>100 リカチョン、故郷朝鮮の猫車を思う フィリピンのバナウエでも、木製スクーターが地域文化らしい。 https://www.youtube.com/watch?v=qjsmJGh2V-8 ・舗装路じゃないとまともに走れない >>235 日本て何で江戸時代とか水道用のポンプが無かったのかな 川の流れが急で、水車でもって揚水用の水車を回せば済む事が多かったからじゃ？ 水は井戸から汲むものって固定観念が強すぎたんじゃないか？ >>232 >>238 仮に古代で作れても金持ちの道楽としてしか需要が無いだろうな >>10 普及しなかった理由は>>1 の通りなんだろうけどどっかの器用な暇人が作ってみたっていう記述も無いのかね？ >>226 >>233 >>238 自転車の定義にペダルいらない 一番肝心なのは「歩くより楽じゃね？」って使った人が感じること 大人でも自転車乗れない人っているからな 構造材としてスチールが生産される様になったのも大きいな すごいよな。俺、毎日自転車使ってるんだぜ。 >>225 >>263 >>266 車輪ってたしか直径の1/2の障害物は越えられなくて >>265 自動車が発明される 人力車は日本の発明、なんて話だっけ？ ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hanryudanshi/20150427/20150427232930.jpg 道路の整備も含めて、自動車という発明の副産物というべきなのかもね >>271 >>274 >>269 人力車らしきものは三国志演義にも出てると言われてるんやね(wiki) >>277 主な燃料が石炭から石油に移行するのに時間がかかったからだろ 人力車は明治元年、馬車を手本に発明されたので車体と車軸の間にバネがある 古代インドの寺院に描かれた自転車のレリーフ(紀元前500年～200年) 古代シュメール文明の乗り物 ギョベクリ・テペ遺跡(紀元前1万年) 寝不足とか脳に行く栄養が足りないとかの生活習慣病からの影響じゃないかな？ 2輪の発明が遅かったってことか？ その理屈で言うと一番最初は一輪車が発明されていないとダメだろw >>286 https://mnsatlas.com/?p=37759 車輪だけなら太古のむかしに作れたけど、"人間が小走りする早さでドライブ >>293 >>1 現代のスポーツ用自転車は、材料・機械工学の最新技術で実現しているから当然だ。 デコボコ道が多かったのなら、空中に浮いて移動するシステムを作ればよかったじゃないの 竹馬も脚を長くして歩行能率を強化する着用型の人力機械だね。 人が歩くより自転車の方が速いって発想が無かったんだろ つまり自動車に比べて自転車の構造が単純という前提が誤りと >>11 イノベーションは価値認識の転換によるもの。 流行語にのっかるテック芸人プロデュースとか、 >>308 >>311 >>134 >>311 クーデターを恐れて車を作れても作るのを禁止していた 映画「三丁目の夕日」をみていると、鈴木オートの前の道が裏通りで未舗装 決まってるやん 何故TCG（トレーディングカードゲーム）がこんなにも遅くまで開発されなかったのかはマジ分からん。 >>320 >>312 >>308 は「アスファルトなんか存在しなかった」と書いてるから、それは違うと指摘したんだよw https://i.imgur.com/kofa8md.jpg >>220 >>323 アスファルトはタイヤを切りつけるので、よろしくない。 >>1 二輪で乗れるとは、皆が意識できなかった。 慣性の法則とかを援用して科学的に考えれば二輪、一輪での走行可能性は開けてくるのだろうが、フツーに考えて二輪なんぞは倒れてしまうと思うのがフツーの人間の感覚だな > バランスを取るのが難しいことと、停止時にケガをしがちという問題を抱えていました。 >そしてもう1つ、Crawfordさんが強調している事実は、「1400年代まで誰も人力車について誰も考えなかったのはなぜなのか？」という点について。 古い時代にこそ、聖人の教えが行き渡った社会があり、君子の理想的な統治があり、神代があった 二輪で立ったまま走れると言う発送ができないだろうな。 スキーはハードル高いぞ スキーを履かせて山の上から突き落とす刑罰があったけど >>15 ボールベアリングなどの特殊鋼なんて中国や韓国じゃ今でも作れない。 >>100 >>90 >>330 >>346 >>330 大きな理由も疑問もないと思う。 >>346 >>348 リカチョン そんな事など殆どどうでも良く 舗装道路が完備して初めて快適な 船とか古代では人が漕いでたけど帆船に 複雑な構造の大きなグライダーが良く飛ぶことが分かった マヤ・アステカのような大きな湖の中で高度に発達した水上都市なら、ボートで間に合うし物資の運搬も楽 クランク構造が発明されて一般化して >>347 >>358 徳川慶喜は、サイクリングマニアだったらしい。 理由は 車輪を倒さないでおこうと慎重に立てて置いても右か左に倒れてしまう >>359 https://book.asahi.com/article/11637394 https://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/b047d1df1a955f5f347e46349a999b2c >>358 >>248 細くて軽い車輪や耐久性のあるペダルやらベアリングといった >>373 いや、>>373 はチェーンもベアリングもな～んにも無い時代のだ 軽く摩擦も少なく動く衝撃も少ない車輪を作るのに いまのローマ街道は画像検索するとガタピシの凸凹道だらけだな ローマが滅んでからは修復がなされないまま敷石は摩耗した ローマ軍団はローマ街道を徒歩で移動した >>379 銀輪部隊と言うが、自転車に乗れない兵隊はつらかっただろう タイヤの量産が間に合わなくて 日本製の人力車や自転車は質がよいというので東南アジアを席捲していた 緒戦では大した敵の抵抗も受けなかったのだろう 車輪は円の造形以外にも摩擦を攻略しないといけないから見た目だけ以上に難易度高いだろ 馬や牛や像がいるのに人間が車輪を引くって 牛馬＋車輪は平地で土の道限定 騎乗中に足を安定させるあぶみも簡単な構造なのにできたのは１１世紀 発想できても、かっこ悪いの壁というものもあるんだ >>396 >>308 直列2輪でも速度出ているなら姿勢制御出来る事に気付くのが遅れたんだろ >>373 >>402 真空下における着陸船の噴射制御は、今でも超高度な難易度があり、当時の技術では不可能。 https://www.voynich.com/moon/index.html >>406 車輪付きの鞄も、もっと早く出現してよかったと思う。 https://forbesjapan.com/articles/detail/27045?n=1& ;e=26607 考えてみると平安時代とかに自転車あってもおかしくないな。 自転車のように高価な物を所有して自分の体力で走るのが変な話って人類文化的な理由だろ いま発明したとしても絶対お前らに馬鹿にされるからな >>412 >>414 >>413 >>411 >>411 >>417 人間にジェットエンジンと尾翼みたいなもん付ければ自由に飛べたのになぜ遅くなったのかと、後世の科学者が考察する時代もやってくるんだろうか 需要がなかったからだろ 実用的な重量・強度・抵抗の少なさを機構上実現出来なかったのだろう。 カンキリなど、一度使えば必要性が身に染みて分かるのに そもそも文明の発展が人類史の中で比較的新しい出来事。 軸受の問題じゃねえか 道路の舗装整備の問題だよ。 んでも四輪だろうと道路の舗装は必要だよ 悪路が多いから自転車のニッチは乗馬が占めていた リカチョン、凸凹だらけな郷里田舎小樽の海へと下る 自動車が作れるような文明じゃないと、大量生産の自転車は作れないような気がするな 天皇陛下がご自身の研究で、"牛車は牛が暴れたりするので危険だった"って 17世紀の学者がすでに運動が健康にいいと考えていたことに驚くわひきこもり？ 現代でも大半の人は日々の暮らしの中で現在の世の中にない新しいものを >>314 日本人がチョンマゲし続けた方が謎だ >>439 誰かが始めないと始まらないし、今の世界も、今の科学技術、文化で必然な物が揃ってるわけではなく、 摩擦をある程度大きめの面積で分散するグリース潤滑のプレーン軸受なら 簡単に堅い座席にすればズボンが傷むし、スカートでは乗れない。 >>308 砂利道や砂地やぬかるみを走る前提で考えると、自転車の有用性は現代ほどではなかっただろう。 実際に木だけで作ったら重量も凄いし人力では効率的に動かせないだろうからな 自転車が先に発明されていたら >>440 >>444 >>1 三本以上脚がない椅子は役に立たないって知ってたからだろ >>439 舗装された道路が整備されていてこそ >>451 >>456 教科書にそういうギャグは載せない 4輪あるいは少なくとも3輪はないと、地面に安定には立てないからな。 >>458 >>460 シャーロックホームズには砂利道を娘さんが自転車で走るシーンがあったな 二十四の瞳の大石先生は、昭和の初めにハイカラ洋装で颯爽と自転車を飛ばして、往復16キロの未舗装の道を岬の分教場までかよった ＞こんなにも 金属加工の技術とかそういうのがないと 技術的にはそんなに難しくはない それはね、内燃エネルギー機関を外骨格にするか、 もともとエネルギのない所から、坂を駆け上るは無理だしね。 パカいっているな 日本人はさ、もっと自転車に乗った方がいいよ >>28 簡単に見えて、自転車はかなり高度な技術が必要だぞ エンジニアじゃなくて物理学の視点からだと 補助輪を誰かが思いついてたらもっとずっと早く世に出てたと思う 世堺教師マＩＴＬーヤ なにかの検証番組でやってたのを見た記憶があるんだが 小学生のとき、初めて自転車に乗る練習をした >>1 >>466 チェーンとギアは1600年代には一般的に普及してるな。 複雑だからな >>486 >>484 箒にまたがる女は魔女であるように、 バランスを取る必要があるからだろ 初期の自転車はベアリング機構が取り付けられて無かったと思うから 今の自転車は前に向かってペダルをこげば前に進むが、 >>474 >>477 https://www.murata.com/ja-jp/about/mboymgirl/mboy https://www.murata.com/ja-jp/about/mboymgirl/mgirl >>488 >>495 反射的に傾いたほうへハンドルを切って倒れないようにバランスを取りながら目的の方向へ進んでいくって複雑高度なことが、馴れさえすれば誰にでもできるようになるとはとても想像できなかったから しかしそのせいで船や鉄道が曲がる時に外側へ傾くことが忘れられ チェーンのf技術革新に時間がかかった…このあたりだと思うな 自転車は昭和30年代40年代頃はずいぶん高価なものだったよ。 我々は、豚や牛と同じで、宇宙人の食料では？彼らは、地球人を同等と見ているのでしょうか？ 道が整備されてなかったから需要がなかっただけで ・ 今の自動運転技術よりは馬車の方が優れているとも言えるからな 舗装の質的な問題が大きいと思うで、石畳道路で自転車乗りたいとは思わん 普通に、二輪でバランスが取れるという発想がなかったからだろ >>511 ゴムの空気入りチューブのタイヤが発明されるまでは、 箱に車輪つけて移動しようという発想まではいい 馬を模した座席と車輪付きの玩具はかなり昔からあった >>509 ヨーロッパでは大きめの外輪を持つスケートが流行った時があった。 必要なかったから >>516 馬車でさえ、最初はクッション機構なくて頭揺れるしケツ痛かったんだろ >>520 男も女も十分なショック吸収機構やバネで浮かせたシートが作られる前は、 チェーンによる動力伝達のように、あそびがないと乗りにくく無いかね。 自転車は単純なように見えてベアリング、チェーン、歯車とクランクなど精度を要求するパーツが多いため手作業で1から作ることは不可能に近い 立ち乗り自転車のようなものは？ てか、オーディナリーの逆で後輪の真上に乗って直でクランクで後輪を回して いろんな部品は既にあったけど、人力で操れるほどの小型化と強度のバランスが確保出来なかった この手の考察面白いよな 車輪もバネもチェーンもすでにあったけど、それを組み合わせて人を動力源とする 単身人力車としては、子供用三輪車とか車椅子のほうが技術革新の誘因になったはず CNTで軽量強靭な部材が出来れば人間だって簡単に空を飛べる時代が来るかもしれん 自転車のバランスを取る仕組みを考えれば、真っ平らな平地を準備出来る時代にならなければ誰も作ろうと思わなかった。 >>528 >>536 実用的な旋盤が登場したのが18世紀 >>527 最初の自転車にはそれ、全て無い。 なぜチャリのほうが遅かったか 自分と軽量の荷物を運ぶ純粋移動が増えたからだろう ネコ車が東アジアのみの文化だからな >>546 >>543 初期の自転車にはブレーキも無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
